トロッコ問題の正解って、結局何なの? [842194458]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf06-J8ws)
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2023/01/24(火) 19:07:38.58ID:dMlggjLt0?2BP(1000)

1人殺すのが正解なの?
https://i.imgur.com
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3ba-eOTw)
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2023/01/24(火) 19:08:45.92ID:ttETCKjC0
あ~?何いってやがる。電車運転してたら線路の先に4人人
がいて、んで迂回路にいけばその先にはまた2人いるだと?
さああなたならどうしますかって、、、ふざけてんのかこいつ。
僕やったらまず電車から飛び降りてこいう陰険で作為的な質問
考えてしたり顔して人見下してるお前を殺しにいくわ!
いやいや君それは駄目だよ電車から降りるとかはナシ。
電車は進み続けるしそれを止める事は出来ないんだよ。
ま~たそういう方向できたか。どこまで根性腐ってんだこいつ。
はーばーど大学とかいう学校の教授かなんかシランが
人をおちょくんのもええかげんせえよ。なら僕はこうする。
どっちでもええわ とりあえず直進や。4人おるんやろ。4人ひき殺し
たる。そいでバックや。戻って今度は迂回路に入る。ついでに
残りの2人もひき殺す。全員殺したるわガハハハハハ。文句あんのかい!
皆殺しやで!!
だいたいこのおっさんがむかつくんは人は助けなければならない、
人の命を救おうという生善的な良心を手玉にとってこういうざーとら
しい質問するところや。人のいい阿呆はすぐひっかかるんや。詐欺
商法と一緒や。見てみい。テレビでやってる講義で一生懸命この質問
で議論しとる学生なんてみんな純真な目しとるわ。騙されたらあかんで。
深い話だとか難しいですねとか言うて訳わからんくせにわかったような
コメントしとるゲストの芸能人もくそやね。どうでもいいんや
こんなことは。まったくわかっとらん。
いいかね君。大事なのは議論する事なんだ。正解を言うんじゃなくて
結論に達しようとするその試みが本質なんだ。なぜなら世の中には
答えなんて物は存在しない事が殆どだから。皆で議論しあい探求す
る事が大事なんだ。そうする事で社会が、各個人がより良い
方向に進んでいくんだよ君。ああ?何ぬかしとんねん。知るかボケ!
むしろ逆や。頭ええ奴が3人集まって話し合えば3倍よいアイデアが
出るが阿呆が3人集まって話し合ったら3倍阿呆な結論が出るんじゃ。
コンクリ殺人とか連合赤軍とか名古屋アベック殺人とか見とったら
わかるやろ。阿呆が話し合ったらろくな結論にならん。残念ながら
世の中は殆どが阿呆ばっかりやからそいつらが何十万何百万と集まって議論
した日にはえらい事になるで。何十万何百万倍頭悪い結論が出
てしまうやろが。そんな事もわからへんのか。
話し合いなんぞ無駄無駄。社会は悪くなるだけや。各個人も全然
成長せえへんわい。世の中よくしたいんならこれしかない。
ジェノサイドや。阿呆を皆殺しにするんや。阿呆がいなくなった
ら良い社会になるわ。阿呆をなんとかせんとどうにもならんわ。
じゃあ真っ先に殺さなければならないのは君という事になるね。
おう!上等じゃい!!かかってこんかい。やるんやったらやったるで!!
逆にお前を殺したるわい!!戦争じゃ!!!
いや君まず議論をしようじゃないか、あせってはいけない、物事
には正解などないと言ったでしょう。
正解がないやと?あるわい!僕が正解じゃ。他人の考えとる事なんか
関係ないんや。僕対世界や。僕以外全員敵じゃ。僕を否定する奴は
皆殺しじゃ。わかったかボケ!!ほんまこのおっさん話にならんで!!!
サンデル先生苦笑。
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b30d-KbnV)
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2023/01/24(火) 19:09:08.98ID:AZWk3Gi40
安倍首相
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-SF/S)
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2023/01/24(火) 19:09:10.51ID:TnGUwj430
くだらないスレで意味のない議論する時間を他のことに使うのが正解
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-KBNU)
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2023/01/24(火) 19:10:00.66ID:a52nrrapM
5人殺してから
バックしてもう一人も殺す
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Spc7-42q/)
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2023/01/24(火) 19:12:48.77ID:hcIPrlzlp
>>8
クソワロタwww
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e37c-1YNp)
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2023/01/24(火) 19:13:12.95ID:/KXTGtPJ0
脱線させる
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3b7-SUdz)
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2023/01/24(火) 19:13:26.34ID:g0TItr+z0
例のgif
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-RT+V)
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2023/01/24(火) 19:14:50.47ID:/peHDpkB0
ドラゴンボールに正解があった
https://i.imgur.com/bvit4Pt.jpg
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-jsKJ)
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2023/01/24(火) 19:15:19.97ID:++vUm87F0
正解とかじゃなくて考え方を問う問題だろ

そして5人を生かすために1人が犠牲になってるというのがこの世界ですってことだ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4333-TRhW)
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2023/01/24(火) 19:15:34.62ID:M0i2XK0e0
助けたいか死んでほしい人が乗ってるかによって変わる
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7356-8kjN)
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2023/01/24(火) 19:16:30.65ID:7xq09DnS0
チュロリー問題な
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-j5s0)
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2023/01/24(火) 19:16:53.66ID:FXPBlq9w0
ネコもいたよ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-5IkS)
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2023/01/24(火) 19:17:09.94ID:yPdRf00e0
少数を犠牲にして成立する社会は絶対に許されないという価値観
この価値観がナチスのユダヤ人虐殺いらい欧米の絶対教義になってる
そしてそれはおそらく正しい
ということがトロッコ問題からわかる
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff84-W/Cu)
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2023/01/24(火) 19:17:25.92ID:nJx/xXBN0
安倍晋三
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8336-ayNb)
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2023/01/24(火) 19:19:35.32ID:RmVLuGcZ0
自分の道徳心や倫理観に照らし合わせてなぜそうなのかを理屈で考えろって話だろこれ
呑み屋の雑談程度でいいならなんとだって言える
だけど真面目に語る上では、前提として日本でトロッコ問題を流行させたサンデルは功利主義批判の意図でこれを提示したわけだから、当然そこへの批判に対する解答も持ち合わせなければならない
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 834b-zQzV)
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2023/01/24(火) 19:20:02.26ID:X45whSyC0
ひろゆきも言ってるように自分がなにかしたら自分が手を下したことになるから
あーなんか人が死んでいくわーって観察者の立場、それが多数派

免許証の裏の「臓器提供」のチェック欄を、「提供する」をデフォにするか、「提供しない」をデフォにするかで、
人々の行動は大して変わらないことが既に検証されている。
もちろんどちらにしても人々は「何もしない」のである。
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-NDJl)
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2023/01/24(火) 19:20:07.97ID:OozSyqEI0
知らん人間が5人死のうと1人死のうと自分とは関係ないんだし関わらないのが正解じゃね
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-2ih0)
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2023/01/24(火) 19:20:12.55ID:0orhZOPO0
>>33
その観点なら5人いる方を纏めて事故死させた方が後から口封じで消さなきゃいけないのが1人だけで済むから楽でいいな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-pV33)
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2023/01/24(火) 19:20:39.29ID:dcfxIoy80
割と真面目な話をしよう
言葉通りに六人全員の命の価値が同じであるなら、
わざわざ一人を選んで五人を見殺しにする必要は無い

だが一人がアラブの石油王で、
五人が貧しい平民であるなら話は別になる
この場合は躊躇なく一人のアラブの石油王を助けて、
五人の平民を見殺しにするのが正しい
王を助けるために平民が犠牲になるのは当たり前の事

見殺しにすると警察に捕まる場合、
とりあえずどっちかを助けるしかない
この場合どっちを助けても、死んだ人間の遺族から責められるが
一人を見殺しにして五人を助けた方が、得られるものが大きい

自分の人生が幸せになる方法を考えて生きるためには、
必要なのは善悪の倫理ではない
どっちが得になるか、どっちが損になるか
打算的に物事を(それも可能なら瞬時に)考えられる人間が勝つ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff44-S4qG)
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2023/01/24(火) 19:21:03.86ID:xPih1zsW0
なにもしなければ自分のせいではない
レバーを引いたら終わり
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-88l+)
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2023/01/24(火) 19:21:07.55ID:I8dxE6Qq0
とくさんか?
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33f1-Jpma)
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2023/01/24(火) 19:21:37.44ID:e7Q6mt4a0
出題者が喜びそうな答えが正解
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7f-j5s0)
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2023/01/24(火) 19:22:43.20ID:rRC60W890
想像すら難しいけど実際はなにもできないと思う
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33f1-Jpma)
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2023/01/24(火) 19:25:02.43ID:e7Q6mt4a0
>>12
AI詰んでるならトロッコ停止させろよ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-nSpR)
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2023/01/24(火) 19:26:57.05ID:vvYSrm530
>>48
下に何かずらずら書いてあるけど読まなくてもいいってわかるから便利
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4d-Nu69)
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2023/01/24(火) 19:27:21.51ID:FZRmsJE90
5人もいて誰も気付かない馬鹿は死んでいいよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-B4Jt)
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2023/01/24(火) 19:27:23.26ID:SUPaLEpK0
>>8
クラッシュ・バンディクーすな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf93-yOox)
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2023/01/24(火) 19:28:16.97ID:0KTf2CMf0
>>39
ぴろゆきがソースとかZ世代かよ
Twitterに帰れや
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-de9y)
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2023/01/24(火) 19:28:30.09ID:ESgA2oATa
http://imgur.com/l32RGdQ.png
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff4e-hCjO)
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2023/01/24(火) 19:28:40.92ID:1VUlhg3P0
英一郎を殺さなかったら5人の小学生が死んでいたよ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8313-6pqv)
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2023/01/24(火) 19:30:20.82ID:OtRb8+g10
安倍晋三「どっちに切り替えようかなぁ」
国の舵取り任せるってこういうこと
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-ffW7)
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2023/01/24(火) 19:30:39.16ID:MTk3yvcO0
正解なんて無いよ
あれは各々の立場を考えてみんなで議論しよう、って啓発するための問題だから
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8361-CtYK)
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2023/01/24(火) 19:30:49.65ID:glTDC/xN0
どちらに黒人やLGBTが多いかで決めるといいよ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 438f-kZfw)
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2023/01/24(火) 19:30:58.79ID:5wXOxdFL0
議論すること
0070東京革新懇でググれ (ワッチョイW 8fa2-1H6R)
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2023/01/24(火) 19:31:19.86ID:iXO3phyt0
自分が安全な方を選ぶ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f12-TPII)
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2023/01/24(火) 19:31:56.51ID:F0eAv4Ux0
できるだけ助ければ良い
命の選別始める時点で脳機能に障害がある
この問題への違和感の正体である
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-TshA)
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2023/01/24(火) 19:33:14.45ID:1nu++JMO0
そんな馬鹿な問題に取り合わないのが正解
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfba-3I2D)
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2023/01/24(火) 19:33:17.01ID:FTAhOra60
そりゃ5人助けたほうが気分がいいだろ?
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-j5s0)
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2023/01/24(火) 19:33:49.62ID:ua22wiOl0
意味のない問題だよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc7-SPVm)
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2023/01/24(火) 19:34:06.01ID:eGna/lyip
先に4人を助けて 残りの2人を助けに行くように依頼する
勿論この4人に対して最大限の援助をし 2人が助からない場合は
こちらが責任を負うことを確約する これでどう転んでもOKになる

って教わったけどな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f387-fO7d)
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2023/01/24(火) 19:34:08.98ID:MGZQA/TX0
みんな同じ場所に送らないと可哀相だろ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-AN3f)
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2023/01/24(火) 19:34:33.86ID:UXym3NhXM
レバーに触れると殺人になるから何もしないのが正解
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-NDJl)
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2023/01/24(火) 19:36:39.36ID:bkFid4W80
出題者を詰める
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5351-ektV)
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2023/01/24(火) 19:37:12.05ID:edjIJ3DX0
トロッコにジャンプ機能を付けておく
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5351-ektV)
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2023/01/24(火) 19:37:59.70ID:edjIJ3DX0
>>82
そもそも止まらんだろ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-adIR)
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2023/01/24(火) 19:38:54.24ID:uU8n69rTM
あぶぶのトロッコゲーすき
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spc7-vOHW)
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2023/01/24(火) 19:38:56.78ID:3Y3eD5POp
なんでそんなことになってるのかそいつらに聞いてみる
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-k2oV)
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2023/01/24(火) 19:39:00.04ID:pTO4iJ0T0
何もしないが正解
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-88l+)
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2023/01/24(火) 19:40:05.94ID:sScP+3DD0
思考実験において正解はない
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-Ax8f)
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2023/01/24(火) 19:40:56.79ID:NtF6nICya
何もしない。レバーを動かして殺したら殺人だもの
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-P2zR)
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2023/01/24(火) 19:41:20.64ID:wmdpsf7r0
>>61
複線ドリフトを試みるが唯一無二の正解
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fdd-Jpma)
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2023/01/24(火) 19:42:52.85ID:grcwdzkh0
その線路の管理責任者だったらどうなの
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-/JcM)
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2023/01/24(火) 19:44:48.39ID:K9u6DtRJa
https://i.imgur.com/6b9QGT4.gif
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-k/mh)
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2023/01/24(火) 19:46:23.16ID:KaL09Aiq0
犯罪者は人権が制限されるので犯罪者のほうに向けてもよい
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-k/mh)
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2023/01/24(火) 19:50:57.57ID:KaL09Aiq0
5人に見捨てて1人を助ける
1人を助けたいのではなく大勢殺せる5人を選ぶ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-GJSI)
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2023/01/24(火) 19:53:24.31ID:fk/KVqIYM
まっすぐ突っ込んで5人を殺す
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-dz4i)
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2023/01/24(火) 19:54:45.48ID:q4D+5rSvd?2BP(1000)

>>109
違うなら意味ないじゃんw
功利主義持て囃す割に効用の理解が浅すぎw
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-qGUp)
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2023/01/24(火) 19:54:53.15ID:kZ32wzcN0
見なかった事にしてその場から逃げる
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-Jpma)
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2023/01/24(火) 19:58:46.59ID:rPN6+uBJ0
共通認識としての免責事項
選んだ人間のその時の判断によるし責められるけど許される
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-ZhO5)
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2023/01/24(火) 20:01:27.12ID:4TRPg2EP0
>>82
元々この問題はトロッコ問題とセットなのよな
デブ問題では突き落とさない選択をしたのにトロッコ問題だと5人を助ける選択をする回答者の割合が増える
そうやって本質的には同じ問題でシチュエーションだけ変えたものを何問も質問する事でその集団の倫理観を浮き彫りにするのがこの一連の問題の本当の使い方らしい
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-B4Jt)
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2023/01/24(火) 20:01:59.74ID:SUPaLEpK0
>>82
大声で線路から離れるよう叫べよ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f19-sGmE)
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2023/01/24(火) 20:03:20.27ID:inRgyUpj0
>>112
売り上げ数最大モデル、効用最大モデルって答えが少なくともあるとしるとも良いよ
前者は売り残すと処分費用過大なもの、例えば原発のウラン燃料みたいなものに使われるんだけどね。だから売上金額や利益下がっても数裁ききることを優先して出すミクロの考えね
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d392-Be6J)
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2023/01/24(火) 20:03:29.55ID:CvFSnT5q0
迷ったのなら何もしないのが正解
迷わなかったら切り替えてもいい
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 438f-Jpma)
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2023/01/24(火) 20:04:57.86ID:rcPstmS20
死人がでる以上触ったら自分のせいにされる可能性が出てくるから放置
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6356-xoCn)
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2023/01/24(火) 20:06:35.39ID:obePTtdr0
5人助けるための緊急避難って言うけど1人死ぬことは分かっててやるんだからその遺族からは確実に恨まれるし訴えられるよね
その賠償金を助けた5人が払ってくれないだろ
殺した人に妊娠中の妻とまだ幼い幼い子供がいるかもしれないし
余計なことはしないほうがいい
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 432f-wxMX)
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2023/01/24(火) 20:08:02.73ID:PsmrFd8A0
正解は無い
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf87-e80o)
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2023/01/24(火) 20:09:27.32ID:ErCXfIZy0
両方轢き殺す
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-dz4i)
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2023/01/24(火) 20:10:08.95ID:q4D+5rSvd?2BP(1000)

>>119
効用関数の定義とか理解できない程度には頭悪そうw
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-88l+)
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2023/01/24(火) 20:11:28.26ID:EFFdC5Ed0
5人に死んでもらった後に残った1人が「不慮の事故」かなにかで死ねば
目撃者は誰も居なくなるな
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3bc-CAvY)
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2023/01/24(火) 20:12:57.08ID:oqwE1qGP0
>>34
これ好き
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:14:20.50ID:yoT3c1ei0
この世に正解はない
皆自分が信じる道を行くしかない
しかも実際にはあんなの倫理的な選択もできずに何もしないと言う結果になりがちだろう
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-i1Tu)
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2023/01/24(火) 20:14:21.31ID:ncFwoPvmM
くじ引きで決める
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-dz4i)
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2023/01/24(火) 20:14:47.64ID:q4D+5rSvd?2BP(1000)

人間がうまいこと制度作ったとて実現できるのはパレート改善まで
それ以上を望むのは神様にでも祈れ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-SUdz)
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2023/01/24(火) 20:15:11.80ID:sQf4gUZ70
バカは正解のない問題を理解できない
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-88l+)
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2023/01/24(火) 20:15:43.79ID:EFFdC5Ed0
だいたいお前らは倒れた女性にAEDを使うのか?
もう正解は出てるだろ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638f-+lUM)
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2023/01/24(火) 20:15:55.02ID:mnsKrMU60
スタートレックのコバヤシマルと同じだろこれ
カーク船長の答えが正解だよ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f08-Jpma)
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2023/01/24(火) 20:16:19.61ID:V49nx1Rh0
持ち帰って検討してその間に何かが起きても責任を取らないが自民党的正解
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6356-xoCn)
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2023/01/24(火) 20:16:21.05ID:obePTtdr0
けつなあなでイケるようになるけどホモになるトコロテン問題のほうが深刻
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-dz4i)
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2023/01/24(火) 20:17:53.92ID:q4D+5rSvd?2BP(1000)

>>143
丁寧に説明するメリットがなくね?
つかやっぱコンドルセのパラドクスとか知らなさそうw
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 734e-H9Yx)
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2023/01/24(火) 20:17:54.82ID:9iHVhI1m0
正解は問題提起する事な
絶対の正解がない中で個人がなにを基準に判断するかの心理実験だよ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Saff-Oiiu)
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2023/01/24(火) 20:18:18.22ID:SW9GcFaTa
安倍晋三
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 438f-fO7d)
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2023/01/24(火) 20:18:54.63ID:47fzODY30
では私が全員を助けて見せますのでトロッコを屏風から出してください
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-3nUD)
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2023/01/24(火) 20:19:47.22ID:h/8OYU3J0
正解も何も思考を調べる為の質問だろ
人数が多い方を助けるのは功利主義的な思想とか
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa7-JXhU)
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2023/01/24(火) 20:20:12.56ID:9imSeMuXa
流行ったきっかけのサンデルは功利主義への批判としてトロッコ問題を出してるんだから「正解がない」とか「話し合いに意味がある」というのも違うんでない
「最大多数の最大幸福を目指すならレールを変えて一人殺すのが絶対正しいはずだよな?ああ?」みたいなニュアンス
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6313-vpHF)
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2023/01/24(火) 20:20:25.33ID:wYxs0pG+0
大声で逃げろと5人に叫ぶ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-dz4i)
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2023/01/24(火) 20:21:26.27ID:q4D+5rSvd?2BP(1000)

>>162
じゃあ多数を殺して少数を活かすのが正しいと言ってるわけでもないだろ
パラドキシカルな状況は思考の上ではいくらでも産み出せるし、これはその上でアンチノミーを体現してるだけやろ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:22:03.97ID:yoT3c1ei0
統計的には積極的正義よりも消極的正義の方を優先する人が多い、というのがまともな回答だよね
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-dz4i)
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2023/01/24(火) 20:23:28.59ID:q4D+5rSvd?2BP(1000)

>>168
説明して欲しくてたまらなそうで草
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43a2-iD37)
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2023/01/24(火) 20:24:24.70ID:3lV1zOZX0
複線ドリフト
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc3-j5s0)
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2023/01/24(火) 20:25:47.92ID:1spl0AaZ0
5人の方にシロッコとレコアとサラとカツとヤザン乗せておく
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-Yp2N)
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2023/01/24(火) 20:27:09.56ID:nQLwJYtGM
太った人にタックルして暴走する列車を止められるかを考える
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:27:32.77ID:yoT3c1ei0
積極的な倫理的には自らの行動によって複数人を救う、というのがあるが
それよりも消極的な倫理的に自らの行動で人に危害を加えない、というのが重要であって一人だけであっても自分の行動で殺すことは許されないという感じだよね
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-Yp2N)
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2023/01/24(火) 20:29:17.90ID:nQLwJYtGM
https://i.imgur.com/xnhdLfz.jpg
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 20:30:33.20ID:6DpyLe3X0
現代病って感じ
これって言うマニュアルじみた正解があるわけねーだろ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3c6-ffW7)
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2023/01/24(火) 20:31:18.18ID:JnDospt60
主人公がトロッコ押すの手伝って、登り切った所でトロッコに乗せてもらってビューン
作業員の弁当分けてもらって、その後も調子こいて夕暮れまで一緒に居たもんだから帰り道めっちゃ怖寂しくなった話・・・だよね?
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:31:37.71ID:yoT3c1ei0
>>180
現実でも情報って不足してる中で何か選ばないといけなくね
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff00-Mtrs)
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2023/01/24(火) 20:32:05.42ID:0FAfozze0
なんとかして両方やれないか考える
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-dz4i)
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2023/01/24(火) 20:33:03.30ID:q4D+5rSvd?2BP(1000)

>>172
ディベートの議題の多くは倫理的ディレンマを扱うものだし間違ってはいなくね?
例えばこの問題と中絶の是非を論じるのはかなり近しいものがあると思う
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-j5s0)
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2023/01/24(火) 20:37:14.02ID:yZBx8G9i0
答えが出ないのを見てニヤニヤしてる出題者をぶん殴る
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 20:38:50.92ID:6DpyLe3X0
ただ俺が仮に答えるのならば
犠牲にしなきゃいけない人間が唯一無二の優れた存在ならば生かして他を殺す
ゴミがどんだけ群れようがしれてるからな
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-FiTP)
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2023/01/24(火) 20:39:43.31ID:CzIGWFKAa
何もしなければ無関係の第三者
女にAEDも同じ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4356-c1PE)
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2023/01/24(火) 20:40:24.21ID:RSSvkrNs0
そんな一瞬で冷静に判断できないわ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-gtOQ)
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2023/01/24(火) 20:40:28.52ID:HmSGHZtpp
安倍一人と嫌儲民五十人なら安部を救うわ
ごめんな
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 20:41:34.96ID:6DpyLe3X0
仮にその他を生かして有能を殺したとしよう
その有能が助ける筈だった人間が今度は下手すりゃ死ぬかもしれないわけだ
生き残っても何もできないモブ生かしてもしゃーない
勿論それは生贄に捧げるのが有能な奴の場合なので、無能同士なら量助けるわな
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:44:13.54ID:yoT3c1ei0
>>205
じゃあ何人対一人くらいで釣り合うんだよ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 20:45:15.27ID:6DpyLe3X0
>>205
仮にだけど
その5人が特別な医者で、これから先色んな人を助けられる存在だとしたら君はどうする?勿論正解はない
恐らく、こういうことを個々に考えて欲しいから考えられた問題だと思う
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:48:01.50ID:yoT3c1ei0
意識ってそもそも重み付き評価計算の結果でしかないからな
それぞれの人の評価値とも切り離せないのかな
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f19-sh5g)
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2023/01/24(火) 20:48:04.95ID:inRgyUpj0
>>190
統一教会員が助かるが正解だろうな
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 20:49:50.67ID:6DpyLe3X0
>>210
それが馬鹿だというのだよ
なーんにも背負ったことのない奴は気楽でいいな
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:51:32.01ID:yoT3c1ei0
突き詰めていくとその選択をする/しないのがいかに自分にメリットがあるかという問題に帰着するのかな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-j5s0)
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2023/01/24(火) 20:52:19.49ID:3LzTJ7wg0
すぐに帰ればよかったのに、土方に憧れるから
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 20:52:36.31ID:6DpyLe3X0
>>210
上に立つ人間というのはどこかで必ず取捨選択をしないといけない、必ずだ
だからこそ、こういう問題で問題提起するんでしょ
それをありもしない超能力が〜とか言ってる時点でガキだと気付け
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップー Sd1f-CLUq)
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2023/01/24(火) 20:52:41.24ID:W9bcFX/zd
>>1

素人にトリアージ(重傷者別の命の選別)やらせて
回答者の答え聞いて喜んでる
性格の悪い質問者に対してキレる

が正解じゃないの?
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-jB4G)
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2023/01/24(火) 20:52:42.49ID:d08IBVrGa
何にでも正解あると思うな
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 20:56:51.88ID:yoT3c1ei0
>>221
確かに評価関数を作ることができなければ評価ができないという理屈もわかる気がするな
その場合は行動しないが正解だろ?
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 20:57:06.71ID:6DpyLe3X0
>>221
どうとでも取れる問題をどうとでも取れると「思考停止している」時点でお前のレベルはその程度だと言うこといちいち説明しなきゃわかんないかな?
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 21:00:50.15ID:6DpyLe3X0
仕事中忙しい中女の子がこちらを見てきました
さて彼女は何を思っているでしょう


まあどうとでも取れる俺の実話からの引用なんだが

まあ恐らく指示が欲しいんだろうなと首と目線だけで指示したらその子はその通りに動きましたと


これが出来る俺と出来ないであろうお前との差わからんかなー
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-MOIC)
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2023/01/24(火) 21:01:20.85ID:zMKsskBgM
問題が間違い
答えてるやつはバカだけ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cffd-JuhH)
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2023/01/24(火) 21:03:02.93ID:QNGg02LW0
一見するとただの思考実験に思えるんだけども
なにげにAI開発に関わる問題でもあったりする

たとえば
走行中のAI車の前に人が飛び出したとする
車は橋の上を走っていて、ブレーキは間に合わないタイミング
避けなければ飛び出した人をひき殺す
避ければ橋から落ちて車内の人間が死ぬ

・この場合、AIはハンドルを切るべきか、切らないべきか?
・AI開発者はAIをどちらにチューニングするべきなのか? それとも「あらかじめ決められない」ということでいいのだろうか?
・このケースで事故が発生した場合の責任の所在はどうなるのか?

完全な自動運転AIは成立しえない、とか言われてる話の要点はこのへんにある
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4c-xCly)
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2023/01/24(火) 21:03:15.99ID:h/viDrq30
トロッコ問題はいかに日本人が馬鹿なのかということがわかってしまって悲しくなる
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-e441)
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2023/01/24(火) 21:12:51.85ID:57fS90NXM
前輪と後輪の間で切り替えて止めるが正解になっただろ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-j5s0)
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2023/01/24(火) 21:13:35.48ID:yZBx8G9i0
>>228
AI「マニュアルモードに移行します」
人「え?え?」ドンッ
AI「衝突を感知しました。衝突対象は人間のようです。轢いたのはあなたです。ドアをロックしました。警察の到着を待ってください。」
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-D3JM)
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2023/01/24(火) 21:16:26.19ID:a1WhdjpGM
値段の高い方を助けたい
1人の方が高けりゃ5人を喜んで殺す
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 21:18:34.91ID:6DpyLe3X0
>>234
残酷だが俺も同じ意見だ
でも一つ頼みたい、お前の能力を出来る限り伸ばしてそんな選択をしないでいい未来を歩んで欲しい
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-9Glf)
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2023/01/24(火) 21:18:44.97ID:bQxQhHgDr
注視する
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83c9-byMn)
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2023/01/24(火) 21:19:15.46ID:ABtX/gJZ0
>>61
>>103
両方死ぬな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 632b-88l+)
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2023/01/24(火) 21:19:49.70ID:oysCnLAa0
こういう権威主義で〇▲教授だの先生だのが出した問題なら高尚で違いないとのめり込み
はたから見たら答えなんて無いねで終わる話を
こじつけやあと付けで考えてる振りをする
ある意味自家中毒
こういう奴が宗教や陰謀論にハマっていくんだろうな
答えが無い沼に自分から飛び込んでるアホなんだし
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-r6BE)
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2023/01/24(火) 21:20:26.97ID:vNCCarFr0
自動運転車は状況をうまく認識出来なくて事故起こしまくりだから
ぶっちゃけトロッコ問題以前の問題なんだよなあ
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-r6BE)
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2023/01/24(火) 21:25:16.72ID:vNCCarFr0
現実には時間がなく責任を伴う問題が無数にあり、その思考プロセスを思考実験を通して認識する事がこの問題の目的だからなあ
馬鹿には理解できないから無理すんなw
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 21:26:34.41ID:6DpyLe3X0
>>241
マジで正確やな
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-W/Cu)
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2023/01/24(火) 21:26:39.80ID:vTmay0a90
安倍晋三が死んで2人以上が助かるなら正解
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-NDJl)
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2023/01/24(火) 21:27:38.71ID:ub709XtCa
録画してバズってメディアに売る
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 21:28:31.27ID:6DpyLe3X0
>>244
それを感情論っつーんじゃカス
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 21:31:01.24ID:6DpyLe3X0
>>248
それは一理ある
でもその中で正解を見つけ出さなければならないのがエリートなのだよ
君はその重圧に耐えられるのか?
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-ZP3l)
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2023/01/24(火) 21:32:07.10ID:Tx6laSLma
トロッコ問題って今の日本の状態だよね
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-ZP3l)
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2023/01/24(火) 21:33:17.04ID:Tx6laSLma
映画ダークナイトもそんなシーンあったよな
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 21:34:03.45ID:6DpyLe3X0
>>251
間違いないな
その現状を認識したのならばはっきり言うがこんな国に愛着持つより他国に逃げた方が良い
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-brL6)
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2023/01/24(火) 21:36:28.99ID:n/k9jMhDr
https://www.moralmachine.net

これもなかなか
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Iy0b)
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2023/01/24(火) 21:38:57.76ID:z7O+63A5M
なにかしたら責任を負うことになるので負け
これが日本式回答
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-r6BE)
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2023/01/24(火) 21:39:10.48ID:vNCCarFr0
>>242
分かってると言うことはつまりエリートだな、
日本の未来は君に任せた
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-iGDH)
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2023/01/24(火) 21:39:47.80ID:6DpyLe3X0
お前らの心の中に一つ希望を刻んでおけ
それに忠実なだけで良い

先人たちの残した人生を楽しむって事はこれだけの話なんよ
俺は楽しんでるぞ
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-+YVM)
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2023/01/24(火) 21:39:50.03ID:94hOTRA50
残りはナタで襲う
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-1YNp)
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2023/01/24(火) 21:40:24.18ID:332hOnOs0
考える知性が身につくことが正解なのだよ

その正解が得られなかった者は、レバーをどうするかをいつまでも考え続ける

だが、考える、というただそれだけの知性を持っていない人間というものは、
それでも一定数いるものなのだ
それが日本なのだ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-awH0)
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2023/01/24(火) 21:42:27.47ID:SFIL6cSsa
スマホで撮影してツイッターにアップする。これが正解だろ。
世の中には加害者と被害者がいるけど、その間には必ず正義のタスキをかけて安全圏から入り込む第三者のマスコミがいる。
撮影するだけでマスコミの身分に早変わりだ。
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-j5hb)
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2023/01/24(火) 21:45:51.20ID:KzBjaAKV0
前提条件で選ぶ答えが変わってくるよね、だから議論が大事だね
って話しだったのに馬鹿がどっちが正解かみたいなこと言い始めてサンデルも落胆してるだろうな
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d369-4Yw4)
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2023/01/24(火) 21:46:32.12ID:kXnQH0fp0
5人轢かせた後に残り1人にトドメを刺して自決
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-88l+)
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2023/01/24(火) 21:53:06.09ID:aI/vfc0h0
政治家のように大局観のある意思決定をする必要があるなら
やはり無関係の一人を犠牲にし当事者5人を救う選択をする事もあるだろう

…と思いきや

現実にはぶくぶく太ったお友達当事者5人の贅沢生活のために
無関係の飢えた国民1億2000万人を地獄につき落とす決定をしてるよね
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-gwpN)
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2023/01/24(火) 21:55:51.67ID:jqM4EWYY0
https://i.imgur.com/ZCjLNCF.gif
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-N/j+)
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2023/01/24(火) 22:00:20.44ID:GAF+MlIP0
>>267
一番おもしろい
子供とかこのくらいでいいやろ何が思考実験だよアホが
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-WvqW)
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2023/01/24(火) 22:00:20.45ID:3qw81NY70
トロッコが問題ならトロッコを直すのが正解だろ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 538f-88l+)
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2023/01/24(火) 22:09:04.07ID:vd3Nh15f0
ょぅι゛ょを救え
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-Z0H/)
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2023/01/24(火) 22:10:14.93ID:oxQMtQTu0
トロッコ使うような危険な底辺職を選んではいけません
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/24(火) 22:13:50.71ID:F7+7IMFX0
AかBのどちらかを選択しなければならない場面は
日常生活ではよくある
例えば今日どっちの道を通ろうか
どこの店で食べようかなどなど
しかしその選択によって誰かの命が助かり
誰かの命が助からないなんて選択はそうそう起きるものではない
そんな「極端な場面」を想定し
更に「命の価値」を選択するように設定がなされている

とはいえこの設定から
「極端な場面での選択」を省いてしまうと
命の価値の選択から逃げられないようにするための設定が崩れてしまうため
命の価値を選択するしかない

しかしこの判断は人間の価値観を超えたところにあるため
正解は「コインを投げて決める」>>1
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8b-OuKJ)
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2023/01/24(火) 22:19:56.51ID:5DJfIN3N0
ベンサムの主義じゃ答えがない問題を作ったった!

というベンサムアンチによる思考実験だから
答えは沈黙が正解
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc9-Ou8l)
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2023/01/24(火) 22:20:29.20ID:Smph9bYD0
見て見ぬふり
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/24(火) 22:23:23.12ID:F7+7IMFX0
まあさ
実際の人間社会ではさ
例えばコロナ禍ではこの程度の死者数ならば問題ないから
経済を回そうなんていう
トロッコ問題では少数の犠牲にゴーサインを出すことと
同じことが行われている

それが正解なのかどうか
よく考えたほうがいいってことだね
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34e-Jpma)
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2023/01/24(火) 22:25:13.70ID:izen/ysc0
へえー俺なら5人を轢き殺したあと、残った1人を射殺しにいくけどなあ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0b-4svA)
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2023/01/24(火) 22:26:13.00ID:GV6YNzQ60
>>2
これ
見捨てれば傍観者だけど
なにか弄ったら当事者になる
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/24(火) 22:28:46.51ID:F7+7IMFX0
テロの人質もそうだね

テロリストの人質にされた人たちを助けるために
テロに屈して身代金を渡し開放するか
それとも人質がテロリストに殺されるリスクを取って
テロに屈せず突入するか

テロに屈すればテロリストたちは味を占めて
その国で類似事件が発生し続ける「かもしれない」
テロに屈せずに突入すれば
その国でのテロは止まるかもしれないが
テロリストの恨みを買ってやっぱりまたテロが発生する「かもしれない」

だからこの手の話は本当に難しい

まあ本当の答えは「正解を考え続けること」かな
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38f-PNpK)
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2023/01/24(火) 22:41:21.30ID:8F2jOVEh0
ポイント操作でトロッコの脱線転覆を図る
失敗したらしゃーない
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-3DPI)
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2023/01/24(火) 22:44:50.72ID:W0rO2pD90
数字だけで判断する愚かさを教えてくれる問題
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbe-dwy9)
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2023/01/24(火) 22:45:28.04ID:yoT3c1ei0
>>289
統計的な平均として考えたらいいんじゃないか?
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3e5-o8nT)
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2023/01/24(火) 22:46:40.65ID:whIaSwXF0
トロッコ問題の正解は見殺しだよ
たとえ被害が最小限に済んだとしても、誰か一人を犠牲にするアクションを自身の責任で行うことはできない
だから傍観者としてより多くの人間が死ぬ道を選ぶ
でも、それで本当にいいんだっけ?って考えさせるのがこの設問の目的
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfad-XFBH)
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2023/01/24(火) 22:56:46.85ID:zRa0TQaN0
「わからない」です
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-hIZs)
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2023/01/24(火) 23:05:33.02ID:4ze7QylGa
これで決着付いたはず
https://youtu.be/-N_RZJUAQY4
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33b7-88l+)
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2023/01/24(火) 23:12:41.96ID:tfdCzcdY0
トロッコなら速度も遅いし普通に逃げられるだろ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf2f-wxMX)
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2023/01/24(火) 23:14:17.77ID:qAIvF1du0
大勢のためなら少数は犠牲にしてもいという思想誘導
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf05-j5s0)
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2023/01/24(火) 23:14:24.76ID:LvhyiD3N0
安倍晋三と山上がいます
どっちをぶち殺しますか?
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc7-z89y)
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2023/01/24(火) 23:15:50.08ID:RrO4lQbpp
複線ドリフトで正式回答は出てる
https://i.imgur.com/ksqb4Hb.jpg
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 637f-i1TU)
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2023/01/24(火) 23:36:51.05ID:GX/8P+CJ0
ライフルでトロッコをぶっ壊す
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfad-XFBH)
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2023/01/24(火) 23:45:33.52ID:zRa0TQaN0
複線ドリフト→失敗→四輪脱線→市内電車・郊外線運休のフルコンボだドン!(2007)
https://i.imgur.com/ROfEDLu.jpg
03062/2 (ワッチョイW 7f5d-3F0d)
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2023/01/24(火) 23:47:49.40ID:hfVrHxV40
嫁と娘どっちか選べって言われたらどうする?
俺は迷うことなく嫁側にトロッコ転がすわ
ははっ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-P2zR)
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2023/01/24(火) 23:47:56.85ID:wmdpsf7r0
ポイント切り替えで複線ドリフトが決まれば恐らく脱輪してぶっ倒れる
運動エネルギーも横転した瞬間からかなり失われるから全員助かる可能性があるんだよね
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfad-XFBH)
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2023/01/24(火) 23:52:05.30ID:zRa0TQaN0
>>304
婚約者も
自分の仕事も
親の病院も
全て手放さずに、
他所の病院に負債を押し付けるんですね
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF1f-HLYa)
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2023/01/24(火) 23:58:19.76ID:hiXZ64rTF
帰って寝るのが正解だろ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3d1-hCjO)
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2023/01/24(火) 23:59:04.74ID:L5dJZpS90
正解:線路なんか無視して晋三に山神特攻しよう
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf78-JN4U)
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2023/01/25(水) 00:01:28.50ID:vlyCDq630?2BP(2000)

人間の可能性を信じて全員助かる方法を考えろ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-Ltxu)
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2023/01/25(水) 00:39:57.17ID:0ZlPVT6Fa
とりあえず全力で腹から声出して警告しろよ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-42q/)
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2023/01/25(水) 00:52:35.02ID:/KEc3rky0
一回5人引いてその後分岐まで戻ってポイント切り替えて残りの2人を引く
どっちにしても死んじゃうならどっちも死んだ方が平等だよね日本式の考えで行こうや!
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf6d-fO7d)
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2023/01/25(水) 00:55:22.12ID:Q/ELz5XT0
正解を考えさせることが目的であって正解はない
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8312-88l+)
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2023/01/25(水) 01:00:36.26ID:v2Rh7wn40
何もしない
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 538f-SUdz)
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2023/01/25(水) 01:01:28.40ID:+pDrvyuo0
お前を怯ませてニヤニヤしてる出題者をぶん殴る
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd9-h1uh)
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2023/01/25(水) 01:03:39.82ID:9vFaDeao0
その後の目的次第。
人が1人でも多く必要なら多い方を取るし、
有能な人がいるのなら、そっちを取る
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f87-oT/b)
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2023/01/25(水) 01:10:48.62ID:bJGpqWKb0
勘違いしてる奴が何人かいるが
「思考実験だから答えは無い」のではなく、出題者が求めてるのは質問に対する自分の信念や哲学や倫理観を他人に合理的に説明することだぞ
就職試験や面接なら失格
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-AG6i)
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2023/01/25(水) 01:11:52.54ID:MaJ9gL/c0
気づかないフリするのが正解
それが日本
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-9Rxh)
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2023/01/25(水) 01:30:47.87ID:Y4p7AzEJ0
まずは自助
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3344-ep/j)
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2023/01/25(水) 02:36:45.79ID:ILsjtwEC0
1人が安倍
5人が庶民

だったら?
日本は5人を犠牲にするだろ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3a2-ZP3l)
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2023/01/25(水) 03:15:01.46ID:RVplyYl30
警笛晴らせばいいだろ
ジャップってアホだな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5389-2g9X)
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2023/01/25(水) 03:15:36.68ID:RYYQZTZr0
世の中にはそういう決断をしないといけないけど、答えのない決断もあるんだよって話
究極的な話をすれば5人が見ず知らずの他人で、1人側が自分だとしても全員がレバーを引いて5人を殺すとは限らない
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd1f-kwwC)
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2023/01/25(水) 03:21:57.90ID:C1J0dwEVd
それぞれの正義がありどれも正しいんだが
社会を統治する上での正解はどちらだろう
と政治倫理を求める命題だから
庶民は鼻ほじりながら好きな方を選択してたらいい
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-Zdtt)
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2023/01/25(水) 03:46:39.02ID:BNOyEU1j0
自分が死ぬ
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-4oPs)
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2023/01/25(水) 05:23:08.81ID:MhMIF2zoa
>>89
>>188
頭悪すぎてこいつ怖いんだが
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-1Uzb)
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2023/01/25(水) 05:47:32.50ID:TVXfkhvJ0
>>5
どこ発のコピペ?
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3344-z89y)
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2023/01/25(水) 06:20:20.56ID:Uq3fvKb+0
>>332
分かりやすい
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33b7-0YMY)
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2023/01/25(水) 06:33:05.94ID:Z5MRrova0
技術的にはポイントを真ん中にして上手く脱線させて止めるシナリオがある
また、経済的には複線ドリフトでオールデストロイして金で示談というシナリオもある
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 637f-i1TU)
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2023/01/25(水) 06:54:45.56ID:rGL+nEBq0
>>323
駄目な問題ですね,やり直せ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-1H6R)
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2023/01/25(水) 07:35:31.77ID:MlImZhKm0
お前が命を張ってトロッコを止めて英雄になる
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 334e-IscR)
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2023/01/25(水) 07:42:15.81ID:VeSTEtUN0
何もしない 干渉すんな
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 334e-IscR)
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2023/01/25(水) 07:42:52.37ID:VeSTEtUN0
>>24
逆だろ 資本家一人のために何人が犠牲になってんだよ
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3e5-o8nT)
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2023/01/25(水) 07:54:12.10ID:d7hNw9/r0
>>345
言うほど経済的か?
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-MOmo)
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2023/01/25(水) 07:59:11.64ID:wVcSL01O0
1人を犠牲にしてその後切腹する奴好き
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(大阪府) (ワッチョイW 6f0a-65U7)
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2023/01/25(水) 08:37:03.27ID:BX0h9DHM0
よくわからないけど参考にしてください。

元寇が日本人を肉の盾に使う → 分かる
鎌倉武士がそれを平然と射る → まあ分かる(鎌倉武士なので)
それを見て「人質を使うという事はアイツらは人質効くんやな!」と分析、こちらも導入する → 分からない
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-i1Tu)
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2023/01/25(水) 08:46:35.43ID:46VSWkgvM
>>358
向こうは鎌倉武士じゃないからな
無理矢理連れてこられた被征服民の兵士が主力やし
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-brL6)
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2023/01/25(水) 08:59:14.93ID:RhasLETy0
何かするなら自分がトロッコの前に飛び込むしかない
それが出来ないなら何もしない
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-K3+t)
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2023/01/25(水) 09:26:08.73ID:eenpwji10
複線ドリフト
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4367-YdAf)
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2023/01/25(水) 09:27:46.83ID:KNYLpZnB0
トロッコ倒せよ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fe6-j5s0)
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2023/01/25(水) 09:29:04.74ID:HK1cgRfx0
並列思考がダメなら
直列思考しかないだろ
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMff-rPwY)
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2023/01/25(水) 09:29:30.06ID:2MzmZWqNM
トロッコ問題は極端すぎて実際に起きる可能性は低いという考えもある
「広島と長崎に原爆を投下したことで本土決戦を回避し少ない犠牲で多くの日本人と連合軍兵士の命を救ったのだから日本人はアメリカに感謝するべきだ」
このケースだと2つの市街地へ原爆投下せずとも日本は降伏していた可能性を無視できない
トロッコ問題であればポイントを切り替えずとも安全装置が作動する可能性や作業員が逃げる可能性を考える必要が生じる
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-davS)
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2023/01/25(水) 09:30:33.15ID:Ia5eucjKp
>>366
今で言えば5類か2類かとかが似たようなもんだよ
年寄りの命が経済か
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38f-kH4L)
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2023/01/25(水) 09:35:04.24ID:JpHaCpY80
a.少人数より多人数を助けるのが優先される
b.誰かを助ける為に無関係な他の誰かを犠牲にしてはならない
bはaに勝る

抑えるのはこの3つのポイントだけ
トロッコ問題とはこれを混乱させるペテン師のトリックに過ぎない
最初の出題ではaだけが認識されるように出題し、次の出題でbを強く認識させる類似ケースを持ち出す
こんなのを高学歴までこぞって道徳の難しい問題とか言ってるのは頭が痛くなる
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMff-rPwY)
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2023/01/25(水) 09:39:13.90ID:2MzmZWqNM
ちょうどJR京都線が似たような状況に陥った
下り側はゆっくりと動いていたが
上り側はポイント故障のため止まった
満員電車から乗客を線路上に降ろして最寄りの駅に避難させるには安全を確保し下り側も止めなければならない
JR西は何もしないことを決定し長時間満員電車に乗客を閉じ込めた
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f87-88l+)
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2023/01/25(水) 09:41:52.31ID:yHWHlft90
放置する、関わらない
関わると責任追及される
ジャップなら基本こう考える
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-88l+)
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2023/01/25(水) 09:44:09.12ID:obDlKWgf0
臓器クジ反対だから放置するわ
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMff-rPwY)
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2023/01/25(水) 09:50:50.49ID:2MzmZWqNM
>>373
5人救う代わりに2名の犠牲と1名の犠牲だったらどっちを選ぶ?より犠牲の少ない1名のはずだよね ?
なら原爆投下するにしても広島だけに落とせば十分ではないか?長崎に落とす必要性は?という考えになりトロッコ問題より複雑さが増す
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e387-RpYB)
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2023/01/25(水) 10:20:12.50ID:tEZLQ0Ek0
トロッコに乗らないが正解
まともな乗り物はブレーキくらい付いてる
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-iFFC)
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2023/01/25(水) 11:32:02.24ID:5sjQNnxcr
トロッコぐらいなら2人ぐらい轢いた時点で止まるんじゃないか
だったら放置する
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-2g9X)
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2023/01/25(水) 11:51:20.03ID:M78JE7dqd
>>370
>bはaに勝る
トロッコ問題にこの前提はないよ
あったらこんな有名になってない
aとbどちらを優先するかがこの問題の本質だよ
そこが人によって違うから議論になる
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38f-kH4L)
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2023/01/25(水) 13:54:41.97ID:JpHaCpY80
>>387
こんな馬鹿が出てくるから困るんだわ
この出題の構造を少しは考えてみろ
出題の順番が変わったらどうなるかくらい想像してみろ
出題者の狙いが何処にあるか、どんなトリックを使っているのか、直ぐに分かるだろうに
そのトリックに必要な前提条件も見えてくるだろうに
それをまんまと狙い通りに混乱させられて、する必要の無い道徳論を議論し始める
世の中を混乱させるだけのバカげた話だよ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-2g9X)
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2023/01/25(水) 14:01:49.68ID:M78JE7dqd
>>396
ミステリー小説じゃあるまいし出題者の意図なんて考えなくていい、トリックとかアホか
仮にお前の考えが正しくて出題者に意図があったとしても、そうすると作者の意図に踊らされてるのはお前
俺は言語だけの意味で話をしている
情緒に訴えようとする他のバカを批判することは出来ても、お前に俺を避難する権限はない
なぜならお前も出題者に踊らされたバカだから
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-7u4N)
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2023/01/25(水) 14:16:08.15ID:u48gUifZa
>>287
こういう馬鹿の議論好きが引っ掛かる無意味なヨタ話でしかない
まず自分の立場から現実の具体的な問題を考えるべきで、そこすっ飛ばしてありもしないトロッコとか頭大丈夫?
お前は「問い続けることが大切だという自分」が目的化してるんだよ
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-7u4N)
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2023/01/25(水) 14:20:26.09ID:u48gUifZa
>>36
まずキミは思考実験とかいうヨタ話を疑うとこから始めような
わかってて言ってるなら思考実験(笑)と書いたほうがいいぞ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-7u4N)
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2023/01/25(水) 14:23:18.70ID:u48gUifZa
>>387
人によって違うなら議論自体無駄だと気づかないの?
妥協点を見いだすような気の利いたことできないじゃん、お前みたいなトロッコ好きは
なんのために議論ごっこしてるの?
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2023/01/25(水) 14:29:00.74ID:x5Mv3nu20
>>2
全員見殺した責任が生じる
一番やってはいけない答え方だよ
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2023/01/25(水) 14:44:28.63ID:gcsakgmh0
現代の欧米人は 宗教の呪縛から ほとんど解放されていないね
欧米で右隣を見ても左隣を見ても キリスト教を信仰してる奴しかいない

ハーハード大学もベースは神学校のはずだし
この問題や哲学も、キリスト教とリンクしてる ノアの方舟の話とかね

フランス革命とかの 「信教の自由」 の意味は キリスト教を信仰しない自由だったんだけどね

欧米には自由がない
日本は無宗教で信仰しない信教の自由はある
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdf-uowQ)
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2023/01/25(水) 16:58:59.59ID:kgrVPvFL0
よく勘違いされてるけどトロッコ問題って1人を助けるか多数を助けるかは論点になってないんだぞ
誰に質問してもたいてい「1人を犠牲にして多数を助ける」って答えが返ってくる
世の中的にはそれが正解とされてる

でも「あなたが自らの意思でスイッチ押して切り替えないといけないとしたら?」
って条件にすると途端にみんな「何もせずに多数を見殺しにする」って方を選択する

これは客観的に合理的な選択でも自分がそこに介入するとなると選択が変わる
っていう思考実験だよ
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf23-MHKM)
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2023/01/25(水) 17:01:07.16ID:A2GtMXJ30
叫んで教える
子供だって志村後ろ後ろって叫ぶぞ
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd1f-wxMX)
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2023/01/25(水) 17:03:52.56ID:CmSzBJand
トロッコひっくり返して自分が犠牲になる
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3dc-dVfJ)
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2023/01/25(水) 17:06:20.95ID:zs6Ir5XW0
トロッコに飛び乗る
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-2g9X)
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2023/01/25(水) 17:20:28.89ID:M78JE7dqd
>>410
まあ今は思考実験の域を超えて自動運転なんかだとどういう処理が正解か悩んでる実際に状態だけどな
もっと複雑だから一概に決められないけ車が壊れて暴走した時にハンドル操作を運転手を助ける動きをするか、リスクを負っても多数の歩行者を回避する動きをするか
運転手としては自分を救って欲しいが、それで多数の歩行者を轢くという選択はカーメーカーにとっては正しくない
かと言って歩行者を避けるのを大事にするあまり車ごと海に飛び込んで運転手を殺すことも避けたい
結論から言えば自動運転は運転手の命の優先度を下げる訳だが、これは車を買う奴らからしたら正しくないだろうな
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5389-2g9X)
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2023/01/25(水) 18:36:14.17ID:RYYQZTZr0
>>420
君はトロッコ問題で少数を犠牲にするタイプってことね
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638f-+lUM)
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2023/01/25(水) 20:53:10.68ID:Zztvxy9N0
バットマンでこんな感じなのなかったっけ
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 438f-88l+)
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2023/01/25(水) 20:54:45.12ID:12wDQAay0
事故前に全力でその場を離れてできれば事故の情報を耳に入らないようにするよな?
責任感じたくないし
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2023/01/25(水) 20:55:12.54ID:X4TIloeK0
この問題はマジでわからんよな

https://i.imgur.com/yndFmXC.jpg
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a363-q4Hz)
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2023/01/25(水) 21:47:12.90ID:TC4EYaiF0
正解なんてねえよどっちを選択したかだろ
と思ったけどジャップでは>>2が正解だった

>>405
設問を勘違いしてるようだが
何もしなければ死なない人も居るんだよ
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2023/01/25(水) 22:43:56.93ID:P2Xxpzi90
どちらかに知り合いがいればそちらを助けるんだがな
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2023/01/25(水) 23:01:49.88ID:lALVetJ10
GMの自動車を買う
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fcd-j5s0)
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2023/01/26(木) 10:22:52.64ID:+xqCtQAL0
現代の欧米人は 宗教の呪縛から ほとんど解放されていないね
欧米で右隣を見ても左隣を見ても キリスト教を信仰してる奴しかいない

ハーハード大学もベースは神学校のはずだし
この問題や哲学も、キリスト教とリンクしてる ノアの方舟の話とかね

フランス革命とかの 「信教の自由」 の意味は キリスト教を信仰しない自由だったんだけどね

欧米には自由がない
日本は無宗教で信仰しない信教の自由はある
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fcd-j5s0)
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2023/01/26(木) 14:12:53.88ID:+xqCtQAL0
死について言うと

「安倍晋三が死んで良かった」 と思っている人がは大半だと思うよ
本音ではね

建前では絶対に言わないけど、7割の人は「安倍晋三が死んで良かった」 と思っている

ケンモメンの7割と言ってるわけではない。

テレビ・新聞メディア関係者の7割が 「安倍晋三が死んで良かった」 と思っていると 俺は考えている

読売・朝日・毎日・産経・日経・日テレ・テレ朝・TBS・フジ・テレ東・NHKを問わず
安倍を支持していた人も、アンチ安部だった人も問わず
全体的にメディア関係者の7割の人は「安倍晋三が死んで良かった」 と思っていると 俺は考えている

本音は口に出さず、むしろ本音とは逆の発言や紙面作り・番組作りをする

まあ、愚かだよね
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-7jUk)
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2023/01/27(金) 09:05:49.75ID:xjINOAYI0
>>446
細かいけど鉤括弧の中に読点打つのやめて
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