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東浩紀「動物化するポストモダン」の思い出 [999047797]
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2023/01/25(水) 11:41:20.41ID:NqjJMBa2d?2BP(1000)

これだけの一発屋だったのか？
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f51-uvBg)
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2023/01/25(水) 11:41:26.45ID:JVcAmIij0
東浩紀「もしかしたら・・（周りの空気を確認）」
石戸諭「それに近い」
三浦瑠麗「ほぼそれに近い」
夏野「まあまあまあまあ」
東浩紀「これは　た、い、へ、ん　な　発言ですよねぇええ（上擦った声で）」
夏野「そういうことがあるとすれば、という言い方はしてた」
三浦瑠麗「一応保険はかけてらした」
東浩紀「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
石戸諭「だから！　福島さんというか　だから！　社民党は小さくなるんですよ！」

東浩紀「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
三浦瑠麗「私は野党にチャンスを与えた訳でしてね…」
石戸諭「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
東浩紀「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
三浦瑠麗「これはもう間違いなくニュースになりますね。　そして”私に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
石戸諭「いやいや！三浦瑠麗さんには責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
三浦瑠麗「びっくりしましたね」
東浩紀＆石戸諭「びっくりした！」
東浩紀「いや！これはとんでもない事ですよ！　とんでもないなぁ！」
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5389-fO7d)
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2023/01/25(水) 11:41:53.80ID:06czcBrR0
東よ　おまえのことか？
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5389-fO7d)
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2023/01/25(水) 11:42:32.29ID:06czcBrR0
アルコール中毒の動物は　お　ま　え　ｗ
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2023/01/25(水) 11:43:06.72ID:fpY6eTNs0
誰が動物化したの？
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-88l+)
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2023/01/25(水) 11:44:25.41ID:GqrItBg80
当時からゴミだと思ってた
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-/JcM)
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2023/01/25(水) 11:48:02.81ID:D1rpBr770
よく覚えてないや
オタクの萌えキャラへの入れ込み方は
ストーリーに感情移入するんじゃなくて
データベース的に知ってるいろんな特徴の組み合わせ
に対して動物的に反応することから成り立ってて
大きな物語は死んだんでポストモダン的だが
動物的だねって論じた感じ？
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-KBNU)
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2023/01/25(水) 11:50:41.82ID:I7rcGLt/M
ポケモン？
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2023/01/25(水) 11:53:33.99ID:Yu1yKxvZ0
今必死に自分の立場をどうするかネットの反応見まくってるんだろうな
哀れなあずまん
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 11:54:27.29ID:ty7djxiHM
とんでもねぇ四銃士をつれてきたよ！　ht
tps://i.ytimg.com/vi/T4HE9mY1xxc/maxresdefault.jpg　
　
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2023/01/25(水) 12:00:36.62ID:vzR9UpSZ0
震災でオモチャにされて壊れた
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2023/01/25(水) 12:11:32.75ID:04hiwOWw0
郵便的がよくわからなかった層に受けた
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2023/01/25(水) 12:19:24.52ID:ImddR0cFM
>>15
東さん政治はあれだけどオタクに関する言論は秀でてたんだからオタク言論人路線を極めてほしかったわ
エロゲが凋落したのが終わりの始まりだったな
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-dvF/)
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2023/01/25(水) 12:30:31.26ID:AU0D9QyP0
>>26
村上隆と同じようなもんだろ
オタク文化としては外様なアカデミズムや論壇畑にオタク的概念を導入したところが斬新だったし、ある意味パイオニア的存在だった
ただ、あくまで当時はというだけで、アニメゲームで育った世代が評論するような時代が来たわけで
そうなるとこれといって目新しさもなくなり埋もれるのは必然だった
かと言ってオタク文化を専門に語るような人らほど知識や掘り下げが深いわけでもなし、そういうサブカルライターで食っていくには能力不足で、どっちにせよ消費期限切れで廃れるのは目に見えてたわけで
だから本人も現代社会分析へシフトしようと試みたんだろうけど、それでどうなったのかが現状の通り
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffc9-7jUk)
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2023/01/25(水) 12:34:42.97ID:Mhy9YhxX0
>>30
知識量はともかく姿勢もあれだろ
距離の取り方の話ではなくそれ以前に興味がなさすぎる
あいつ多分麻枝が新作出したことも知らんぞ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-dvF/)
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2023/01/25(水) 12:37:48.49ID:AU0D9QyP0
>>27
平易じゃなく純粋な誤読だよ
ゲーデル問題はあくまである種の枠組み決まってる集合論内部でしか言えないことなのに、勝手に拡大解釈し無条件で社会コミュニケーションへ適用しようとしてる
そんな濫用許されるならどんなデタラメだってそれっぽく言えちゃうが、そんなことやっても科学素人が意味も知らない専門用語から勝手な連想ゲーム繰り広げてるにすぎないので、中身空っぽの衒学趣味にしかならない
そういうのが、ソーカル事件で批判された似非ポスモダ論客の欺瞞だよ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffc9-7jUk)
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2023/01/25(水) 12:39:39.64ID:Mhy9YhxX0
ゲンロン・シラスで西さんがオタッキーな話しているかというとほぼしていないんだよ
浦沢呼んだぐらいで
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffc9-7jUk)
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2023/01/25(水) 12:44:58.10ID:Mhy9YhxX0
でも未だにイキリオタクやポモ界隈を中心に信者が一定数いて、そのおかげでまぁ「食えてる」んだな西さんは
そのせいで改心できず堕ち続けているんだけど
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 537c-/lRm)
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2023/01/25(水) 12:46:01.50ID:Gjt05TsJ0
>>33
不完全性定理そのものが数理論理学的な厳密なものであったとしてまさに指摘されてるように連想ゲームの材料として使ってるわけでそこから先で展開される哲学に意味があればいい
そしてもちろん連想ゲームだという指摘を受けてその価値は落としながらもポストモダン哲学は一笑に付すだけでいいものではないというのが今の世の中の大方の見解だよ
俺も嫌いだけどね
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-QAuk)
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2023/01/25(水) 12:48:54.75ID:gvoo68TQa
>>34
シラス見てる層にも西さんとかいうやつ居るんだな
信者ではないにしろ尊敬はしてる奴ばっかりだと思ってた
俺も月額には入ってないものの数回興味あるやつ買ったことある　
新エロイーズのとか面白かったなぁ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffc9-7jUk)
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2023/01/25(水) 12:50:41.28ID:Mhy9YhxX0
>>37
俺のレスを読んだ上でその反応を見せるのか
誰も聞いてないのに「俺政治興味ないよ〜」と言う奴みたいだな
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2023/01/25(水) 12:51:52.10ID:Mhy9YhxX0
>>38
もちろん俺はヲチ民なので無料部分しか観ていないが、テーマなどは分かるからね
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8b-hPpt)
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2023/01/25(水) 12:51:52.50ID:ShoC2ZWh0
動物化してしまった男
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffc9-7jUk)
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2023/01/25(水) 12:53:55.87ID:Mhy9YhxX0
みんなも西さんやヤマカンヲチをやらないか
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4KYG)
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2023/01/25(水) 12:56:29.19ID:z8I6+i9xa
東、三浦、夏目
↑こいつら退場しててワロタ

テンパって何者？
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-QAuk)
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2023/01/25(水) 12:56:39.98ID:gvoo68TQa
>>41
ヲチ民って何？無料視聴分で落ちるってことかな？
思想の深さは浅い俺には分からんが聴かせる話し方は凄いと思う
哲学や思想の東進予備校みたいのがあるならトップ講師になれるんじゃね？
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-dvF/)
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2023/01/25(水) 12:56:40.14ID:AU0D9QyP0
>>36
意味ないよ
ゲーデルの定理の真骨頂は、厳密なロジックのもと完璧な証明で算術の「不完全性」を示したことにある
不完全性という結果より過程と派生的な証明バリエーションにこそ真価がある
それを証明ロジックすっ飛ばし結果だけ拾い、あまつさえ適当なアナロジーでムチャクチャな拡大解釈など、証明の意図全無視だし冒涜でさえある
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-dvF/)
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2023/01/25(水) 13:04:59.11ID:AU0D9QyP0
>>47
ていうか、ゲーデルにより算術の不完全性は示されてるが、実際に「実際ゲーデル的矛盾をはらむ有意味なモデル」を構築するのは困難極めるんだよ
数学的モデルでさえそういうモデルの具体例の構築にほとんど成功していない
数学の世界でさえモデル見かけることも作ることもほぼできないようなもの、ましてや現実概念の何に対応するというの？
だから、ゲーデル問題を実社会へのどうたらへ適用するのは無理あるし、ちゃんと分かってる人はやとうともしない
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 537c-/lRm)
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2023/01/25(水) 13:09:46.61ID:Gjt05TsJ0
>>48
だから数理論理学的な不完全性定理とそれを着想とした哲学的論考の間には何の関係もないんだって
そのように誤解をする哲学者を馬鹿にするのは正しいし俺もそうすべきだと思うけど
それだけをもって哲学的論考を丸ごと無価値だと論じるのは少なくとも広く世間一般に受け入れられる考え方ではない
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2023/01/25(水) 13:10:13.91ID:04hiwOWw0
>>45
あなた詐欺師に騙されやすそうな脳味噌してるね
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2023/01/25(水) 13:13:03.43ID:GwteJgKEp
フランス語の読み書きは抜群なのに聴けない喋れない残念なおじさん
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-yjfD)
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2023/01/25(水) 13:20:09.74ID:0rV8MB8K0
ポストモダンって何？
モダンとコントンポラールとポストモダンを時系列で並べるとどうなるの？
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2023/01/25(水) 13:24:01.76ID:ERyNxb4o0
読んだことないけどケモナーの話？
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2023/01/25(水) 13:27:08.19ID:XWFaQSTIM
ポストモダンて昭和30年代生まれの文科系インテリブンカジンやろ
宮台とか宮崎とか勝谷が有名だよな
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2023/01/25(水) 13:27:26.12ID:unsjF1EqF
ねぇに！
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2023/01/25(水) 13:35:58.51ID:iEhxaRear
この間直木賞とった東大院卒の天才作家小川哲は東浩紀の大ファンなんだが？
東が審査員やってる賞に応募して受賞しデビューし最近でも編集者と東浩紀論を言い合う熱量
動ポモもまどマギをはじめ多くのマンガやアニメに影響を与えてる
嫉妬で批判するのみっともないからやめなよ🥺
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-eNtk)
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2023/01/25(水) 13:40:01.85ID:XWFaQSTIM
この人は世代的に一周遅れの劣化コピーみたいなもんだよね
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2023/01/25(水) 14:37:11.51ID:veV/Fv5Tr
>>49
クレタ人のパラドクスというとなんか新鮮味ないからゲーデルゲーデル言ってるみたいなところあると思います

同様、クワインのパラドクスというと新鮮味ないからとくさんのパラドクスと言いまくってるのではともおもう
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gqdP)
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2023/01/25(水) 14:58:18.09ID:TISyex3nr
>>64
うーんそういう見方もあるか
ちなみにゲーデルゲーデル言い出したのはジャでは柄谷行人だな
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2023/01/25(水) 15:49:54.67ID:gvoo68TQa
>>50
凄い洞察力恐れ入ります
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