【正論】自民党「海外では誰もマスクしていない、はい論破」★3 [632250434]
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※前スレ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674542417/
>>1
自民党の茂木敏充幹事長は24日の記者会見で、
新型コロナウイルスの感染症法上の位置付け見直しに合わせて、屋内でのマスク着用を原則不要にすべきだとの認識を示した。
茂木氏は「海外では屋外はもちろん、屋内でもマスクをしている人はほとんど見かけない」と指摘。政府が感染症法上の位置付けを季節性インフルエンザと同等の「5類」に引き下げることを検討中である点に触れ、
「(引き下げに合わせて)マスクの着用をどうしていくのか、検討が行われると思う」とし、「基本的には新型コロナ対応はグローバルスタンダード(世界標準)でよいのではないか」と語った。
新型コロナ対策について「一日も早く、本当の日常生活を取り戻していくステージにそろそろ入るべきだ」とも語った 多くの人がマスクしている
マスクしていな人もほとんどがあごマスクだから直前までマスクをしてたのだろう
https://www.youtube.com/watch?v=14BSUXdpFH8 海外=欧米ww
韓国もしてるし、タイもみんな暑いのにマスクしとるわ >>35
都合悪い時だけ出羽守やめる嫌儲民
意趣返し食らってアタフタしてんの笑うわ 割と事実だろ アメリカの議会みても共和も民主もしてない
ドイツ、鉄道・バスのマスク着用義務を撤廃 2月から
新型コロナ
2023年1月14日 6:38
【フランクフルト=林英樹】ドイツ政府は長距離移動の鉄道・バス車内で乗客に義務づけている欧州規格「FFP2」マスク着用を、2月2日から撤廃する。ラウターバッハ保健相が13日、明らかにした。新型コロナウイルス感染者数の鈍化から、感染症予防法の一部緩和を決めた。ローカル公共交通機関についても着用義務が解除される。 あー如何にも科学的で合理的で論理的な結論で世界に冠たる科学技術大国の出した結論だなあーw
素晴らしいなあーwww >>33
韓国も台湾も緩和だよ
韓国は来月から屋内すら義務ない 政治家は大体おじいちゃんだから感染したら困ると思うの >>1
自民糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>43
だから何なの?
科学的医学的合理的論理的な🦐👼はあるの?w 他国がどうだからって自国の政策決めるとかマジでヤベーだろ 医療費かかるから3割払ってよ←まぁ分かる
ノーマスク、ノー隔離にします←は? >>50
ある 上先生もマスクの効果は限定的って言ってる
換気の方が大事 いつも「よそはよそ、うちはうち」だったのに都合のいいときだけ海外を引き合いにするなよ 〇〇君も☓☓君も持ってるしー!
っておいおいガキかよ?
🤱に怒られちゃうぞ?w テレビは岸田が屋外でマスク外すことを決める前から
「いつ外せるの?」「いつ外せるの?」としつこく煽ってるよ
ノーマスクで取材の時、嫌な顔されるんじゃね? ちょっと前
「大切な人を守るために」
こんなセリフでリスクの高いワクチンまで打たせた国
数か月後
「みんなマスクやってないからもう死んでいいよ♪」 まずは国会議員が外して先人を切ってくれ
それで国民に安心安全を与えてくれ 喋るときだけマスクすればいいのは間違いないけどそんな使い分けジジイババアに期待できないし付けっぱ強制すべきだよ 世界各国の人々が乗った豪華客船が沈没しかかっています。しかし、乗客の数に比べて、脱出ボートの数は足りません。したがって、その船の船長は、乗客を海に飛び込ませようとしますが…。さて、船長が各国の人を飛び込ませるために放った言葉とは何でしょう?
アメリカ人に対して・・・「飛び込めばヒーローになれますよ」
ロシア人に対して・・・「海にウォッカのビンが流れていますよ」
イタリア人に対して・・・「海で美女が泳いでいますよ」
フランス人に対して・・・「決して海には飛び込まないで下さい」
イギリス人に対して・・・「紳士はこういう時に海に飛び込むものです」
ドイツ人に対して・・・「規則ですので海に飛び込んでください」
中国人に対して・・・「おいしい食材(魚)が泳いでますよ」
日本人に対して・・・「みなさんはもう飛び込みましたよ!!」 >>55
上先生って誰だよ?そんなの知らんよw
感染症の世界的権威であらせられる下先生と中先生はマスクは感染症の予防に極めて効果がある権威ある論文誌に論文を載せてるぞw >>66
立憲民主党が国会によんだ人ですがw
というか海外は義務解除してるけどどう思う? ツイッチとかみてるとイベント会場ではみんなしてたな >>72
日本は最初から義務なんて無いけどどう思う?w
しかもこの期に及んで党派性出して来るのかよ?
そう言うスタンスで論争仕掛けてるの丸出しじゃん
科学で語れよ?科学で >>63
参考にするのが正しい形であって脳死でやるのは間違い 今日の国会笑えたな
壇上で喋るときにみんなマスク外してデカイ声で喋って
終わるとマスク着けて席へ戻る
一人喋り終わるたびに消毒係が一礼して消毒に入る
席では静かに寝てるだけなのに議員全員マスク着用
防疫全く関係ないマスクパフォーマンスマジで笑えた まじで理由が海外ではーしかないもんな
しかもそれを当たり前のように言うの
すげえよ日本人
まじで江戸時代以下じゃねえのかな >>77
科学的に見て緩和するんだよ?
したい人はする したくない人はしないじゃだめなん? >>78
重大な懸念は無かったとしか書いてないけど で、海外では感染者こんなにいて医療崩壊してるのかい? >>80
脳死だって脳死で判断してるのはお前じゃん >>81
喋るときはマスクをしてそれ以外は外していいっていうマトモな形を喧伝してほしいよな
議員のジジイにそんなの期待できないから着けっぱなしでいいけど マスクするようになったこの3年は風邪すら引いてないから効果あったんじゃないかと思うけどね個人的にはだけど マスクしてから風邪もインフルもコロナもかからねーし
他人の飛沫をそんだけ以前は吸い込んでたと思うと
なかなか密集してるとこでは外したくねーな >>83
したい人はするしたくない人はしないってそれこそ非科学的だろ?
マスク外せって命令するなら世界的に認められた科学的なエビデンスを出せよ? >>88
今までは代表質問でもマスクつけたまま喋ってたんだぜ?
それを外したってことは為政者はマスクの防疫効果を過小評価したのだろうなと思えば
消毒の徹底と出席議員のマスク着用徹底という全く矛盾する景色が広がってる
パフォーマンスをあそこまで露骨に示すのは狂ってるわ 世界一マスクをしている日本が世界一の感染者数出してる時点で
マスクが逆効果だってはっきりデータ化されちゃったしな >>95
それは因果関係と相関関係の典型的な誤謬だぞ?
アメリカではニコラスケイジの映画がヒットすると風呂で溺死する人が増加するの知ってる?w これじゃマスク拒否して有罪にまでなった人が可哀想じゃん >>93
毎回マスクするくらいなら感染してもいいやって考えのどこがダメ? 世界中そうしてるけどお前の中で世界中非科学的なん? 旭川医大病院(北海道旭川市)の職員が昨年12月末に13人で会食し、その後11人が新型コロナウイルスに感染していたことがわかった。
同大は職員に対し、会食は4人以内にすることなどを求めている。
同大危機管理室は今月17日付で、「同部署における複数の職員が感染又(また)は濃厚接触者となった場合、地域医療の提供体制にも影響を及ぼしかねない」と注意喚起を求める文書を出した。
↑
飲食飲酒喫煙時にはマスクしてないからね
そらマスク意味ないって言いますわ 五類は分かるがマスク外させようとする意味が分からん
少なくともめっちゃ風邪が流行ってる状態ではあるんだからマスクしとけや >>105
意味のない行為は辞めるのが普通の人間だろ
アルビノの血を飲めば健康になれる!なアフリカみたいな土人国家じゃねえんだから 海外では学部卒のバカ世襲は政治家になれない
ハイ論破 >>103
テロリストバレしたIDコロコロ変える
チョンモメンさんいるからなw
98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-OJmv) [sage]:2021/06/07(月) 09:22:16.89 ID:1sDBCHqYa
兄さん最高ジャップ死ね
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622951241/98
46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-OJmv) [sage]:2021/06/07(月) 19:01:24.78 ID:1sDBCHqYa
店舗1つ使って従業員ごと焼肉弁当やれよ??
青葉真司先生監修で頼む
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623058735/46
【悲報】スダレハゲ菅、「五輪で希望と勇気を世界に」発言に「現実見て」と失笑されまくってしまう!wどうするよこいつw [933337409]
56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-OJmv) [sage]:2021/06/08(火) 08:17:46.90 ID:urSU913Ca
>>15
ただしジャップが獲得できるのは全て菌メダルだぞ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623018476/56
「ノーマスクきちがい」、子供2人の学校に押しかけて「コロナは陰謀! マスクするな!」とわめきちらす。 [112890185]
50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-OJmv) []:2021/06/08(火) 14:35:27.14 ID:AIs5Vg0Ka
本当は向こうがマスクというたびに怒鳴るのが一番効果的なんだがな
人間は繰り返し言うことでどんどんそれに引っ張られていくからな
ただこれだと罪になっちゃう可能性があるので
「熱中症になったらどう責任取るんだ!!!」
というのがいい
今の時期ならね
「ノーマスクきちがい」、子供2人の学校に押しかけて「コロナは陰謀! マスクするな!」とわめきちらす。 [112890185]
60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-OJmv) []:2021/06/08(火) 14:41:52.76 ID:AIs5Vg0Ka
個人を捕まえて
「子供が熱中症になったらお前を訴える」
と一人を晒し者にするのが最高に効果あるね
びびって他のやつは口を出せなくなるからね
「ノーマスクきちがい」、子供2人の学校に押しかけて「コロナは陰謀! マスクするな!」とわめきちらす。 [112890185]
62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-OJmv) []:2021/06/08(火) 14:42:59.71 ID:AIs5Vg0Ka
>>61
弁護士は違法行為や不法行為でなければなんでもする
熱中症リスクがあるということを盾にできる上
日本はマスクが義務付けられてない
当然弁護士は対応できる
66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-OJmv) []:2021/06/08(火) 14:44:57.46 ID:AIs5Vg0Ka
お前らは今更マスクが豪華なかったなんて言えないから
マスクにすがってるだけ
マスクなんて逆効果
特に夏場は致命的に逆効果
いい加減に認めろ これじゃ今よりコロナが落ち着いてた頃にマスクしてなくて暴れてた奴らが正解じゃん これは正しい
ジャップが固執して海外ではそうではない風習がある場合、その風習は常に間違っている ではなぜ海外ではマスクを強く推奨するんでしょうかね?
マスク付けないのはその国民性なだけなんですよ ユーチューバー見る限りだとEUとアジア圏は半分くらいマスクしてるな
アメリカは全然してない >>115
ではなぜ強く推奨する政府要人はマスク付けないんでしょうかね? モテギくん伝説
https://i.imgur.com/0pjVkd2.jpg
・モテギくん介護チーム「モテギくんは非常に短気でキレやすい」
・思った通りのスケジュールで進行しないとキレる
・10分待たされるとキレる
・飛行機が日本航空だとキレる
・全日空でもややキレる
・飛行機に乗る列に並んで5分待たされるとブチギレ発狂激怒する
・ファーストクラスじゃないとキレる
・飛行時間が8時間以上になると目的地でない国を経由してでもファーストクラスに乗りたがる
・現地のホテルの貴賓室のT字カミソリがうまく剃れなくてキレる
・よって現地に到着したらモテギくん介護チームはT字カミソリの刃がしっかりとセットされているか確認すること
・車や部屋にエビアンとおーいお茶とコカコーラゼロがないとキレる
・食事にアイスコーヒーが出てこないとキレる
・日本の栄養ドリンクがないとキレる
・食事の前にワインリストでワインを選べないとキレる
・いつも使っているモテギくん用の歯みがきセットがないとキレる
・歯みがき用のミネラルウォーターがないとキレる
・マッサージ師が女性じゃないとキレる
・標高が高い地域に行くときは酸素ボンベがないとキレる
・ホテルの部屋にパンフレット等が置いてあるとキレるので全て隠すこと
・ウェルカムフルーツが置いてあるとキレる
・枕が4つないとキレる
・外国の3つ穴コンセントをうまく使えなくてキレるので変換プラグを準備しておくこと
・ベッドにカバーがかかっているとキレる
・エアコンが25度じゃないとキレる
・マッサージとサウナとプールが全て揃ってないとキレる
・吸いたいときにタバコを吸えないとブチギレる
・日中にカーテンが閉まってるとキレる
・ホテルのフロントから電話が来るとキレる
・モテギくんがホテルのエスプレッソマシンを使おうとしてうまくできずキレてしまったことがあるので、事前に介護チームがエスプレッソマシンの操作を完璧に学習しておくか、無理ならモテギくんが興味を持たないようにマシンを取り外して隠しておくこと アメリカの高齢化率16%
韓国の高齢化率16%
日本の高齢化率29%
でマスクがなんだって? ジムの時さえ外していいなら他はどっちでもいいわ 同調圧力に従いまーすw
耳鼻科行って鼻検査でマスク下げる時に口の部分までは外さないように言われたけど
アホじゃねーかと思ったわ 鼻から息してるしボロッボロの布マスクつけてんのに意味あるわけねーだろw
医者が普通にカルト知恵遅れで溢れてんのどういうことだよ チョンモメン「俺たちはマスクをする!絶対に!!」
wwwwww 職場も含めノーマスク貫いてるが
マスク原則不要のの報道があった瞬間は普段鼻マスクしてるやつもきっちりマスクしてきたし
ノーマスクの俺に対して敵みたいな雰囲気出してきたが
一段落ついたみたいであからさまな敵意はなくなったというか前よりノーマスク民に対する態度は厳しくないな >>86
医学的な根拠があってそれの結果マスクを外すと言う政策なら脳死ではなくしっかりと熟慮された政策だと思う
しかし彼らは科学的論理的なプロセスがなく周りがそうだからという政策なので脳死であると言える
僕のこの判断が脳死だと言えるなら君の中での言葉の定義を聞きたいね 思うんだが大阪の東京化が半端ではない気がする
昔の大阪なら芸人が率先してマスク外して呼びかけてたはず
東京がマスクするなら大阪は外したはずだ
今の大阪は東京の真似してるようなもん
個性がない 俺は当初はまあお互いマスクすれば多少は感染防止効果があるんだろうぐらいに思ってたが
どうやら何の意味もなかったようだなこれw
まあでもマスク美人が激増してるから女のメンタルにとってはマスク着用は良いと思うわ そもそも国が市民生活に細かく口出しするのが異常
今までそれができたのはコロナが2類に分類されるような危険な感染症であるという大義名分があったからこそで
5類になりその前提が消えれば撤回されるのは当然 もう3年間 お互いの顔を過大評価してる社会になってるからな
マスク外した瞬間幻滅ししあう物語が数え切れないほど発生する >>126
彼らが誰を指してるのか知らないけど行政としての判断なんだから官僚が専門家含めた色々会議を行った上で科学的にやってるだろ
議員のジジイのパフォーマンスのことは知らない 日本人がゴブリンフェイスであることを思い出すときが来たのだ・・ >>133
色々会議してるなら尚更彼らは「海外では屋外はもちろん、屋内でもマスクをしている人はほとんど見かけない」が根拠だなんて言ってはいけない
意味があるからする、しないと発言しないとそれは信用問題に関わる こいつら5類に下げて治療費自己責任にさせたいだけだろ マスクしたい奴はすればいいけど他人にマスク強要するなよ鬱陶しい >>138
マスク云々は別にして濃厚接触者云々やめにして治療費自己負担でいいだろ
今大部分の人に対してコロナでどんな治療がなされてるのか知ってるのか?
風邪以上の治療費がかかるのなんてデブとジジイだけ いつもIDコロコロ変えるノーマスクチョンモメンさん
ノーマスク派を水増ししてたことが判明w
460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5af-w88e)2023/01/19(木) 14:50:55.11ID:v+0GK+os0
>>457
お前は現実理解しろwww
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1611933871276425216/pu/vid/640x360/BkTTUkxsynhqqKxg.mp4
465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5af-w88e)2023/01/19(木) 14:51:36.13ID:v+0GK+os0
>>460
最初の5秒マジで大爆笑だよなこれwwww
これでマスクは拡散を防止する!!とかアホかとwww
実際感染世界一じゃねーかよwww
言い訳まで見たい人はこちら
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674104172/ >>137
政策に関わる人間がそういう判断をしてるのだから
必然としてその政策自体もそうだと考えるのは至極当たり前 まあもうマスク強要は出来なくなるんだから議論の余地もクソもない気がする
ジムでマスクしながら脚トレは流石にヒステリー過ぎた 欧米人はマスクが嫌いなだけでマスクの是非とはちょっと違う話
まだマスクしといた方がいいと思う
もちろん人のいない場所ではいらないけど ジムのトレーニングなんてどれだけ負荷かかってもいいんだし息が荒くなるジムでのマスクがおかしいとかいうのはそれこそ馬鹿 >>148
大事な点は二度目三度目でもかかるし“まだ”なんて議論が成り立たないことだよ
致死率の低いコロナはなくなり得ないしこれから人類は一生共存していかなきゃいけない 脚トレなんか筋肉の疲労と同時に酸欠との戦いになるんだからマスク着用はトレ自体に支障がでるんだよ間抜け
つーかアホほど皆息荒くなってんだからマスクなんか全く意味ねえよ
ジムすら行ったことのないキモオタが寝言で絡むな鬱陶しい >>152
鼻息荒くなるくらいでマスク意味なくなるなら会話なんてもっと意味ないに決まってるだろ
何言ってるんだ? >>153
鼻息荒くなるとかそういうレベルじゃねーよw お前まともに運動すらしたことねーだろ
そもそもジムは皆マスク着用はある程度守ってるが脚トレやHIITやったあとなんかもう皆マスク持ち上げとるわ
じゃないと失神するからな
なんかこういう極度の引きこもりの知恵遅れに絡まれるときが嫌儲で一番嫌な時だわ
しかもカス回線 >>154
別に飛散の量は息の荒さで決まるんじゃないのよ
言葉を発するってことは弾けるような運動があるから駄目なの
息が荒いだけだからマスクしなくて大丈夫なら納得するけどさあ 逆になんで自民党の議員は他人がマスクしてるのを外すことにそんなに熱心になるの 死者数が最多のときにこういう議論する自民党ってズレてるよな
人の命をなんだと思ってるんだ? >>1
【悲報】自民党・茂木敏充幹事長、統一教会信者にパーティ券を販売 ★4 [797184317]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674548824/
マスクを外すのも壺からの命令かな >>157
死者が最多だからこそだろ
死者が多い感染者が多いとか言ってももうしょうがないんだよ >>1
自民党が糞対策したせいで日本のコロナはヒドイ状況になってるのに、
なんでマスクだけ海外と比較するのか >>161
そもそも日本のコロナ対策は評価されてるぞ
事実死亡率は低い 梨泰院の圧死動画で誰もマスクしてなかったのが決定的
あれ以来若者たちがマスクガンガン外すようになった 目立ちたがり屋は今マスクしないで色んなところに行くと芸能人みたいになれて楽しいぞ
マスク警察にはテレビ見てないんですか?マスクはしなくてよくなったんですよ?って言えばいい >>165
事実だよ 世論調査でも評価するが多数
死亡率は主要国最下位レベル
日本より下はニュージーランドとか一部しかない >>163
コロナ対策という一点では間違いなく評価されてる
ルール内でこれだけの結果を出すのは日本人の真面目さが理由だろう
ただ、二類もマスクも持続可能ではないだけ 海外でそうなら日本もそうだろ
大○麻も海外で解禁されてるし今すぐはよ >>172
だから中国はまだマスクしてる
逆に言うと中国だけ まず公務員のマスクを禁止にすれば良い
役所と仕事してるとこはそれがないと外せないから 店や施設のマスクルールがあるならマスク着用しろと言ってた奴は、
今後、マスク着用は他のお客様を不安にさせるから安心安全のために入店拒否、マスク着用は不衛生だから入店拒否、という店に遭遇しても差別だと言わずにルールに従えよ。
極端から極端に揺れ動くからな。
今、ノーマスクを汚物と思う奴がいる以上、逆にマスク着用者を汚物として扱う奴が出てくる。実際、マスクはウンコ並に雑菌の温床だし。 忽那賢志
大阪大学大学院医学系研究科 感染制御医学講座 教授、兼 大阪大学医学部附属病院 感染制御部 部長。専門は感染症学。
ヤフーニュースより抜粋
なぜ新型コロナをインフルエンザと同等に扱うべきではないか
1
1年間に3万人以上がなくなっている(インフルエンザは年間数百人から数千人)
2
1年間に何度も流行起こす(インフルエンザは冬に流行する)
3
一定の割合で後遺症が見られる(インフルエンザでは稀)
Q ワールドカップの時なぜ海外ではマスクをしなかったか?
答え
オミクロン株に感染した人は同じオミクロン株の亜系統にはしばらく感染しにくくなります。
イギリスの N 抗体陽性率は80%超えており国民の5人に4人が新型コロナに感染していることになりますもちろん無償でこの状況に至ったわけではありませんイギリスの人口当たりのコロナ死亡者は日本の8倍です。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20221228-00329722
ヤフーニュースの引用ここまで 海外で全然やってなかった時に先駆けてやってたのがわーくにじゃなかったのか 海外は科学的根拠以前にそもそもマスクしたくない国民が多いだけでな
コロナ以前からインフル流行期にはマスクしてたわーくにの国民が無理に外すこともないのでは >>163
ノーマスクカルト教の人この前まで「日本はマスクしてるのに感染者数世界一!!」って言ってたじゃん・・・ マスクは万能ではない
でも無遠慮にベタベタ赤の他人に平気で近づける国民性や、それを
前提とした詰め込み構造を放置したまま海外ではなんて言えるはずない ブサイクはマスク維持で美男美女から外してくだろうから顔良い同士は惹かれあって子供産む
お前らマス信ブサイクはマスクのせいで恋愛に発展せず遺伝子が途切れることで日本の顔面偏差値が上がっていく
人口は減るけどメリットもあるな ジャップ「みんなマスクしてるからつけるの!」
ジャップ「みんなマスク外したから外すの!」
育ちも頭も顔も悪いど低脳かな?w 家は家!他所は他所!と皆やってる!をその時時で使い分けるやつはクズ >>30
今はアメリカで感染拡大しててCDCが公共交通機関ではマスクするよう推奨している
茂木が阿呆で知らないだけ コロナだけはもう終わりでいいよそこだけこいつに賛同 ジャップ連呼さんのゼロコロナ持ち上げたことわすれてませんよね?w >>201
> 海外?ここは日本だぞ。嫌なら出ていけ!
お前が出ていけよ
日本の発展の邪魔になる >>204
情弱だな
コロナで死んでると思わせてるだけだよ コロナでこれだけ死んでる!って大騒ぎしている連中は
あの数字の意味もわからないのね 最近行ったフランスとオーストラリアではアジア系の旅行者以外はしてなかったな ホントにあの死者数の数字の意味がわからないんだな
あれは「コロナによる死者の数」ではなく「死者の中でコロナ陽性だった人間の数」だよ
その2つはまったく意味が違うんだけど、コロナ脳のお猿さんには理解出来ないのだろうね
やれやれ、こんな人間が感染対策を騙るんだからお笑い種だよ 茂木の娘息子が感染して一番苦しい死に方すればいいのに >>217
日本は民度が低い奴が多いからね
ルサンチマン抱えた奴隷根性の持ち主ばっかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています