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【古代史】奈良・富雄丸山古墳で国内最大の蛇行剣出土、類例ない盾形銅鏡も [888348453]

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2023/01/25(水) 17:11:33.70ID:5T2GmUJf0●?2BP(1000)

■奈良・富雄丸山古墳で国内最大の蛇行剣出土、類例ない盾形銅鏡も

奈良市にある国内最大の円墳、富雄丸山(とみおまるやま)古墳(4世紀後半)の墳丘から張り出した「造り出し」の部分で埋葬施設が見つかり、内部から精緻な文様が施された盾形の青銅鏡と剣身が曲がりくねった「蛇行(だこう)剣」が出土した。奈良市教育委員会と奈良県立橿原考古学研究所が25日発表した。銅鏡は通常円形で盾形のものは類例がない。蛇行剣は長さ237センチで、古墳から出土した鉄剣では国内最大。いずれも国産とみられ、古墳時代前期の金属器としては国宝級の傑作と評価され、当時の生産技術の高さを示す極めて重要な発見となった。

https://www.sankei.com/article/20230125-B7RMG27LOJMBBECZOXTA63KAIM/
https://i.imgur.com/n5DbIYA.jpg
https://i.imgur.com/UehRiuD.jpg
https://i.imgur.com/HGVhiQQ.jpg
https://i.imgur.com/Rger0br.jpg
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2023/01/25(水) 17:29:49.29ID:gJuuOwXZ0
歴史的なものが多い奈良は開発しちゃだめだな
下手にやると観光遺産を壊してしまうか
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2023/01/25(水) 17:30:07.16ID:TTpvF624a
またゴッドハンドの捏造か?
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2023/01/25(水) 17:34:37.04ID:DH/ulSJB0
円墳から偉業の鏡か

どういうヤマトから距離がある人か、長屋王みたいになろうとして途切れた人なのか
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2023/01/25(水) 17:35:49.23ID:cdtGD3YL0
いやこれすごいわ
鉛が検出できてるならどこの原料で作ったかもたぶんわかるよな
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2023/01/25(水) 17:37:44.23ID:xMgXi0AT0
モノノフの語源になった物部氏の古墳なんだな
蛇の剣に銅の盾とかドラクエかよ
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2023/01/25(水) 17:38:29.39ID:+mU2eJwxM
思ったより蛇行してないんだね
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2023/01/25(水) 17:39:10.04ID:mGxFkwbd0
空白の4世紀を知る資料…ワンピースのポーネグリフかな?
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2023/01/25(水) 17:40:13.15ID:JLabmXnEM
わかってたがめちゃデカいな
https://i.imgur.com/Y7zJJN4.png
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2023/01/25(水) 17:40:28.27ID:254tB9I/0
>>8
日本の前方後円墳より3世紀~5世紀も新しい日本式前方後円墳が韓国でちょこまか見つかるんだろ?

遥か昔から日本に統治され続けてきたのでは?
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2023/01/25(水) 17:40:37.67ID:e0Q9JGI30
奈良埋蔵文化財調査センター公式Twitterの画像糞でかいけど
蛇行度合いが不均等で期待と違う
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2023/01/25(水) 17:41:03.82ID:mN0kOpwPM
最近ゴッドハンドの関係の記事再読したばっかでなぁ
あの人事件後に自傷で指落としてたんだな
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2023/01/25(水) 17:42:47.65ID:S6kKdTMi0
鯨捌くのに使われてたらしい
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2023/01/25(水) 17:42:54.41ID:e0Q9JGI30
>>47
これは木棺やで
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2023/01/25(水) 17:45:06.41ID:dbV/yI5a0
もうどんぐりスレたてられなくなったな
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2023/01/25(水) 17:46:54.90ID:TTZxKvGV0
ゴッドハンドのせいで歴史がめちゃくちゃなんやろ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 17:49:31.79ID:WwIDUZxYM
まちがいなく国家の宝。日本国の歴史
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2023/01/25(水) 17:49:37.32ID:kDkBPr8ra
ゴッドハンドはなぁ
あの人だけが悪いわけではないんだけども
どこまで嘘なのかわからないからどうしようもないから全部黒判定なんだろ?
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2023/01/25(水) 17:50:18.03ID:Sp534kPD0
まあ日本中の古墳ひっくり返せば中国なんかよりはるかに進んだ製造加工技術出まくって
日本が朝鮮支那に技術輸出したって証拠になるんだけど
中国有意主義者のじじいどもがそれやらせないんだっけ?
韓国は古代日本の支配下だった証拠を隠蔽するために朝鮮にあった古墳全部破壊したしw
ほんまわかりやすい連中だ
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2023/01/25(水) 17:50:29.25ID:2TpovCsma
飛鳥時代以前の祭器とか出土物におけるデザイン的な特徴って、後世の日本に受け継がれてないよね。
支配階級入れ替わってるだろこれ。
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2023/01/25(水) 17:50:34.80ID:DH/ulSJB0
>>62
ぜんぜん関係ない
アレは日本での縄文時代以前史特有の弱点を突かれた話だからほかはガチガチに実証で固められてる
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2023/01/25(水) 17:53:05.99ID:WwIDUZxYM
朝日新聞の今井記者@imaikuni
>文化財担当記者になって20年になりますが、
>間違いなく最も驚くべき発見です。

20年も続けてる文化財担当の記者がいるってさすが朝日新聞だな 美味しんぼの山岡みたいなもんか
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfe1-5VO/)
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2023/01/25(水) 17:55:49.55ID:NS0cTTO70
天コロ関係ねーだろ卑弥呼様のもんだろ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3c9-88l+)
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2023/01/25(水) 17:56:53.69ID:DH/ulSJB0
まあ棺の中が一番重要なんだろうけどな
人が入っているのかどうか、入っていたら男か女か、遺伝子型は?、そして副葬品


まああり得ないがひょっこり例の金印入ってたりしたら色々面倒だった論争が一気に方向性定まるんだが
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2023/01/25(水) 17:58:22.49ID:SO99l6hm0
まあどう考えても半島や大陸から来た渡来人の技術で作られた訳なんだけどね
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2023/01/25(水) 17:59:03.95ID:DZJu5uQG0
あれだけ止めろと言ったのにあのバカタレども!😨
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 17:59:08.58ID:WwIDUZxYM
1流古墳・富雄丸山古墳に襲いかかる不動産業者
ht
tps://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/11/16/20171116k0000m040024000p/9.jpg 
 
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 18:01:17.98ID:WwIDUZxYM
ロマンあるな、奈良県
ht tps://pbs.twimg.com/media/DqFY4KUVYAERvow.jpg:orig
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2023/01/25(水) 18:04:41.43ID:VIPiVTt/0
奈良県を人権無視経済度外視でそこら中掘りまくったらどんなもんが出てくるのかねえ
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2023/01/25(水) 18:06:55.08ID:+mU2eJwxM
蛇行剣て日本特有で中韓にないってのは不思議ね
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d0-aZnW)
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2023/01/25(水) 18:08:24.47ID:0AymViw10
何か文字が入っていないのかなあ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 338f-88l+)
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2023/01/25(水) 18:08:28.37ID:vWoJruaK0
伝説のフランベルジュ発見したのか…
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 18:10:11.42ID:WwIDUZxYM
tps://pbs.twimg.com/media/EzUipw-VgAAdJGW.png
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2023/01/25(水) 18:10:41.16ID:e3qLKJra0
チョンモメンどうすんの?
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2023/01/25(水) 18:15:34.70ID:PeFlgLBe0?2BP(1000)

ちょうど高句麗と倭が衝突した時期の墓だね
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2023/01/25(水) 18:18:01.12ID:uL4BSGZH0
また朝鮮式の不都合な出土品かw
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2023/01/25(水) 18:19:52.76ID:bo59X56s0
 一方チョンモメンは半島南部の日本式古墳を破壊して消し去っていた
 
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f34-qtI9)
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2023/01/25(水) 18:25:04.74ID:i4RkSIOa0
ケツに入れたら痛そう
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-i1Tu)
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2023/01/25(水) 18:25:11.75ID:46VSWkgvM
>>30
別に蛇行してなくね?
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2023/01/25(水) 18:27:09.77ID:Q3aoQY1x0
ソーラーレイだろ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-3hay)
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2023/01/25(水) 18:44:30.53ID:Wb1fbqeSa
>>46
被葬者を守るためのまじないとみられる、だとさ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-9FMJ)
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2023/01/25(水) 18:50:56.93ID:m7ew6jo10
>>78
高度経済成長期に随分古墳が潰されている。
そんなところにも今回のようなものがあったかも
しれないと思うと惜しいことをしたものと思う。

そうしてまで建てた家なのに、そこそこの数が
「負動産」になってしまっているのかと思うと、
一層惜しさがましてくるというもの。
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 634e-Jpma)
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2023/01/25(水) 18:55:56.78ID:viAYpMBZ0
こここ、これは・・・・・
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-zVY0)
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2023/01/25(水) 19:35:54.71ID:WBXB2IgT0
まだまだ未発掘な古墳があるんだな
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-VJF6)
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2023/01/25(水) 19:36:04.12ID:e0Q9JGI30
太秦の秦氏の古墳も破壊されまくったので
謎の氏族扱いされとる一因だろ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 20:06:38.66ID:L11k2ekJ0
これは>>110
縦115.1cm
ヨコ57.5cm
重量56.5kg
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6faf-j0by)
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2023/01/25(水) 20:09:36.36ID:2rcbsHLv0
ちょっとWikipedia見てたら…

八咫鏡(やたのかがみ)
三種の神器の一つである八咫鏡は、一般に「銅鏡」と解釈されているが、
材質が公開されているわけではなく、
古事記では、「高天原の八百万の神々が天の安河に集まって、
川上の堅石(かたしは)を金敷にして、金山の鉄を用いて作らせた」と記されているので、
実際は「鉄鏡」(=黒い鏡)である可能性がある。

天叢雲剣(あまのむらくものつるぎ)
「草薙剣(くさなぎのつるぎ)」とも称される剣の正式名称で、
『古事記』では「草那藝之大刀」と記される。

銅以外の成分も混ざってる鏡… 大刀…

「三種の神器」と呼ばれる物のプロトタイプなのかも知れない…
とかき立てる想像をしてしまいました。
資料やWikipedia等に掲載されてる画像はあくまで想像されたものなので…
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-r6as)
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2023/01/25(水) 20:11:01.05ID:qv0DZvpP0
>>105
大阪の古墳はかなりの数が破壊されてる
それでまだあの数がある
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-r6as)
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2023/01/25(水) 20:12:28.49ID:qv0DZvpP0
大和王権の鉄器生産拠点?鍛冶工房跡を出土…大阪・長原遺跡
2009年01月16日
https://fu1to.i-ra.jp/e77598.html
百舌鳥 ( もず ) ・古市古墳群の大山古墳(仁徳天皇陵、堺市)など
巨大古墳が築かれた「 倭 ( わ ) の五王」の時代に当たり、
近畿で最古の鉄器生産遺構という。
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-r6as)
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2023/01/25(水) 20:16:14.03ID:qv0DZvpP0
4世紀にはヤマトで鉄器の量産が開始されてて
各地の独立勢力を一気に強大な武力で制圧した
四道将軍の伝説もその一端だろう
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 20:43:38.80ID:L11k2ekJ0
>>1
縦64cm
ヨコ31cm

これまで日本国内最大だった銅鏡は
平原遺跡出土の内行花文鏡46.5㎝
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 21:20:59.90ID:L11k2ekJ0
あと>>1の?龍文様はこれまでの?龍鏡が倭鏡であることから
これも倭鏡である可能性が高い
4世紀後半だし
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 21:21:57.76ID:L11k2ekJ0
あれ
?龍文って文字化けするんだ

だりゅうきょうね
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 21:47:16.98ID:L11k2ekJ0
蛇行剣の分布
https://i.imgur.com/ofB6N1v.gif
鹿児島あたりに集中している
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf8c-f4Nx)
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2023/01/25(水) 21:55:11.55ID:v+a2s45d0
つまり、どういう事だってばよ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 22:03:41.95ID:L11k2ekJ0
京都府埋蔵文化財調査研究センターの
蛇行剣の解説

> 奥大石2号墳から出土した古墳時代中期(5世紀)の蛇行剣は、
> 関東から九州北部の小古墳を中心に約30振ふり確認されています。
> 各地域の首長墳からはほとんど出土していません。この時期の蛇行剣は、
> 緩やかに2か所で蛇行し、全長が70cm前後のものが多いことから、
> 一元的に生産・分配された可能性があります。一方、城谷口2号墳から出土した
> 古墳時代後期(6世紀)の蛇行剣は、九州南部の古墳や地下式横穴墓を中心に
> 約30振出土しています。この時期の蛇行剣は、長さ・蛇行回数・形状が一定しない
> ことから一元的な生産ではなかったと考えられます。出土数が全国的剣身が波打った
> 蛇行剣(左:奥大石2号墳、右:城谷口2号墳)に少ないことから権威を象徴する
> 道具立てであったと考えられますが、時代毎に分布域が変化することや各地域の
> 首長墳からほとんど出土しないことから、甲かっちゅう冑などに比べると拝領するランクと
> しては下位に位置付けるべきものと考えられます。 
>
>古代中国の「蛇龍」には自然を司るという概念が認められます。その蛇龍も自由に
> 操れる中国の農耕神「雨ウシショウ師妾」などの能力が中国皇帝には不可欠で
> あったと思われます。大陸交渉が盛んになる古墳時代中期にその概念が大陸から
> 伝わり、蛇に見立てた蛇行剣が作られたと考えています。畿内政権下での各地域の
> 首長は、農耕司祭者から武人へと急速に変化しますが、小地域の首長は、依然として
> 司祭者的な性格が強かったため呪術的な蛇行剣を必要としたのではないでしょうか。
>                  (小池 寛)
http://www.kyotofu-maibun.or.jp/data/mukashi/pdf/mukashi.pdf
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3344-Y4nB)
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2023/01/25(水) 22:06:45.85ID:PeFlgLBe0?2BP(1000)

記紀見た感じ該当しそうな武器は、ヤマトタケルに授けられた「比比羅木之八尋矛(ヒイラギのヤヒロホコ)」かな

・ヒイラギ
https://i.imgur.com/84sQdGW.jpg
・蛇行剣
https://i.imgur.com/8tgynw6.jpg

「新羅は比比羅木之八尋矛ですら届かないほど遠くにあるのだよ~」と詠む歌が播磨国風土記にあるくらいだから相当デカい武器だったんだろ
じゃ、これじゃん
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 22:31:40.55ID:L11k2ekJ0
4世紀後半で倭鏡と一緒に出ているんで
文字があればな
しっかしデカいわ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa7-Y4nB)
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2023/01/25(水) 22:33:21.19ID:fa3a7QmcM?2BP(1000)

ヤマトタケルも4世紀だったし比比羅木之八尋矛なのでは
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-wxMX)
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2023/01/25(水) 22:38:36.89ID:qK+7PUL+0
素晴らしい
これによって、空白の四世紀の全貌が明らかになることでしょう
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd1f-RzFl)
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2023/01/25(水) 22:46:26.91ID:xFyRHbHZd
今でも埋蔵物の歴史的な発見ってあるんだな
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