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関ヶ原の戦いのとき上杉、伊達、佐竹連合で江戸に攻め込んでたらどうなってたの [606275763]
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2023/01/24(火) 10:31:22.57ID:/0nfCELL0
直江さん軍才ないから…
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2023/01/24(火) 10:34:45.15ID:HlpBuxMS0
小田原城に立て籠もる
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2023/01/24(火) 10:34:47.26ID:vII0CkLM0
武力があっても平和と安定を選ぶ人が多いということ
信長は戦闘狂だった

現代で言えば
アメリカが戦闘狂タイプで
ロシアが上杉謙信
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2023/01/24(火) 10:36:53.38ID:3mXmNBVp0
連絡も今みたいに簡単に出来なかっただろうな
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2023/01/24(火) 10:36:57.84ID:5Jgb0flh0?2BP(0)

.>>2
秀吉が引き抜こうとした男だぞ
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2023/01/24(火) 10:40:29.08ID:fk/KVqIYM
家康の命運が尽きてた
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2023/01/24(火) 10:47:17.92ID:5Jgb0flh0?2BP(0)

1万8000人の兵で1000人が立てこもるこの程度の山城すら落とせなかった直江さん…
http://yogokun.my.coocan.jp/ouu/hasedoutyo.jpg
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2023/01/24(火) 11:29:23.43ID:8D2TqPWn0
義のため家康と戦うぞ！うおおお→なぜか反対方向の最上を攻めてしかも負ける
10年早く生まれたら…→どっちつかずのしょうもない動きをする

家康にかなうわけない小物ばかり
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2023/01/24(火) 11:57:39.31ID:4v1uQhw7M
タイミングにもよるが江戸落とされても徳川が畿内押さえてるなら別にいいかと
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2023/01/24(火) 14:26:59.72ID:h5GFxhCL0
それこそ直江兼続の口先三寸で連合できた気がする
真田昌幸に頼んでも良いわけだし
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2023/01/24(火) 15:13:34.61ID:JnDospt60
最上が無双するだけだろ
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2023/01/24(火) 15:22:27.55ID:5Jgb0flh0
家康は動けなくなるし
石田西軍は富士川辺りまで一気に攻め上がっただろう
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2023/01/24(火) 19:47:07.25ID:bgkn1KcpM
家康が脱糞してた
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2023/01/24(火) 19:51:15.22ID:M9rsz6ZZ0
上杉：伊達殺す　佐竹：伊達殺す

おわり
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2023/01/24(火) 20:03:57.05ID:bgkn1KcpM
長谷堂城すら落とせずボコられ土下座した雑魚
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2023/01/24(火) 20:12:16.86ID:ncFwoPvmM
>>3
この頃って鎌倉どうなってるの？
ただの寺社仏閣都市なの？
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2023/01/24(火) 20:13:35.12ID:ncFwoPvmM
>>19
直江と真田の関係ってそんなツーカーだったのか？
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2023/01/24(火) 20:19:23.99ID:TraPIgbb0
4000で攻めて500が守る城落をとせなかったり
18000で攻めて1000が守る城を落とせなかったり
このころの最上相手の上杉の雑魚ムーブがすごいんだけど
一向一揆とか織田相手に無双してた謙信のころの上杉兵はどうしちゃったの？
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2023/01/24(火) 20:20:46.40ID:Xhxplm5Tp
佐竹さん意外と動かないよね
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2023/01/24(火) 22:14:48.18ID:h5GFxhCL0
>>34
謙信が後継者を決めてなかったのでまず義理の息子2人で内乱が起こった
さらに勝った上杉景勝がかたよった恩賞をしたので反乱が起こった
この身内びいきの恩賞をしたのは上杉景勝・直江兼続が有能でないからだと思う

景勝時代の上杉が大国だったのはたまたま状況的に付く相手が秀吉だけだったのが大当たりしたから
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2023/01/24(火) 22:16:38.93ID:u67dk3Vl0
江戸に攻め込んでも、何もないのに・・・
沼地ばかりだし
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2023/01/24(火) 22:21:47.36ID:/qyv3YKI0
仲悪そう
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2023/01/24(火) 22:29:14.63ID:o3l7TlWx0
最上南部が背後をつくし、結城秀康　秀忠　とかいろいろいるから
そもそも佐竹義重が家康方についてる時点で佐竹詰んでるだろ
伊達もどうなんだろうな　石田に散々なことされてたし（横山光輝の伊達政宗だと）
ひゃくぱーありえないしょ
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2023/01/24(火) 22:39:18.68ID:h5GFxhCL0
伊達は政宗や片倉に戦場経験が多めなのが強みだと思う
東日本だと戦場経験者自体が少ないでしょ
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2023/01/24(火) 23:47:50.41ID:Rz51kg7S0
>>44
同年9月7日、徳川家康が伊達政宗にあてた手紙には結城秀康と相談して上杉に備えるよう指示していることから、家康は秀康の武将としての器量を評価しており、父子がそれぞれの立場をわきまえて生涯認めあっていたことは確かである[15]。
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2023/01/25(水) 08:21:16.53ID:76p3O2nqa
そういう事が起きない為に色々外交工作もしてるし、対策もしたからこそ満を持して家康は出陣したわけで
そういう動きが少しでもあれば別の方法を取ってたんだから、こういう仮定は意味がないわな

小牧長久手の戦いでも家康不在の三河を攻めようって作戦が秀吉側であったが
それに察知した家康の対策で失敗してるわけだし
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2023/01/25(水) 14:36:50.63ID:jMaVTfxt0
>>46
秀吉がどんな作戦で三河を攻めようとして、家康はどういう対策取ったん？
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2023/01/25(水) 14:39:15.31ID:XWE2K1h+0
伊達は糞田舎の弱小武士相手に無双してただけの雑魚だから、徳川の残兵相手に玉砕したと思う
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2023/01/25(水) 16:36:02.62ID:fh6KxFONd
伊達は上杉領に旧領が含まれていたから取り戻したかったんよ
佐竹は伊達に痛い目あわされた怨念があるんよ
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2023/01/25(水) 16:45:31.98ID:pL6WZKon0
>>9
駐車場が小さくてそんなに兵送り込めんかったんだな
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