ロシア・ウクライナ戦争、両軍の死亡者数が30万人近くに…スペイン内戦や日露戦争を超える [203482409]
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>>59
ロシアが美味しい思いさせてくれないからだろ スペイン内戦ってナチス関係で色々宣伝されてるだけで
実際にはしょぼい地域対立だからね >>39
ウクライナが降伏しなくとも、
それこそアメリカが核の局地使用をチラつかせながら
ロシア軍の主要部隊を無人機で直接叩きながら
積極的に介入して、ミンスク合意の状態に戻せば
問題なかったんじゃね？
で、それこそロシアが他に出て行きそうになれば
NATO共同で防衛すればいい。
そもそもロシアは「ミンスク合意が守られていない」と
侵攻したんだから、その合意の順守を取り付ければよし
その後にNATO軍派遣してウクライナに展開して
「全面戦争やるの？」で良かった。
一方で「第三次大戦は望んでいない」などと言いながら
ロシア軍とやっとこさ戦える程度の武器援助しかしないで
戦い長引かせるってのも卑怯だわな。
やるならNATO全軍率いてウクライナに加勢すれば？
その為のNATO軍なんだろ？
それとも全力支援してるけどロシアに押されてんの？ >>87
武器を欲しがる連中は政府を倒したいんだろうけど
武器を供給してくれる勢力の利益ってなんだ？ >>90
割引価格でガス流して横流しされてもガス止めないで居てくれる優しい隣国やん(´・ω・｀)今だってガス止めてないやろ 利害のために戦争をプロデュースするとか糞なんだよなぁ >>87
実際米英が国益のためにウクライナを操ってやらせてんじゃん
干ばつに苦しむアメリカは将来を見越してウクライナの穀物が欲しいしイギリスももちろん欲しがってる
その他資源も奪えるしウクライナの各種市場も乗っ取れる
ウクライナの傀儡政権を利用して後進国への影響力を保っていたロシアに対するダメージも与えられる
米英にとっては利益しかない >>65
謎の武装集団が乱入してきてデモ参加者、警官合わせて100人以上を射殺したヤツなｗ
ちなみにその集団が政権側ではなく反体制側である事を話してる
EU外相とエストニア外相の通話がうっかり暴露されてしまってる
そしてウクライナには何故か米軍に装備と訓練を与えられたネオナチが存在して正規軍に編入されているｗ
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html このあとジョージアに攻め込むときには、ウクライナ人が強制的に徴兵されて肉壁にされるから
ウクライナ人を田舎者扱いの差別して、生かしておかないのが、ソ連の歴史ｗ こんだけ兵士戦死させといて、ロシアに何が得られるの？ >>92
ロシアに核攻撃をチラつかせながらウクライナにミンスク合意を守らせるって
論理破綻しすぎだろ >>93
今回もまさにそうだが、よくあるのは国際関係絡みだろうね
勢力均衡論にもとづく同盟関係とかまさにそう
アメリカの南米政権支援とかも、ドミノ理論やし プーチンの思い出作りのためにこんなに死んじゃって🥲 >>97
当時市民に捕まって身分証とか晒されてたのに
ヤヌコヴィッチの手下で、親露派のクソガキ
なんか親露派のカスみたいな連中はなかったことになっとるよなｗ
いきなり分離独立運動起こして武力反乱起こすようなｗ >>14
もっと言うならNATOに入るとか言わずに
親露派大統領追放しなければもっと平和でいられただろうに
弱小貧困国ならユーロにもロシアにも上手く阿るのが国益なのにな >>96
対して欧州は関わり合いになりたくないんだよね
米英の報道機関がソースの日本では煮え切らない態度のEU批難してる人多いけど、近年EUとロシア関係良好でそれが今回の件でズタズタにぶっ壊されてしまったから愉快なわけが無い
「それを人が死んでんねんで！見捨てるのか！」って脅しつけてるから渋々支援に参加してるだけで >>104
何が言いたいのか分からんがアメリカが地球の反対側の国にこれほどまでに干渉してる事に
米帝主義者は何故か異常を覚えないらしいな
まあ自分の国ですら異常を感じないんだから当然か >>105
つか多くのウクライナ国民が平和を望んでいただろう
だからこそオレンジ革命で誕生した反ロ政権が
2010年の大統領選挙で親ロ政権に再び変わっている
ゼレンスキーだってロシアとの融和を訴えて大統領選挙に勝利した
ロシアは嫌いだが上手くつき合って戦争だけは避けたいってのが本音じゃね
でも現実はそうならなかったんだよな >>105
ウクライナは米英の支援を受けたテロリストに乗っ取られなければもっと平和でいられたって？
米英と結託したテロリストに乗っ取られて戦争にあけくれた国がそんな事を言っても虚しいだけだろｗ ウクライナは正規軍の死傷者数も把握できてないから
「正規兵で」おおよそ１０万人なんだよね
徴発民兵に関しては死者不明で 正規兵より死んでるから
戦争開けて調べたら５０万以上にのぼってる可能性もあるし
これから増えていくから１００万オーバーもありうる >>108
だから、ある国が自国と利害が一致する勢力を支援するのは太古の昔から当たり前の話やろ？
ヤヌコヴィッチだって中共だってベトコンだって金一族だってロシアの支援を受けてた、幕末の志士はイギリスの支援を受けてた
みんなやってることの何が問題なんだよ？
アメリカが価値観の合う自由主義思想活動を援助するのは当たり前だろ？
陰謀論は話が逆で、支配のためにそういう人々を作り上げるっていう言説になる >>105
弱小貧困国で教養というものが無いから米英スパイみたいなのが
入り込んで憎悪工作できるのかもしれん。
その国が教育があって、教養が高い連中が国を仕切っており
「軽挙妄動が悲惨な結果しかうまない」ということを
よくわかってる場合
そういう国に汚らしい武器商や転覆屋みたいなのが
入り込むのは至難になる。
政治が劇場化しておりチンポ芸人が大統領になるぞ
と吠えると国民が面白がって投票する
こういう状態まで社会が弛緩してる場所を
クーデター屋も当然狙うにきまっとるからな。
俺はどういう国がネオリベに目をつけられやすいかについて
徐々にわかってきたことがあって、その一つは
「バカな民衆がテレビにかじりついていて
テレビで売り込まれるもんが自分の世界
であり有名人とはテレビやSNSで目立とうとする
アホのこと」
とこう思ってる国ほどアメリカは極めて簡単に浸透して
悪影響を振るうことができるように見える。
ネオリベ旋風が吹くとき、小泉劇場がどこにでも出現する。 >>10
西側が資源を盗みにきてるからね
奪われたらまた工業用アルコール飲むハメになる
酒を奪われたら生きていけないからな >>101
ロシアが「ミンスク合意守ってくれたら大人しくしてるよ」
と言っても信用できないんだろ？
だったらロシアを牽制しつつウクライナに合意守らせれば良い
ロシアが「ミンスク合意なんか知るか！ウクライナは俺のもんだ 戦後に人口調査したら凄いことになりそうだな
ウクライナは海外に逃げれる上級は逃げて現地で基盤作って帰ってこないし
残された国民は国民総動員令で死んでる
全力で応援してたウク信に聴きたいのだけどこの国何が残るの？ >>116
と言い出して攻め込んで来れば核攻撃なり
NATO全軍で迎撃なりロシアと全面戦争すりゃ良い。 日平均300人以上だからそんくらい死んでるか
今辞めたとこで人口ブーストと欧州資本でさらに強くなる可能性すらあるから引けねえよ >>112
そうやって開き直るくらいならそもそも好き嫌いの話なんかすんなよｗ
各国は己の利害に基づいて行動してるだけだし
その中でジャップはアメポチして惨めに負け犬ムーブしてるだけだからなｗ
そして同じ仲間にウクライナが加わってくれたってだけ
まあ米帝様が盛大に墓穴を掘ってるので
その尻拭いさせられるのは当然ジャップなんだがｗ >>58
侵略戦争をどっちもどっちと言ってるお前も相当やばいぞ ウクライナを見ていて思うのが
2010年の大統領選挙で再び親ロ政権を誕生させた国民が
本当に2014年のマイダン革命を望んでいたのだろうか？
ってことだよ 先日NHKでゾンダーコマンドのやつ見たが
ウクライナでも確実にアレに近い事起こってんよね
放置していいんかね…
もう世界大戦になる覚悟で介入すべきなんじゃないか >>1
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>125
一人でウクライナに行ってきて下さい
死亡率高いし汚職が酷くてうんざりするようだけどね >>120
欧州資本で復興はまあ無いと思うよ
たとえ露軍引いても民族主義者と反政府勢力の戦いは延々続くだろうし
たぶん周りの国の武装支援して防壁作って終わり
てめーらで死ぬまで殺し合いしてろのアフガニスタンルートかと 短い割に大量に死んでるな
ロシア占領地での民間人被害なんかまだ闇の中だし、
ドイツとか支援にためらってると終戦後に
ドイツのせいで戦争が長引いて民間人大量に
死んだって責任とらされそう ロシア1万人で植民地ウクライナ80万人だから
80万人くらい >>57
アメリカに力でねじ伏せられた日本が
今じゃアメリカに媚びてケツ舐めしてる
この関係こそがロシアのモチベーションになってるからな
日本がアメリカの敵に吠えれば吠えるほど
ロシアは「反抗する相手は力でねじ伏せると従順になる」と確信を持つ >>121
開き直りじゃなくて、ウクライナに工作して強制的に革命を起こした、みたいなon fire丸呑みかよって事実と異なる陰謀論を唱えるから問題なんやｗ
ヤヌコヴィッチの腐敗も周辺諸国からロシアがあれだけ嫌われてるのも、アメリカの捏造になるんやろｗ 中国さえ黙っていてくれれば
西側がロシア叩き潰せるのではないか
などと物騒なことすら過る >>132
勿論捏造
バイデンが提議した2度目のロシア非難決議わ否決されたからな >>133
アウシュビッツを開放したのはソ連だが
武力をもってしか止められないばんこうもあるのだよ >>128
開戦当初から戦後はテロリストの養成所になると言われてたしな
つまりウクライナに寄付した馬鹿はテロリストに金渡したって事だな >>135
二度目って安保理のことか？
ロシアが拒否権持ってんだから当たり前だろｗ どうみても陰謀論こねくり回すほど複雑な問題じゃない
プーチンの妄想のせいでウクライナ人とロシア兵が血祭りにあげられてるだけ >>124
優等生のポーランド君が悪い
どんどん差をつけられていくんだから焦るわ >>132
>>112で、各国が工作活動するのは当たり前だと言っておきながら
今度はアメリカの工作は無かったと断定する
素晴らしい、全ての心理を見通せる千里眼でもお持ちなのですか？
あ、ちなみにマイダン革命にアメリカが介入した事はオバマですら認めてる公然の事実なんでｗ >>117
正義の為になら人の命も美しい国土も消滅して構わんらしいぞ
正義の敗北だけは有ってはならんそうだ 民間人の死者/行方不明者含めたら5倍くらいにはなるでしょう？ プーチンの妄想っていうか、2014のやらかしを精算しようとして泥沼化しているイメージだけれどね
パパブッシュの湾岸から中東での未練を小ブッシュがイラク戦争で片付けようとして泥沼化したような >>140
ウクライナの本音は豊かな西側につきたいだよ
台湾だって同じだろう
でもそれを声高に叫ぶと親分の制裁が待ってるからな >>141
支援が無いなんてことは言ってない
民主化勢力の支援なんてアメリカはどこでもやってる
無いってのはアメリカが企図して革命を起こしたっていう陰謀論 >>112
米国はやり方があからさますぎなんだよ
逆に日本の議事堂が左派の群衆に包囲されたときに
もしロシアや中国の政治家たちが来て
群衆に励ましの演説したりお菓子を配ってたら大問題になるよ いくら支援してもウクライナはロシアに勝てないよ
物量でロシアが圧倒してる
動員のおかげで兵士数でもロシアが優勢になった
ウクライナは汚職や内紛で崩壊始まってるようだし >>147
> 民主化勢力の支援なんてアメリカはどこでもやってる
と言いながら
> 無いってのはアメリカが企図して革命を起こしたっていう陰謀論
二行で矛盾してるって自分で言ってて気付かないんだろうか？ｗ
もしかしてカラー革命がどこから金が出てるかも知らないのかな >>143
初期は国土回復してロシアは多額の賠償金で崩壊だったのにな
最近プーアノン鳴くネトウヨも少なくなって悲しいわ >>122
変わんねぇよ、どっちも被害妄想の扇動だろ
なんでロシアがポーランドや北海道に攻める必要あるのかって論理的に説明できるか？
ウクライナの自作自演ミサイルの疑惑を擦り付けられたときだって、真っ先にやってないって言うぐらいNATOへの干渉を嫌がってるのに >>149
ミンスク合意のラインで停戦するように国際社会が
ロシアとウクライナに圧力を掛けるしかないんじゃね >>151
むしろそれが矛盾に見えるからプーアノンとか言われるんやろうなｗ
革命をやりたかったのはウクライナ人なのか、アメリカなのかっていう主体の問題なのに
ウクライナ人がやろうと思ったことを、支援するのはなんの問題もない
でもアメリカが革命を起こしたっていうのはただの陰謀論ｗ >>147
「ロシアの体制転換はかる政策はない」、バイデン氏の発言めぐり米政権が釈明
https://www.cnn.co.jp/usa/35185476.html
あわてて火消しに走ったけど本音はこれだし中南米ではコンドル作戦とかで民主化勢力を弾圧してるよねアメリカ id:kmFeoU5bM
面白いから続けろお願いします🥺 >>155
つまりお前はロシアの工作は悪い工作で
アメリカの工作は良い工作って言いたいだけやんｗ
プープー鳴いてる時点で構うだけ無駄だと気づくべきだったわ ウクライナの政治は旧ソ連崩壊後ロシアと西側諸国に手を突っ込まれすぎて滅茶苦茶な状態だよ インパールのジャップですら3万なのにロシップ死にすぎやろ >>3
ジャップさんは中国・韓国・フィリピンなどのアジア諸国で
3000万人以上頃したらしいぞ
怖いか？？ >>158
こっちの言ってることを理解しないふりするのやめろよ
めんどくさいやつやな
主体の問題だ言うてるのに
アメリカだって当事者無視して内政干渉や武力介入したらそりゃ叩かれる
だから毎度集団安全保障やら大量破壊兵器やらこねくり回してるのに >>113
あと10年でそうなりそうだわ
晋さんより多少キレるやつ来るの待ちだな 大国の思惑に翻弄される国って哀れやな
まあ日本もそうなりそうな気配だが >>88
奉天のあと賠償金諦めて講話結んで
友好を結んだのは英断だったな
日本が更に追加点とか欲を出してたら
今のウクライナ同様に戦力を削られてたんじゃないか？ アメップ「頼む！ロシア兵いっぱい死んでてくれぇ！！」 >>146
ロシアはウクライナのEU参加は別に構わない
って言ってなかったか？
NATOがダメなだけで この時代に侵略国家なんて出てくるもんだな
まさか併合とかしてくるとはな >>168
ロシアEUとは普通に仲良いからな
経済的に結びついて豊かになる分には地域の発展にも繋がるし頑張れってスタンスだった
米軍基地ウクライナに置くのやめろやってのがロシアの主張 日露戦争は双方8万人ずつの死亡だからな
とっくの昔に超えてるわ >>169
2014年にすでにやってたで
オバマがあまり騒がなかっただけで
実質あん時もバイデンが政務とってたようなもんだから
今回も行ける踏んだんやろな なんかロシア兵18万人死亡って言ってるけど
本当はもっと死んでるやろ
相当死んでるわ >>88
兵力はお互い100万人ずつくらい送ってるから戦った人数だけならウクライナ戦争より多いよ >>113
台湾の危機は日本の危機と煽りまくってるが当の台湾の人達はほとんど普段通りだからな
わ～くにと民度が違いすぎる >>138
意味不明
安保理じゃ無く総会開いたのに反対多数で非難決議は無惨に否決 中世は兵隊（＝農民）がたくさん死ぬと田植えとかできなくなるってんでちょっと死んだだけですぐ退却してたのに
近代以降は食糧は余るほど生産できたり輸入してるので兵隊（＝自国民）が多少死んでも構わないからって玉砕とかやらせたりして酷い世の中になっちまったもんだ >>46
そんなに戦争が好きならウクライナでもロシアでも行けばいいのよ。
朝鮮戦争中に自衛隊の原型である警察予備隊を作ったアメリカは自分たちの手駒として日本人の軍隊を使いたかったが保守陣営もそこら辺は心得てそんなことしたら革命が起きて政府が倒れるとか言ってのらりくらりと逃れた。（ベトナム戦争の時も自衛隊を出してくれという要求は来た。）
日本国民の戦争なんてもうこりごりという意識も大きかった（だからこその安保闘争だったし）
でアメリカのエージェントとして返り咲いた岸とその孫がとうとう日本をここまで追い詰めたわけだ。 >>21
中国と朝鮮人民軍で100万くらい死んでなかった？ >>112
ウクライナに自由主義思想があったことなんて有史以来皆無ですけどね笑 >>115
面白いよなあの国
禁酒法をやった途端ロマノフもゴルバチョフも潰れた >>183
ウクライナコサックはまさに自由主義的な集団だったぞ
まあ欧米のキラキラ民主主義じゃなくて大昔の部族社会に近いが >>186
へえーユダヤ人虐殺するバンデラ主義者のコサックがそんなエエもんなんやね笑 >>187
バンデラよりはるか前、フメリニツキーのザポロージャ・コサックのこと言ってんだが
まあフメリニツキーはナチ超えるポグロムやってるが
「自由主義」に肯定的なバイアスかかってないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
