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ドイツが「レオパルト２」供与へ、慎重姿勢から一転…米は「Ｍ１エイブラムス」検討
1/25(水) 10:25
【ベルリン＝中西賢司、ワシントン＝田島大志】ドイツ政府は２４日、ロシアから領土奪還を目指すウクライナが求めていたドイツ製戦車「レオパルト２」を供与する方針を固めた。欧米主要メディアが報じた。米国も２４日、米軍の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」をウクライナに供与する方向で最終調整に入ったという。供与が実現すれば、今後の戦局を左右する転機となる。 独誌シュピーゲルによると、ドイツ政府はレオパルト２を１４両前後、連邦軍の在庫から提供するほか、ポーランドなどに対し、レオパルト２のウクライナへの再輸出も許可する方針だという。ポーランドは２４日、製造国であるドイツに最大１４両の再輸出許可を申請していた。
ウクライナは今春に、ロシアに占領された領土奪還に向けた大規模な軍事作戦に乗り出すとみられ、露軍の防衛線を突破するため高い戦闘力を備えた欧米製戦車を求めていた。その中でも独製のレオパルト２は強力な火力と機動力を備え、大きな武器になると期待されていた。 レオパルト２は欧州１０か国以上で２０００両以上が運用され、保有国が出し合うことも可能とみられていたが、ドイツは供与や再輸出許可に慎重な姿勢を示し、２０日のウクライナへの軍事支援に関する国際会合では結論が先延ばしされた。ドイツの慎重姿勢に対し、圧力が国内外で強まったことから、供与を決断したとみられる。
一方、米ＣＮＮは、米政府も「世界最強の戦車」と呼ばれるＭ１エイブラムスの供与に向け、最終調整に入ったと報じた。週内にも供与を発表する可能性があるという。３０両の供与を検討しているとの報道もある。米国はこれまで、米露の直接対立を避けるためＭ１エイブラムスの供与に慎重だったが、ドイツにレオパルト２の供与を促すため、自らも供与する方向に転換したと指摘されている。
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は２４日の演説で、米欧諸国からの戦車の供与について感謝を述べる一方、「５台、１０台、１５台ではなく、もっと大量の戦車が必要だ。我々の仲間の国には必要な数の戦車がある」とさらなる供与への決断を求めた。 順調にエスカレーションしてるな
後何段階踏めば核兵器のウクライナへの供与になるか 兵器ヲタに聞きたいが、これはどの程度戦況に影響あるものなんだ？ 春になったらまた本格的に始まるからな
冬はどうしても両軍鈍ってしまう >>16
性能も凄いが何より数が凄い
ヨーロッパ中にあるから だから皆がちょっとずつプレゼントしてもかなりの量 >>16
何年か前にトルコがシリアにレオパルド2持ち込んだら対戦車ロケットでワンパンされたくらいの影響はある
https://togetter.com/li/1419185 最初から一気にやっちゃうと逆上してパンチを振り回して向かってくる。
それを避けるために、ジワジワ締め上げていくんだよ >>25
今はRPGの火力優秀過ぎて装甲がまもりきれないよねぇ
複合装甲に劣化ウランまぜたエイブラムスですらイラクでやられてたし
アルマタの迎撃装置がきになるわ >>22
ドイツが輸出okしたから他の国もプレゼントできる
ヨーロッパ中から集めればかなりの数になれ バイデンは次の大統領選への出馬をすでに表明済み
それまでにでウクライナが明確に「負け」となるような形で戦争が終わると大統領続投なんて到底不可能だから
なんとしてもウクライナの大反攻でちょっと買ってるように見えたところで実質的な停戦ラインを引きたい
そのための戦車供与だよ レオパルトはともかくエイブラムスってタンクローリーを随伴させないとまともに運用出来ないんだろ？
きちんと使えるのか？ ゼレンスキー王のエクスカリバーと同じくらいゲームチェンジャーになりそう >>15
昔はレオパルト２無かった
創作の戦車だったけど現実に出来た 広大なウクライナで戦車数十台増えたところでほとんど影響はないんじゃね
千代田区守る程度なら強いけど戦線は本州くらいに広がってんだし 戦車なんていきなり渡されても運用出来なくて的にされて終わりだろ
テロリストに横流しして小銭稼ぐぐらいしかできない かつての大日本帝国みたいに
武器支援してる後ろの国に直接トチ狂って攻撃仕掛けたりしねえかな？
プーチンロシアはそこまでバカじゃないか チャレンジャー2、レオパルト2、M1エイブラムス
こんな戦車軍団が大集結するとかいったい何が始まるんだ… >>30
ドイツ窓口に戦線投入可能になったから戦力図変わりそう あれ、スーパードクターK2を供与するみたいな記事見たけど、それはなくなったのか >>43
プーチン自身がもう何度も「一線を越えた！許さん！」って言ってるけど特に何も変わらず、
ロシア国内ですら「次は何色のレッドラインを超えるんだ？」ってプーチンがバカにされてる ジャップも90式をレオパルト2に偽装して10両くらい送れよ
多分バレないだろ エイブラムス貰っても使いこなせないだろ
連帯の象徴としてキーウの広場にでも飾っておくか >>50
戦車戦有料配信で生中継すべきだわ
実況解説付きで C-2 にヒトマル２台積んですぐにキーフまで飛んでいってほしいぞ
遅れを取るのはひのもとおのこの恥ぞ プーチンもう終わりだし核も撃てないということが裏情報筋から判明したんだろうな 戦車なんて墜落もしないしアクセルとハンドルだけなんだから訓練とかいらないだろ >>58
アメリカでウクライナ兵が訓練受けとる
ショルツは元々アメリカがエイブラムスを渡すならうちも出すって言ってたんだぞ
協調ならばおkって立場だし >>64
運転操作じゃなくて戦車部隊の運用訓練は重要
戦車一台に歩兵数人のユニットで動く訓練をしてる ロシアの肩持つつもりじゃないんだけど最新鋭洗車数十両で戦況そんなに覆るもんなの？ >>70
冬季のウクライナ東部は凍った大湿原が戦場やろうし必要やろうな >>58
首都防衛とかに置いておくらしいぞ
そしたら今首都を守ってる兵器を前線に回せる >>71
でもドローンも飛んでるんじゃないの？
前線兵士的には塹壕掘ることしか無いんだろうけど 高官がチョロまかしていつの間にか東側で多数運用とかか 日本からはレオパレスで勘弁していただけないだろうか？ レオパルト2 28両
エイブラムス 30両
計58両って結構な数？全然？ アメリカも戦車供与するからな
ドイツだけ渡してたらロシアに狙われる これでベラルーシの参戦決まったな
ウクライナに戦車を入れないために北西部のリ輸送路を寸断しなくちゃならなくなった
3月中に全ドンバス占領を命じられたゲラシモフはテンパりまくってハイリスクでも北部再侵攻を決断するだろう イギリスのチャレンジャー2も参戦するんでしょ、現場は大変だな >>45
1970年代からあるが
無意味な嘘つくなよ >>85
ヨーロッパ全体で2000両あるから各国20両ずつでも200両以上集まるよ >>16
西側標準戦車みたいなもんだから各国から10-20両かき集めたら200から300 >>45
レオパルト2の初期型が西ドイツ軍に配備されたのって1974年だぞ
むしろ携帯型ゲーム機の方が当時としては架空の存在だろ >>3
それやったら、中国は完全に終わるからしないだろう 制空権何とか取れるような支援ってできないものなのかね
取れれば攻撃ヘリとかac130投入で一気に終わらせそうなのに このままほっとくとウクライナ負けるもんな
負けたら次はポーランドが狙われる >>97
グラウラーとF-35があればだけど
鹵獲された時を考えると出せんわな プーチンは核使うしかないよ
ロシア本土攻撃された
NATOが戦車で強力な介入してきたのでロシアがピンチ
ゼレンスキーはクリミア半島取り戻すまで停戦するつもりがないと明言
ロシア国民も納得するだけのカードそろった 露助終了のお知らせ
今だけ僻地を取ったのなんのとイキがってればいいw リンク先すら読んでない奴しかおらんのなあ
5chでウクライナの軍事問題をまともに議論してる板ってないの？ これっぽっちじゃ侵攻はできねーよ
電撃戦やるなら1000両は欲しい！ >>70
戦車なしで都市を占領するのは無理
航空戦力からの爆撃ばかり話題になる湾岸戦争だって戦車は大量に動員されてる 既に防御固められちゃったからどうやって運用するかだな
もちろん戦車ある程度なかったら大規模反抗無理だからようやくスタートライン前の準備運動なわけだが… >>73
数十両じゃ無理
最低100両、出来れば300両あれば今の膠着状態を打破して前線を突破できる
レオパルト2やエイブラムスだけじゃなくF-16も必要 長引かせて武器を大量消費させたいバイデンネオコン
ウクライナを先に侵略したのは副大統領の時のバイデンと私的な財団群 >>76
それはイギリスのチャレンジャーの話
エイブラムスは補給部隊も含めてこれから時間を掛けて育てて大量投入する
チャレンジャーやレオパルト2の投入は今年3月～5月の話だが、エイブラムスは夏以降の投入 >>97
レオパルト2とエイブラムスが決まったら次はF-16よ
パイロットから育てなきゃいけないから時間はかなり掛かる >>119
つかぶっちゃけ秘密裏に訓練してると思うわ
表に出てる分でA10のシミュレータやってんだし >>120
韓国→ウクライナに弾薬をピストン供与
ドイツ→大使館やられてからガンガン支援
というかシナすら人道支援はしてんだよな 最初の頃の戦車不要論はほんとなんだったのか
膠着状態の都市戦なったら結局必要じゃんっていう >>112
南部では2月下旬ぐらいからと言われてる泥濘期終了に合わせてロシアが大反抗してくるが、チャレンジャーやレオパルト2の配備はそれにはぜんぜん間に合わないから、まずは現有戦力でウクライナが生き延びられるか、そこが問題
5月までにチャレンジャーとレオパルト2が150～200両揃う見込みなので、ウクライナの本格的な反抗はそれからだろうね グダグダしてる間にドンバスがどんどんロシアのものになっていく >>123
まともな軍事専門家はそんなこと一言も言ってないでしょ 戦車はまとまって進軍するだろうし、
決戦は５月ごろになるわけか
どうなるかね >>121
オランダがすでにF-16供与の実務をウクライナと協議始めてるから、パイロットの選定は進んでるだろうね 自国の兵器を実践で試せるんだからみんなノリノリだろ
でもノリノリなのがバレると叩かれるから頼まれてしょうがなくというポーズをしてるだけ >>123
ロシアを扱き下ろしたい勢が好き勝手言ってただけだったな >>129
先に発表されたブラッドレーやマルダーやAMX-10RCも基本的には西側の戦車と合わせた部隊を組むから
それらが間に合うまでウクライナがどうやって持ち堪えるかが問題 >>132
あとはNATOの戦闘機・ヘリ・長射程ミサイルだけだね
戦闘機はF-16、長射程弾はHIMARSで打てる射程150kmのGLSDBの供与が近々に発表されそう
こうなるともう完全にNATOだわ レンドリースもそろそろ始まるからな
そもそもまだ始まってないのな >>109
嫌儲ですらそんなスレはほとんど立たん
ウク信がﾓﾁｱｹﾞｰいつもの ﾛｼｱﾀﾀｷｰしてどのスレもはいおしまい これだけ戦車戦車言ってるってことは
塹壕突破に戦車が必要っていう原点に戻ったんだな >>139
軍事板とかあるのかと思って探してみたがそんなスレなかったわ
自衛隊板も崩壊しとった >>141
戦車の天敵は攻撃ヘリだけど、歩兵の手持ち火器でヘリが簡単に落とせるようになったから戦車の重要性はむしろ増してる >>145
エイブラムスはガソリンではなくジェット燃料
ガスタービンエンジンだから >>131
わーくにも供与して、90式はブリキ缶だぜ！再現しようぜ >>141
ウクライナ秋の泥と冬の寒さの中で西側自慢のハイテク兵器が軒並みダウン
必然的に第一次世界大戦時の様な塹壕を挟んでの砲撃戦になってる >>151
そんな事実はないw
寒さで動かなかったのはイラン製ドローンの初期型だけだ
泥にはまるのは東側車両でも西側車両でも同じ 本当に供与されてもこの戦車を扱うには訓練必要なんでしょ
実戦で使うのは何時頃になるんだろ >>145
ハイブリッド戦車ならナチスだぞ
ポルシェティーガーとかエレファントとかマウスとか
まあ試作車両ばかりだけど >>20
初代辺りのガンダムって小学生向け雑誌とコラボしてたし
当時で言えば「アンパンマンで例えて」と言うようなもんだぞ
少しは幼稚なガンダム以外の語彙増やせ ＞30台だとどれくらいの部隊が作れるの？
＞小隊？中隊？
＞この規模だと何ができるんだろ
戦車4両で一個小隊
戦車14両で一個中隊、歩兵戦闘車10両(歩兵200名)で一個中隊
戦車14両+歩兵戦闘車20両で諸兵科連合一個大隊
アメリカはこの諸兵科連合一個大隊セットでウクライナ軍の訓練を行う ＞ガスタービンだから米軍じｙないと維持できない
当然補給部隊も含めてまるごと供与するんだよ
だからエイブラムスの供与には半年は掛かる
＞30台っていうならあのキチガイみたいな燃料補給車から装甲偵察隊までまるまるプレゼントなのかな？
当然そうだよ
エイブラムスを供与するならあとは供与できない装備なんて戦闘機とATACMSだけだ M1て空飛べるの？
マゼラアタックみたいなもんか？ ドイツ大丈夫か？、天然ガスの輸入が完全に止まったら大打撃受けるんじゃね？ 燃料がーの話を聞いてて、仮に日本が戦場になってもエイブラムスは増援に来ないとわかった イラク戦争ではウッキウキで派遣したんじゃないのエイブラムス >>165
陸戦にならないからなあ
在韓米軍はエイブラムス持ってるよ >>164
ノルドストリームからの供給はすでに大幅に減ってる
ゼロになっても対して変わらんよ
そもそもドイツは米英に次ぐ第3位のウクライナへの兵器供与国
レオパルト2を供与しようがしまいがロシアからしたら関係ない
ロシアが止めたい時に止めるだけ >>164
LNG船の受け入れ施設はパイプラインも含めて数ヶ月で完成させた >>172
寒冷地ではなく泥濘期
凍結してれば使えるが今年は記録的な暖冬でほとんど凍らなかった
南部では2月下旬、東部では3月から泥が乾いて戦車が活かせるようになる見込み ベンツとマイバッハって違う会社なのか・・・
なんか同じだと思ってたわ ディーゼルじゃないから燃料違くて大変だぞ
暖房に使いたい灯油を山のように使うからなM1は
鹵獲しても使えないのが狙いの戦車だし
失敗したストライカーを全部やれよ
105ミリ砲と対戦車ミサイルと重迫撃砲のやつ
次期の決まっていてもう生産始まってんだから ウクライナは暖房も規制しだしてるのに
動かすのに燃料確保できんだろw
それにこれ以上ウクライナに兵器支援してどうすんだろう
戻ってくる補償もないのにw 最初ロシアが戦車使ったら
「戦車は時代遅れドローンで撃破出来る」とか言ってたのに
今
戦車が必要くれくれ
次は燃料くれくれかなw
ロシア潜水艦使ってミサイル攻撃したら今度は潜水艦くれくれ言うのかなw ロシアは最新兵器を鹵獲できてハッピーセットだろこれ ドローンも対空砲で落とされてるからな
遅いから発見できれば撃墜はさほど難しくはない >>180
カディロフツイはジャベリンその他の兵器を大量に鹵獲して大喜びしてたな
あれがどこに流れるのかな >>177
ウクライナは2014年からずっとロシアと戦争してるんだぞ
戦車がいらないなんて言ったことねえよ >>182
イラン製ドローンならゲパルトどころか警官がピストル連射でも落としたりしてる >>183
まだ正式発表ないけどこれから製造するって言われてる
だからエイブラムスは春の反抗作戦用じゃないのよ、夏以降、来年を見据えた戦力 >>181
C-17でポーランドまで空輸して、そこから鉄道で運ぶんじゃないか >>186
昼間なら目視でそれも可能だけど夜に来られたらな
レーダーには鳥くらいにしか映らないらしいじゃん 大量ならロッテルダムあたりで水揚げして列車輸送でね？ >>192
日本は台湾有事に備えなきゃならないからウクライナに渡せる戦力はほとんどない >>194
逆
戦車がないと勝つのは無理
防衛戦なら出来るがそれじゃジリ貧 >>195
そう思うじゃん？
なんのために増税すると思ってんの？
俺たちの韓国壺カルト自民党を信じろよｗ
23年中に戦車を無償提供できるよう緩和へ
i.imgur.com/rDSXnvg.png >>197
アジアの国へ、って書いてあるじゃん
台湾有事や半島有事の想定だよ >>198
ん～いうても
台湾はエイブラムスA2買うし
韓国は既にエイブラムスA2配備済みだし
どこに提供すんの？ >>199
戦争だなら何があるか分からんわな
台湾軍なんて中国のミサイル初撃で半壊してるかもしれんし なんか結局ロシアもご自慢のBTGが機能せず活用断念して西側式の編成に変更したって話出てるな
やはり早々にアメリカ式採用した中国父さんが正しかったんや >>200
へ～
でもジャップがミサイル買ってジャップにそのミサイル使わせるから
台湾防衛用のミサイル配備するのやめまああああああす
いつから在日米軍を信じてた？
i.imgur.com/z5IIrgm.png >>201
90式は北海道でまだまだ現役でウクライナに譲渡する余裕なんてないよ 戦車だけ送ったところで搭乗員の訓練に
どんだけかかるんだよ >>205
アメリカのウクライナ軍訓練プログラムでは戦車14両と歩兵戦闘車20両と歩兵400人の500～600人による大隊をセットで、1セット6週間で叩き込む
なお同じことを自衛隊では半年掛けてやってる @
現在のウクライナへの戦車供給の概要: 確認済み:
🇬🇧14 チャレンジャー 2
🇵🇱14 レオパルト 2A4
🇩🇪14 レオパルト 2A6 完全な確認待ち:
🇵🇹4 レオパルト 2A6
🇪🇸20-53 レオパルト 2A4
🇺🇸30 エイブラムス M1
🇳🇴8 レオパルト 2A4
🇫🇮14 レオパルト 2A4/6 議論中:
🇳🇱18 レオパルト 2A6
🇩🇰6レオパルト 2A5/7 >>192
イージスと同じ系統のデータリンク使えなければゴミだぞ Yahoo!からドイツが14両供給決定ってニュース来たわ
・・・14両・・・ チャレンジャー2 確定
14両 イギリス
レオパルト2 確定
14両 ポーランド
14両 ドイツ
レオパルト2 未確定
14両？ フィンランド
18両 オランダ
20～53両 スペイン
8両 ノルウェー
4両 ポルトガル
6両？ デンマーク
検討中 スウェーデン
M1エイブラムス 未確定
30両？ アメリカ
ルクレール 検討中
検討中 フランス >>210
どうせ1戦車中隊14両ずつしか訓練出来ないから、1stバッチは14両あれば十分なのよ
その1中隊を訓練してる間にラインメタルが保管分をオーバーホールする
14両で終わるわけではない >>214
イランの40万のドローン100機突っ込ませれば壊滅しそうなんだが・・・ >>215
そんなんで戦車が叩けるならとっくにやってるよ
シャヘドで戦車を叩くのは無理だから変電所を攻撃させてるわけで
それすら最近は90%以上が撃墜されてるけどな 時速60～70kmで機動する戦車を鈍足のシャヘドで叩けるわけない
止まってるMLRSでさえイラン製ドローンによる戦果なんてゼロだぞ シャヘドはGLONASS（GPS）誘導だろ
座標しか狙えねえ 前線にいる戦車を狙うなら普通に対戦車ミサイルで撃つのが一番早い
それか戦車の主砲だ 90式と74式の性能試験しようよ？
でも日本製は防弾ベストは使ってもらえずネットで売られる始末だからワリャーグ見たく戦車も売られて中国が性能試験してそうｗ チャレンジャーにレオパル2とか夢が広がるな
第3世界の武器請負人のはずのフランスはなんでルクレール売らねえんだよ？ >>222
74式はすでに廃用だから今さら性能が分かっても意味がない
ウクライナにあげてもいいけどT-72より弱いぞ
90式は北海道で使ってるからあげられないぞ >>223
そりゃ自軍の現役主力戦車をおいそれとあげられないって
日本で言ったら10式やF-15DJをあげるようなものだぞ >>224
在庫があるなら廃品で恩が売れて美味しいじゃん
90式ってもういらなくね？旧世代品なんだから >>228
いや違うんだよ
10式は本州用で、北海道では90式が現役なの
どっちもあげられない >>227
武器輸出大国のはずなのにモンキーモデル無いのかね？ >>231
ヨーロッパは平和ボケしてて戦車の在庫あまり持ってないのよ
EUで一番戦車持ってるのトルコとポーランドだからな
去年のロシア侵攻始まる前から西側で一番の戦車大国はウクライナ、2014年からずっとロシアと戦争してるから ドイツのレオパルト2も大半は倉庫でホコリかぶってて、オーバーホールしないと使えない
スペインも同じ M1てもう生産してないんじゃなかったっけ
あげて大丈夫なんか？ M1は山のように旧型の在庫があって
サンドブラストかけてきれいにして装備品を最新型にアップデートしているから大丈夫だろう >>234
最新型のM1A2Cを絶賛配備中、後継のM1A2Dも開発中だよ >>227
日本はガチで10式は守らんとな
山間部では世界最強だろ >>237
山間部にいる戦車を相手にする意味あんの？ほっとくだけでよくね？別に山占領してもいいことないし ウクライナの道路や橋は50t以下用で作られてるから
西側の戦車で唯一50t以下の10式はウクライナで使うなら最良なんだけどね
虎の子だから出せるわけないが チャレンジャー2 確定
14両 イギリス
レオパルト2 確定
14両 ポーランド
14両 ドイツ
20～53両？ スペイン ←new
レオパルト2 未確定
4両 ポルトガル
8両 ノルウェー
14両 フィンランド
18両？ オランダ
6両？ デンマーク
検討中 スウェーデン
M1エイブラムス 未確定
31両 アメリカ
ルクレール 検討中
検討中 フランス ペルーの左派大統領が投獄されたのもこの戦争もみんなアメ公のせい レオパルド
レオパルト
お前ら何でこの言葉知った？
俺はビューティフルドリーマー 流石にフルスペックやなくておま国仕様のをわたすんやろ？ どうせ届くの数カ月後だから春の雪解け後の反抗作戦まではたえないとな メルカバやらチャレンジャー2やらルクレールやら10式やらk-2やらも供給して
戦車の祭典にしてほしい 日本はハイラックス、ランクル、ハイエース出せばいい >>252
チャレンジャー2は一番最初に供与が決まった西側戦車だぞ ドイツ「レオパルド2 を供与！」英国「チャレンジャー2！」米国「世界最高戦車エイブラハムス！」日本「発電機とソーラーランタン！」 アメリカだから実用出来てる燃費とメンテなのに、供与とか絶対米軍本体も付いてくるやつじゃん
なんかの拍子にアメリカ人殺しちゃったらどうなるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
