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【古代史】奈良・富雄丸山古墳で国内最大の蛇行剣出土、類例ない盾形銅鏡も [888348453]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-fLxr)
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2023/01/25(水) 17:11:33.70ID:5T2GmUJf0●?2BP(1000)

■奈良・富雄丸山古墳で国内最大の蛇行剣出土、類例ない盾形銅鏡も

奈良市にある国内最大の円墳、富雄丸山（とみおまるやま）古墳（４世紀後半）の墳丘から張り出した「造り出し」の部分で埋葬施設が見つかり、内部から精緻な文様が施された盾形の青銅鏡と剣身が曲がりくねった「蛇行（だこう）剣」が出土した。奈良市教育委員会と奈良県立橿原考古学研究所が２５日発表した。銅鏡は通常円形で盾形のものは類例がない。蛇行剣は長さ２３７センチで、古墳から出土した鉄剣では国内最大。いずれも国産とみられ、古墳時代前期の金属器としては国宝級の傑作と評価され、当時の生産技術の高さを示す極めて重要な発見となった。

https://www.sankei.com/article/20230125-B7RMG27LOJMBBECZOXTA63KAIM/
https://i.imgur.com/n5DbIYA.jpg
https://i.imgur.com/UehRiuD.jpg
https://i.imgur.com/HGVhiQQ.jpg
https://i.imgur.com/Rger0br.jpg
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-fLxr)
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2023/01/25(水) 17:11:42.85ID:5T2GmUJf0?2BP(0)

和田晴吾・兵庫県立考古博物館長（考古学）の話

「当時の最高レベルの技術がうかがえる。鏡と盾は邪悪なものをはらう埋葬思想を象徴するもので、盾形銅鏡ではそれらがまとまって表されている。長大な剣も、魔よけとしてより威力を発揮させるためにそうなったのだろう」

◇

富雄丸山古墳　奈良市西部を流れる富雄川の西側に位置する国内最大の円墳。３段築成で、直径は約１０９メートル。４世紀後半に造られた。奈良県教育委員会が昭和４７年に実施した調査で墳頂部に粘土槨（かく）（埋葬施設）を確認。明治時代に盗掘された副葬品は京都国立博物館に所蔵され、重要文化財に指定されている。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-fLxr)
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2023/01/25(水) 17:12:02.19ID:5T2GmUJf0?2BP(0)

かっこいい
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-paeR)
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2023/01/25(水) 17:12:41.78ID:MPVP26LR0
ゴッドハンド
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-PuXG)
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2023/01/25(水) 17:12:47.31ID:foZnCZ5m0
ええやん
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-IFj0)
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2023/01/25(水) 17:13:28.05ID:vLuxC+OS0
陥没土って何だよと思えばやっぱり盗掘か
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3344-Y4nB)
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2023/01/25(水) 17:16:57.39ID:PeFlgLBe0?2BP(1000)

わあすげえ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3344-Y4nB)
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2023/01/25(水) 17:18:21.06ID:PeFlgLBe0?2BP(1000)

まあ3世紀から畿内には邪馬台国があったからな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-CTpE)
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2023/01/25(水) 17:18:53.67ID:mPSPBfbmM
お中国にもない朝鮮の技術だな
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9f-AG6i)
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2023/01/25(水) 17:19:07.05ID:A5ZGfrpHH
ゴッドハンド？
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33da-gNeF)
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2023/01/25(水) 17:20:03.54ID:jMaVTfxt0
すげーワクワクして開いたら肝心の蛇行剣の画像が・・・；；
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33da-gNeF)
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2023/01/25(水) 17:22:03.29ID:jMaVTfxt0
＞蛇行剣は長さ２３７センチで、古墳から出土した鉄剣では国内最大。いずれも国産とみられ、古墳時代前期の金属器としては国宝級の傑作と評価され、当時の生産技術の高さを示す極めて重要な発見となった。

画像・・・
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2023/01/25(水) 17:22:16.15ID:D8Gzs7gV0
これ九州厨逝ったんじゃね？
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VJF6)
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2023/01/25(水) 17:23:06.33ID:e0Q9JGI30
四世紀後半だから
邪馬台国在野研究キチガイは
そこまでダメージ受けないだろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-H+kQ)
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2023/01/25(水) 17:23:40.51ID:ucwaTLfR0
画像がないのは都合が悪いからか？
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5389-fO7d)
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2023/01/25(水) 17:24:04.02ID:06czcBrR0
長さ２３７ｃｍワロタ
長すぎｗ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f360-2CE1)
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2023/01/25(水) 17:25:57.58ID:+YNHvwsx0
古墳時代舐めてたわ

普通に国宝だろこれ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VJF6)
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2023/01/25(水) 17:26:17.58ID:e0Q9JGI30
朝日新聞記事の動画に蛇行剣映ってるけどまだ搬出しとらんのちゃうかこれ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-z89y)
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2023/01/25(水) 17:26:51.60ID:VstpbNNOp
まーた天皇陵になっちゃうの？？？
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3355-Jpma)
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2023/01/25(水) 17:27:51.99ID:D8Gzs7gV0
>>27
剣はまだ埋まったままだな

奈良・富雄丸山古墳で見つかった盾形銅鏡と蛇行剣
https://www.youtube.com/watch?v=RAJ0QWW-GpI
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dr6j)
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2023/01/25(水) 17:28:41.82ID:qQrua9Mxd
俺の右手はゴッドハンドー
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-QOrd)
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2023/01/25(水) 17:29:49.29ID:gJuuOwXZ0
歴史的なものが多い奈良は開発しちゃだめだな
下手にやると観光遺産を壊してしまうか
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-bPMu)
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2023/01/25(水) 17:30:07.16ID:TTpvF624a
またゴッドハンドの捏造か？
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-88l+)
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2023/01/25(水) 17:34:37.04ID:DH/ulSJB0
円墳から偉業の鏡か

どういうヤマトから距離がある人か、長屋王みたいになろうとして途切れた人なのか
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-hCjO)
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2023/01/25(水) 17:35:49.23ID:cdtGD3YL0
いやこれすごいわ
鉛が検出できてるならどこの原料で作ったかもたぶんわかるよな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d1-Ltxu)
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2023/01/25(水) 17:37:44.23ID:xMgXi0AT0
モノノフの語源になった物部氏の古墳なんだな
蛇の剣に銅の盾とかドラクエかよ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GvQT)
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2023/01/25(水) 17:38:29.39ID:+mU2eJwxM
思ったより蛇行してないんだね
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a368-Zsht)
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2023/01/25(水) 17:39:10.04ID:mGxFkwbd0
空白の4世紀を知る資料…ワンピースのポーネグリフかな？
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-mUpi)
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2023/01/25(水) 17:40:13.15ID:JLabmXnEM
わかってたがめちゃデカいな
https://i.imgur.com/Y7zJJN4.png
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff38-4Z7W)
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2023/01/25(水) 17:40:28.27ID:254tB9I/0
>>8
日本の前方後円墳より3世紀～5世紀も新しい日本式前方後円墳が韓国でちょこまか見つかるんだろ？

遥か昔から日本に統治され続けてきたのでは？
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VJF6)
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2023/01/25(水) 17:40:37.67ID:e0Q9JGI30
奈良埋蔵文化財調査センター公式Twitterの画像糞でかいけど
蛇行度合いが不均等で期待と違う
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fO7d)
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2023/01/25(水) 17:41:03.82ID:mN0kOpwPM
最近ゴッドハンドの関係の記事再読したばっかでなぁ
あの人事件後に自傷で指落としてたんだな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdd-KGkm)
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2023/01/25(水) 17:42:47.65ID:S6kKdTMi0
鯨捌くのに使われてたらしい
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VJF6)
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2023/01/25(水) 17:42:54.41ID:e0Q9JGI30
>>47
これは木棺やで
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffce-nZVC)
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2023/01/25(水) 17:45:06.41ID:dbV/yI5a0
もうどんぐりスレたてられなくなったな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53f1-k2oV)
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2023/01/25(水) 17:46:54.90ID:TTZxKvGV0
ゴッドハンドのせいで歴史がめちゃくちゃなんやろ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 17:49:31.79ID:WwIDUZxYM
まちがいなく国家の宝。日本国の歴史
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-T4p6)
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2023/01/25(水) 17:49:37.32ID:kDkBPr8ra
ゴッドハンドはなぁ
あの人だけが悪いわけではないんだけども
どこまで嘘なのかわからないからどうしようもないから全部黒判定なんだろ？
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 439a-WPS/)
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2023/01/25(水) 17:50:18.03ID:Sp534kPD0
まあ日本中の古墳ひっくり返せば中国なんかよりはるかに進んだ製造加工技術出まくって
日本が朝鮮支那に技術輸出したって証拠になるんだけど
中国有意主義者のじじいどもがそれやらせないんだっけ？
韓国は古代日本の支配下だった証拠を隠蔽するために朝鮮にあった古墳全部破壊したしw
ほんまわかりやすい連中だ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-awH0)
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2023/01/25(水) 17:50:29.25ID:2TpovCsma
飛鳥時代以前の祭器とか出土物におけるデザイン的な特徴って、後世の日本に受け継がれてないよね。
支配階級入れ替わってるだろこれ。
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-88l+)
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2023/01/25(水) 17:50:34.80ID:DH/ulSJB0
>>62
ぜんぜん関係ない
アレは日本での縄文時代以前史特有の弱点を突かれた話だからほかはガチガチに実証で固められてる
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 17:53:05.99ID:WwIDUZxYM
朝日新聞の今井記者@imaikuni
＞文化財担当記者になって20年になりますが、
＞間違いなく最も驚くべき発見です。

２０年も続けてる文化財担当の記者がいるってさすが朝日新聞だな　美味しんぼの山岡みたいなもんか
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-5VO/)
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2023/01/25(水) 17:55:49.55ID:NS0cTTO70
天コロ関係ねーだろ卑弥呼様のもんだろ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-88l+)
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2023/01/25(水) 17:56:53.69ID:DH/ulSJB0
まあ棺の中が一番重要なんだろうけどな
人が入っているのかどうか、入っていたら男か女か、遺伝子型は？、そして副葬品


まああり得ないがひょっこり例の金印入ってたりしたら色々面倒だった論争が一気に方向性定まるんだが
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2023/01/25(水) 17:58:22.49ID:SO99l6hm0
まあどう考えても半島や大陸から来た渡来人の技術で作られた訳なんだけどね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-ch8A)
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2023/01/25(水) 17:59:03.95ID:DZJu5uQG0
あれだけ止めろと言ったのにあのバカタレども！😨
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 17:59:08.58ID:WwIDUZxYM
１流古墳・富雄丸山古墳に襲いかかる不動産業者
ht
tps://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/11/16/20171116k0000m040024000p/9.jpg　
　
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 18:01:17.98ID:WwIDUZxYM
ロマンあるな、奈良県
ht　tps://pbs.twimg.com/media/DqFY4KUVYAERvow.jpg:orig
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f44-Z0H/)
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2023/01/25(水) 18:04:41.43ID:VIPiVTt/0
奈良県を人権無視経済度外視でそこら中掘りまくったらどんなもんが出てくるのかねえ
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2023/01/25(水) 18:06:55.08ID:+mU2eJwxM
蛇行剣て日本特有で中韓にないってのは不思議ね
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d0-aZnW)
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2023/01/25(水) 18:08:24.47ID:0AymViw10
何か文字が入っていないのかなあ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 338f-88l+)
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2023/01/25(水) 18:08:28.37ID:vWoJruaK0
伝説のフランベルジュ発見したのか…
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-G0zh)
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2023/01/25(水) 18:10:11.42ID:WwIDUZxYM
tps://pbs.twimg.com/media/EzUipw-VgAAdJGW.png
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-akKz)
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2023/01/25(水) 18:10:41.16ID:e3qLKJra0
チョンモメンどうすんの？
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3344-Y4nB)
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2023/01/25(水) 18:15:34.70ID:PeFlgLBe0?2BP(1000)

ちょうど高句麗と倭が衝突した時期の墓だね
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0319-e441)
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2023/01/25(水) 18:18:01.12ID:uL4BSGZH0
また朝鮮式の不都合な出土品かw
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a304-88l+)
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2023/01/25(水) 18:19:52.76ID:bo59X56s0
　一方チョンモメンは半島南部の日本式古墳を破壊して消し去っていた
　
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f34-qtI9)
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2023/01/25(水) 18:25:04.74ID:i4RkSIOa0
ケツに入れたら痛そう
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-i1Tu)
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2023/01/25(水) 18:25:11.75ID:46VSWkgvM
>>30
別に蛇行してなくね？
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2023/01/25(水) 18:27:09.77ID:Q3aoQY1x0
ソーラーレイだろ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-3hay)
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2023/01/25(水) 18:44:30.53ID:Wb1fbqeSa
>>46
被葬者を守るためのまじないとみられる、だとさ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-9FMJ)
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2023/01/25(水) 18:50:56.93ID:m7ew6jo10
>>78
高度経済成長期に随分古墳が潰されている。
そんなところにも今回のようなものがあったかも
しれないと思うと惜しいことをしたものと思う。

そうしてまで建てた家なのに、そこそこの数が
「負動産」になってしまっているのかと思うと、
一層惜しさがましてくるというもの。
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 634e-Jpma)
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2023/01/25(水) 18:55:56.78ID:viAYpMBZ0
こここ、これは・・・・・
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)
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2023/01/25(水) 19:35:54.71ID:WBXB2IgT0
まだまだ未発掘な古墳があるんだな
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VJF6)
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2023/01/25(水) 19:36:04.12ID:e0Q9JGI30
太秦の秦氏の古墳も破壊されまくったので
謎の氏族扱いされとる一因だろ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 20:06:38.66ID:L11k2ekJ0
これは>>110
縦115.1cm
ヨコ57.5cm
重量56.5kg
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6faf-j0by)
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2023/01/25(水) 20:09:36.36ID:2rcbsHLv0
ちょっとWikipedia見てたら…

八咫鏡（やたのかがみ）
三種の神器の一つである八咫鏡は、一般に「銅鏡」と解釈されているが、
材質が公開されているわけではなく、
古事記では、「高天原の八百万の神々が天の安河に集まって、
川上の堅石（かたしは）を金敷にして、金山の鉄を用いて作らせた」と記されているので、
実際は「鉄鏡」（＝黒い鏡）である可能性がある。

天叢雲剣（あまのむらくものつるぎ）
「草薙剣（くさなぎのつるぎ）」とも称される剣の正式名称で、
『古事記』では「草那藝之大刀」と記される。

銅以外の成分も混ざってる鏡… 大刀…

「三種の神器」と呼ばれる物のプロトタイプなのかも知れない…
とかき立てる想像をしてしまいました。
資料やWikipedia等に掲載されてる画像はあくまで想像されたものなので…
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-r6as)
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2023/01/25(水) 20:11:01.05ID:qv0DZvpP0
>>105
大阪の古墳はかなりの数が破壊されてる
それでまだあの数がある
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-r6as)
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2023/01/25(水) 20:12:28.49ID:qv0DZvpP0
大和王権の鉄器生産拠点？鍛冶工房跡を出土…大阪・長原遺跡
2009年01月16日
https://fu1to.i-ra.jp/e77598.html
百舌鳥 ( もず ) ・古市古墳群の大山古墳（仁徳天皇陵、堺市）など
巨大古墳が築かれた「 倭 ( わ ) の五王」の時代に当たり、
近畿で最古の鉄器生産遺構という。
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-r6as)
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2023/01/25(水) 20:16:14.03ID:qv0DZvpP0
4世紀にはヤマトで鉄器の量産が開始されてて
各地の独立勢力を一気に強大な武力で制圧した
四道将軍の伝説もその一端だろう
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 20:43:38.80ID:L11k2ekJ0
>>1は
縦64cm
ヨコ31cm

これまで日本国内最大だった銅鏡は
平原遺跡出土の内行花文鏡46.5㎝
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 21:20:59.90ID:L11k2ekJ0
あと>>1の?龍文様はこれまでの?龍鏡が倭鏡であることから
これも倭鏡である可能性が高い
4世紀後半だし
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 21:21:57.76ID:L11k2ekJ0
あれ
?龍文って文字化けするんだ

だりゅうきょうね
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 21:47:16.98ID:L11k2ekJ0
蛇行剣の分布
https://i.imgur.com/ofB6N1v.gif
鹿児島あたりに集中している
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-f4Nx)
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2023/01/25(水) 21:55:11.55ID:v+a2s45d0
つまり、どういう事だってばよ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 22:03:41.95ID:L11k2ekJ0
京都府埋蔵文化財調査研究センターの
蛇行剣の解説

> 奥大石２号墳から出土した古墳時代中期（５世紀）の蛇行剣は、
> 関東から九州北部の小古墳を中心に約30振ふり確認されています。
> 各地域の首長墳からはほとんど出土していません。この時期の蛇行剣は、
> 緩やかに２か所で蛇行し、全長が70cm前後のものが多いことから、
> 一元的に生産・分配された可能性があります。一方、城谷口２号墳から出土した
> 古墳時代後期（６世紀）の蛇行剣は、九州南部の古墳や地下式横穴墓を中心に
> 約30振出土しています。この時期の蛇行剣は、長さ・蛇行回数・形状が一定しない
> ことから一元的な生産ではなかったと考えられます。出土数が全国的剣身が波打った
> 蛇行剣（左：奥大石２号墳、右：城谷口２号墳）に少ないことから権威を象徴する
> 道具立てであったと考えられますが、時代毎に分布域が変化することや各地域の
> 首長墳からほとんど出土しないことから、甲かっちゅう冑などに比べると拝領するランクと
> しては下位に位置付けるべきものと考えられます。　
>
>古代中国の「蛇龍」には自然を司るという概念が認められます。その蛇龍も自由に
> 操れる中国の農耕神「雨ウシショウ師妾」などの能力が中国皇帝には不可欠で
> あったと思われます。大陸交渉が盛んになる古墳時代中期にその概念が大陸から
> 伝わり、蛇に見立てた蛇行剣が作られたと考えています。畿内政権下での各地域の
> 首長は、農耕司祭者から武人へと急速に変化しますが、小地域の首長は、依然として
> 司祭者的な性格が強かったため呪術的な蛇行剣を必要としたのではないでしょうか。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小池　寛）
http://www.kyotofu-maibun.or.jp/data/mukashi/pdf/mukashi.pdf
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3344-Y4nB)
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2023/01/25(水) 22:06:45.85ID:PeFlgLBe0?2BP(1000)

記紀見た感じ該当しそうな武器は、ヤマトタケルに授けられた「比比羅木之八尋矛(ヒイラギのヤヒロホコ)」かな
─
・ヒイラギ
https://i.imgur.com/84sQdGW.jpg
・蛇行剣
https://i.imgur.com/8tgynw6.jpg

「新羅は比比羅木之八尋矛ですら届かないほど遠くにあるのだよ～」と詠む歌が播磨国風土記にあるくらいだから相当デカい武器だったんだろ
じゃ、これじゃん
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 22:31:40.55ID:L11k2ekJ0
4世紀後半で倭鏡と一緒に出ているんで
文字があればな
しっかしデカいわ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-Y4nB)
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2023/01/25(水) 22:33:21.19ID:fa3a7QmcM?2BP(1000)

ヤマトタケルも4世紀だったし比比羅木之八尋矛なのでは
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-wxMX)
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2023/01/25(水) 22:38:36.89ID:qK+7PUL+0
素晴らしい
これによって、空白の四世紀の全貌が明らかになることでしょう
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RzFl)
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2023/01/25(水) 22:46:26.91ID:xFyRHbHZd
今でも埋蔵物の歴史的な発見ってあるんだな
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-g7JQ)
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2023/01/25(水) 22:47:43.51ID:Ea6Pw6E70
これは偽造できないだろ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/25(水) 22:55:10.99ID:L11k2ekJ0
4世紀後半に列島内で作られたとしてよい
これだけ派手で特徴的なヤツに文字が刻まれてないとなると
やっぱり4世紀にはまだ漢字は権力者たちにすら使用がなされてなかったかな

権力者たちが文字を使い始めたのは
これまで通り5世紀からか
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-gtOQ)
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2023/01/25(水) 22:58:28.03ID:SqYrwFE/p
安倍史跡公園
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e379-6VlG)
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2023/01/25(水) 23:09:58.28ID:pL6WZKon0
空白の四世紀の頃のか
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-OUys)
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2023/01/25(水) 23:11:20.15ID:qPGB2mxk0
やっぱ最高だわ奈良
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e379-6VlG)
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2023/01/25(水) 23:14:01.33ID:pL6WZKon0
>>42
随分とデカいな。ここから慎重に錆落としたりして復元してくわけか
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf1a-u3d2)
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2023/01/25(水) 23:14:28.58ID:IDN0PJUU0
場所はここ
奈良盆地西部の富雄川流域
すぐ西に生駒もあるしなかなか好立地や
古大和湖の水運も利用できたはずの位置
https://i.imgur.com/4LGKR4L.jpg
https://i.imgur.com/6w3MgBK.jpg
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-88l+)
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2023/01/25(水) 23:51:04.89ID:oOJx7cG50
>>42
まっすぐ作れませんってだけじゃないの
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6356-ffW7)
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2023/01/25(水) 23:55:45.79ID:pcGIyORB0
古墳～飛鳥時代あたりの適度なミステリー感いいよな
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-88l+)
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2023/01/25(水) 23:56:05.49ID:oOJx7cG50
>>58
七支刀は鹿の角っぽい
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3a2-tgsV)
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2023/01/25(水) 23:56:44.47ID:ACrLUldv0
この発見から
日本列島が余裕で朝鮮半島より優越してたってことが分かるな
すごい発見だよこれ
日本で作ったのか中国からもらったのか
このサイズだと作ってそうだけどな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7385-RIse)
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2023/01/25(水) 23:58:09.91ID:PTexFU8l0
剣と盾ってファンタジー感満載だな
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-sOcQ)
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2023/01/26(木) 00:24:16.58ID:aiOoZcCh0
古墳開けさせないで歴史を歪めて国費で小室圭とブス眞子をアメリカに行かせた宮内庁職員は全員死刑にするべき
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/26(木) 00:26:30.27ID:NlyrrV1d0
念のため
神代文字とか書いているバカは完全スルーしたうえで

4世紀後半>>1とはこういう時期

好太王碑ではモロに例の391年のココにかかる
> 百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡[海]破百殘■■新羅以為臣民

これを記紀に照らし合わせると
神功皇后から応神天皇の三韓征伐時期に当たるため
ヤマトタケルの剣がどうたら書いている奴は「記紀を無視している」ことになんよw

まあ好太王碑の記述と記紀の記述が本当に合致していて
そのまま倭国が高句麗新羅百済とやり合っていたとしたら
記紀のその登場人物はフィクションだとしても倭国は朝鮮半島で
戦乱起こしまくっていた時期となる
それが好太王碑と記紀が語る4世紀後半

そしてもちろん高句麗が倭国として認識していたのは半島の「任那＝倭国」勢力とするのが
ケンモメン

ちなみに日本列島に初めて首都というか都ができたのは
河内王朝の始祖仁徳天皇が築いた大化元年645年の難波宮からなのは
発掘調査が示している通りのため、それ以前のヤマト王権と半島や中国大陸が呼んだ
倭国が「同じものである」とは限らない
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-Jpma)
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2023/01/26(木) 00:35:43.99ID:NlyrrV1d0
4世紀後半の日本列島の権力者は>>1こんなに派手で大きくて
当時の列島の技術の粋を集め権力者の墓に収める
自国産の最重要製作物にすら「文字を刻んでなかった」
それほどまだ列島の権力者は半島からの文字文化に馴染めていなかった

しかし同時期の好太王碑や記紀はそんな半島との戦いに明け暮れる「倭国」の
様子を伝えている

さて文字が使える高度文明を持った倭国の倭人
その後の天皇家となり日本列島の支配者になる倭人の権力者勢力は
この頃、列島にいたでしょうか?
それとも半島の任那にいたのでしょうか?
最低でも北部九州にいないと整合性が取れなくね?
0156スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-0kkv)
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2023/01/26(木) 00:42:22.20ID:s9nws6DTM
>>154
前近代においては文明化の度合と軍事力や政治力は必ずしも一致しないだろう

ドーリア人とか海の民とか、文字や記録を持った勢力が文字も持たない勢力に征服された事例なんてありふれてる
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-88l+)
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2023/01/26(木) 00:44:17.29ID:Zy14wWQV0
蛇尾丸みたいなのかと思ったらただのフランベルジュじゃん
いやそれでもすごいけど
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3344-Y4nB)
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2023/01/26(木) 00:49:50.76ID:y+/ghdIG0?2BP(1000)

>>156
前漢劉邦軍をフルボッコにした冒頓単于の匈奴も、文字持ってませんでしたね
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6faf-j0by)
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2023/01/26(木) 01:05:29.40ID:jiqUvCWv0
ダラダラくだらない長文書いてるバカはスルーだな
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3344-Y4nB)
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2023/01/26(木) 01:10:57.27ID:y+/ghdIG0?2BP(1000)

いやもちろん日本中飛び回ってるヤマトタケルが実在の人物なわけないぜ？
あからさまな英雄譚継ぎ接ぎで作った都合の良い大英雄だよ。けどあくまで一部モデルになった人物がいるんじゃないのかなって話
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-pAkI)
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2023/01/26(木) 01:17:22.99ID:ijFEbzd60
造り出しの部分からってのがモヤっとするな
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-NUn4)
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2023/01/26(木) 01:23:01.50ID:Mj/vCVYN0
>>158
鮮卑とかも文字もってなかったのかな

>>130
これはなんかほんとそうなんじゃないかなとおもわされた
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-NUn4)
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2023/01/26(木) 01:23:11.66ID:Mj/vCVYN0
ロマンあるなあ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-NUn4)
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2023/01/26(木) 01:23:55.80ID:Mj/vCVYN0
銅鐸も、たぶんわざと中が空洞じゃなかったりすんでしょ
祭祀用なのかな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-yZw9)
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2023/01/26(木) 04:05:17.43ID:bCu5FEDk0
古墳に興奮
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e379-6VlG)
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2023/01/26(木) 04:05:18.84ID:lX6SYa8d0
>>166
銅鐸は音鳴らすための中の部分も見つかったってニュースで見たよ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 438f-88l+)
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2023/01/26(木) 07:11:24.58ID:/ZlidvP70
蛇行剣ってどんなの？
ガリアンソードみたいなの？
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2023/01/26(木) 07:21:10.97ID:Oph1Bbnk0
>>161
タケルって軍人の総称な気がする
ヤマトタケル→大和の軍隊
クマソタケル→熊襲の軍隊

だからヤマトタケルという個人が九州や関東に遠征したんじゃなくて、あくまでも九州遠征軍、関東遠征軍とそれぞれ別の部隊だったんじゃ無いかなあ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-FmT2)
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2023/01/26(木) 12:39:33.53ID:iDKnYK/Ua
隼人の遺跡でしょ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-DVs2)
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2023/01/26(木) 12:55:15.85ID:1e5Wqe3k0
隼人の系譜―南九州の地域性

熊本県の球磨川と宮崎県の一ツ瀬川を結ぶ線から南には、この地域独自の地下式横穴墓と地下式板石積石室墓が濃密に分布している。
地下式横穴墓は、宮崎県南部から大隅半島北部を中心に広がっている。それに対して地下式板石積石室の分布域は鹿児島県北部・熊本県南部・宮崎県内陸部におよんでいる。
地下式横穴墓がさかんに造営されたのは五世紀～八世紀である。地下式板石積石室墓が造られた時期は四世紀～六世紀後半である。
このように地域色豊かな墓には、隼人とよばれていた人たちが葬られたといわれている。隼人はその居住地域によって日向隼人・大隅隼人・阿多隼人・薩摩隼人・甑隼人とよびわけられている。
宮崎県の地下式横穴墓から出土した在来系古墳人は 、鼻根部の隆起が強く、大腿骨の柱状性が強いなど、縄文人的特長がいちじるしく強い。

この九州南部は、長く畿内の中央政府に反抗し続けた「隼人」、あるいは「熊襲」の分布域として知られる。
九州南部には前にも触れたように、その地理的な条件もあっておそらく更新世に遡る時代から南島経由でアジア南部の人的文化的影響がおよんでいた可能性がある。
民俗学者の大林太良も、隼人の言語はオーストロネシア語族の流れをうけたものと想定されると述べている。
この地域の人々が中央政府からの圧力に頑強に抵抗し続け、体質面でも現代に至るかなり強い地方色を遺したのは、
彼らが長年に渡って育んできたそうした独自性の強い文化が、流入する他文化と激しい摩擦を起こして容易には同化し得ない土壌を形成していたことが一役かったのであろう。

蛇行剣(クリス)は赤道付近のインド中東文化の影響が色濃い
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3344-VYJX)
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2023/01/26(木) 12:59:30.88ID:My80zsMV0
昔の人はおおきかったのな(´･ω･`)
これは現人神だろ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CEju)
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2023/01/26(木) 13:15:39.30ID:TPaXt280a
>>171
タケル=盛る
若者って意味らしいで
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf05-aD26)
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2023/01/26(木) 13:19:51.93ID:dmWpMB+L0
1972年に最初の発掘調査されてるのになんで今頃新発見なのよ
当時から全部調査しろよ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-FmT2)
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2023/01/26(木) 13:36:14.97ID:0e7B2RPMa
ナガスネヒコですな
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-FUHw)
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2023/01/26(木) 13:37:56.26ID:AuMJ/yhUp
当時の奈良県民だけは凄いな
それ以外はドングラーだが
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-wxMX)
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2023/01/26(木) 19:05:19.94ID:Mxw9HrhC0
今は令和の時代なんですよ
目を覚ましましょうね
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-i1Tu)
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2023/01/26(木) 19:40:43.79ID:QNlZ+jUMM
盾型銅鏡とか祭司者と兵権を兼ね備えた王みたいなのを想像させるよな
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