一見、何の利益もない嫌がらせを行う人たち（ヽ´ん`）「自分が2ドル失っても、相手が8ドル失ったら相対的に『得』だ」 [687522345]
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悪意や嫌がらせに関する研究で最も有名なのは「最後通牒ゲーム」だろう。このゲームは、隣接する部屋にいる二人の人間で構成される。片方の人間は10ドルなどいくらかのお金を与えられ、もう片方の人間と好きに分け合うように提案される。
9:1で配分してもよいし、5:5でもいい。代わりに提案を受けた側は、二人の取り分をゼロにする「拒否権」が与えられる。9(分配する側):1で配分された場合でも、1の利益が出るので経済合理性の観点からいえば拒否する理由はない。しかし、実際には約半数の人が10ドル中2ドル以下の提案は拒否するのである。
（中略）
本書ではホモ・リヴァリスといわれるこのタイプの人間は、最後通牒ゲームで10ドル中2ドルのオファーを断る場合、自分は2ドルを失うが相手は8ドルを失うので、相対的に得をすると考える。罰を与えるタイプのゲーム（自分が1ドル失って相手が3ドルを失うなど）で実験したところ、自分が1ドル払うごとに相手も1ドル払うようなゲームでは、ホモ・リヴァリスは罰を与えない（2％だけはそれでも罰を行使した）。
冒頭に述べたものもそうだが、一見不可解な嫌がらせ行為を行う人たちのうちのいくらかはこうしたホモ・リヴァリスに属する人間である可能性は高いだろう。
https://honz.jp/articles/-/52863 露悪的なのがかっこいいって価値観もヤクザやカルトの養分を養成するのに一躍買ってるよね
確かにかっこいいけど、かっこいいのは認める
永遠の中学生というか 吉本興業とか新宿警察みたいなチンカス集団見せしめに潰せばそういう輩も減るだろうな 俺氏「自分が7ドル得して、他の人が1ドル得するようにしたい。」
普通の人(JAPON)「お前は基地外！異常！頭がおかしいいいい！お前が得してるのはおかしいいいいい。」 (ヽ´ん`)「ん、、、閉じた世界と開かれた世界によって結果は変わる、、、」 当たり前だろ
不公平な分配ならばてめえの取り分をぶち壊してやる
だから公平に分配しろ ホモ
ケツの穴にちんぽを入れるという屈辱と引き換えに快楽をえる 自分が損するのにそんなことするアホおるんやな
時間の無駄やんけ 限られた人数の中で、どちらがリーダーをするかというと直世界の問題で、
費用をかけてネガティヴキャンペーンを打つ場合
誰でも申し込める就職サイトに、
特定の人を妨害する開かれた場合 正しいでしょ
貨幣の価値は相対評価なんだから
自分が少し損して相手が大損したら相対的に自分が優位になる 不平等に不満を持つのは当然
向こうが5:5以外を提示してきた場合はもちろん拒否する 他人が得をするのを嫌がる人間っているわ
それが取引先だったりすると最悪だよ (ヽ´ん`) 「ん、、、70億人がいる開かれた世界の場合と、
2人だけの閉じられた世界では話は変わる、、、」 例えば選挙とかでも同じでしょ
相手陣営のネガキャンをやったりすると、自陣営の評判も下がるが、相手をそれ以上に引き摺り下ろせれば勝てる
相対評価の世界だと合理的な戦略 拒否すれば相手は拒否されないように上げざるを得ないからな
経済的合理性なんてのはアスペの理論でしかない 足を引っ張ってきた奴がいたら引っ張り返すのが日本の礼儀だぞ 一回だけのゲームなら9-1でも受けるべきだけど、実際の社会では経済活動は継続的に行われるし相手も一人ではない
多対多で繰り返し行うゲームならば如何に早く5-5に収束させるかというゲームになる
そうすると5-5以外は無条件拒否してそれ以外の提案をする奴を干す作戦が有効
…というような前提があるわけで、必ずしも感情だけで8-2を拒否してるというわけでもないだろう >>25
208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-48YY) sage 2022/12/16(金) 08:51:08.68 ID:zk0sK2X0M
楽天にダメージ与えるために契約してる
パートナー回線で1GB使えば500円
音声で他社と通話すれば3分で10円分のダメージ（アクセスチャージ）が入るから
俺が楽天に払う2980円税抜以上に楽天がKDDIに払うようにして実質無料にしてる
今月はデータ6GBで3000円
通話13時間で2600円の合計5600円で3278円をさしひいても2322円のダメージが三木谷に入ってる
https://imgur.com/TDr7uB7.png
https://imgur.com/3sEfqQI.png 日本の中抜き構造だな
話を振るだけの業者が8割貰って実際に動くのが2割みたいな 相手の凹んだ顔が見れるなら2ドルなんて安いでしょ
10ドル払っても良い
金ってのはこういう時に使うもの 経済的合理性なんてのは選択権のある強者の理論
これ持ち上げてる奴はストライキとかを否定する馬鹿 損というけどプラスにならないだけで手持ちがマイナスにもならないわけで いくらか損になったとしても、不誠実な取引持ちかけてくるやつとは取引しないのは当たり前では? 何回やるかとか最大の利益を得る事が目的かとかで変わるしこれだけで性格云々言われてもな 台湾か中国の中抜きお笑いショート動画あったよ
あれ世界中でやってんだわな ケンモメンは自分が10億失っても相手が100万失えば勝ちだと思うタイプだろｗ 1回の取り引きであればであれば数が大きい方を取ればいいが、回数を重ねる取引の場合は最初は損を出しても相手と対等な立場を築いておくのが重要だから、それを本能的にやっているんだろう これこそが日本人の多くが持つ「必勝」の本能
敵に勝つまで攻撃を続ける 自分は2ドルしか貰えないがこれを貰うと相手は8ドルも貰える
この格差こそが、だったら俺も含め全て滅びてしまえというケンモイズムを生み出してしまうのか この過程で10ドル儲けてる奴がいる事に気づかないのが最高にジャップ 大勝利カルトが大敗北カルトになることなどあってはならない
しかし目を血走らせ暴力を振り続けて相手が死んだら
それは勝ちなのか？ こんなん当たり前だろ
受ける奴はハツタシヨだろ
人が得するのを喜ぶ奴は人間じゃない
人間がそんな人徳者なら滅亡してる 失うっつっても燃えてなくなるわけじゃないんだから誰かが10ドル儲けてるだろ
ジャップランドではそれが上級国民であることが多いわけだが 
自分の効用に他人の利益も含まれるってだけだろ
最後通牒ゲームは行動経済学としてはわかりやすい分野だけど、別に限定合理性持ち出すまでもない 自分が10万円払ったら登録者100万人越えYouTuberのチャンネルが削除されるボタン 俺も3:7なら受け入れられるけど2:8なら拒否るわ 視野が狭いんだよな
もう少し視野を広げれば10ドル得してる奴がいるってことだろ
そいつには負けていいのかよ >>32
実際は動く側にボランティアさせるから動く側は０ 284 風吹けば名無し 2019/05/01(水) 21:39:06.03 ID:a4xMSKgi00501
>> 230
君知的障害者？
293 風吹けば名無し 2019/05/01(水) 21:39:48.27 ID:OtP6SicVM0501
>> 284
お前よりはな 兵法としてはたぶん正しい部分もあるんだろうけど
最後の手段って感じだよな
相手に何も与えないように全部焼いてから逃げるのなんて言うんだっけ ジャップ「中国経済崩壊！韓国経済崩壊！」
↑
こいつのことだろ 死ぬとき激しく後悔する
貴重な自分の人生の時間を無駄な事に使った事に 拒否権使うぞって交渉に使えないならそんなクソ野郎に得をさせる理由がない 額次第だよなぁ
相手が800億もらえるけど、自分は200億もらえます
これで提案拒否できるジャップがこのスレに何人居るんだって話なw
相手が得すんの嫌wとかイキってるガイジすら条件飲むだろ リベンジポルノの品評会
↓
こんなことしてもお前らの青春は戻ってこないよ？
↓
(ヽ´ん`) でも他人の青春を奪うことはできるよ！ >>40
こう言うのは交渉ごとだから
5:5か悪くて6:4、最悪7:3の交渉はできる
2ドル以下が拒否られるのは交渉の末に断られるだけ
現実世界だと、一度不利な条件で受けると次もそこから交渉になるから拒否るのは当然
分配する側も実損を受ける事で学ぶ
分配金の総量を隠されると1ドルでもみんな受け取る 他が世界の全通貨を指すなら成り立つだろ
今はドルからユーロから全部安くなってるから金が高値更新してるわけだし クソ野郎が8ドル失うところを見る楽しみの費用が2ドルってだけ
相手は8ドル失って悔しいだけだけどこちらは愉悦という部分できちんと得している 安く見やがって・示しをつけて教示する → 懲罰執行
ジャップの信仰の根幹を形成してる祟りとか神の怒りとかそう言うアレっすね sa ibig sabihin na kasi gusto （ヽ´ん`） ikinatuwa sa kasawian ang iba 日本円の価値を正当にしなければいけない
吉本興業が国から100億貰ってるのも、新宿警察が国から金を貰ってるのもおかしな話なんだよ >>1
ここで大事なのは
税金は7割までいけるってことやね >>1
日本政府のことだな
・食べて応援
・汚染土を全国拡散
・原発事故が起きてから世界に原発売り込み
「早くピカまみれになろうぜ」 働きたくないケンモメンも同じでしょ
働けば給料も得られるのに、自分が働くことで利益を得る人間がいることが許せない。 ゲームマスターが10ドル得してるけどそれはどうすんだよ >>30
これが税収の分配だったらむしろ拒否するのは正しいからな
色の付いていないカネというものは基本ない >>77
世の中の全ての人がこのゲームに参加してますと事前に知らされたら
200億でウンとは言わないよ
相手も世界有数の資産家でないなら500億で決着 お前なんかに大切にしてた土地をくれてやるくらいなら全部壊してしまえ >>37
> いくらか損になったとしても、不誠実な取引持ちかけてくるやつとは取引しないのは当たり前では?
これ重要
むしろ公正や誠実が得られる実利益以上に関係を築く上で重要になる マジレスすると子供の頃の体験が重要になってくる
あの子はできるのになんでお前はできないんだ！って怒られ方してると
他人の成功=自分の損失って考えになる
比較されるような環境でジャップに育てられたら終わり これ理解できない奴チラホラいるよな
戦争起きろみたいな話も起きたところでお前は底辺のままだよみたいに返ってくるけど他人が不幸になってほしいだけ >>77
その相手が反日サヨクなら拒否するのが当然では。危ないやつに金渡す責任取れるの？ 日本人はこういうことをする遺伝子の保有率高いんだろなw 冒険ものでお宝は山分けだな、みたいな場面がお約束なように
むしろそちらの方が資本主義的な利益の論理より自然なのよ 10万を分割する権利と10万を拒否する権利
強いのが分割する権利だと思ってる奴が多いと言うのがむしろ正しいと思うぞ
10万を拒否する権利は2万以下では譲らないって意味だからな まさに嫌儲思想だな
自分以外の人が得をするのが許せない じゃあおまえらの彼女と母親が中身入れ替わって
戻すためにはどちらかとセックスしなきゃならない場合
どっちとセックスするの？ >>104
2割得られたから得だって奴は、すでにその時点で他人の奴隷であることを受け入れているのよな だから実験として金を手渡ししないでまずは権利に基づいて調整から始めさせたら違う結果になると思うぞ
結論研究が下手 楽天モバイルにダメージ与えようと電波の届かない山に登ってる馬鹿がいたな >>107
まぁ確かに権利を安く売るという意味では奴隷は正しいか
労働力だって本来は価値あるものやしな 楽天パートナーエリアでLink通話しまくるおじさん >>107
そもそもこれ不平等な状態で他人の奴隷でいる事を正当化する論理だからな
あなたは僅かでも得たものがあるのだから納得しなさいという win-winっていう事象は絶対存在しないしそういう事言う奴は全員詐欺師だっていう考え方が広く根付いてるよな >>77
200億は不公平に対する補償として十分すぎるからな この実験って利益よりもプライドをとったって話じゃないの
有利な立場になるとナチュラルに見下してくる奴居るだろ >>69
相対関係になってりゃそういう部分もあるだろうけど
そもそも相対的でもなんでもない事でそうなってると思い込んでるだけなのが大概だから正しい部分すらないんだよ
あと焦土作戦 ゲームの主催者と結託して分け前をもらうのが一番コスパいい カネは権力関係を他者との間に作るってことを無視して、
拒否する奴はバカみたいな結論導き出すことの愚かさ 日本人の評価基準が減点制なのと同じ理屈なんかもな
この価値観って限られた資源をみなで分け合う村社会が原因な気もする ネットで相手を不快にさせるような書き込みする人たち いや、得にもならんよ
実質的に本人が2ドルの損でしか無い
何もしなければ2ドル損する事はなかった >>21
俺だったら5:5や6:4(俺の取り分が多い)でも拒否してやるわ
「これぐらいだったら相手は納得するやろ」って譲歩してきた奴の予想と希望をぶっ壊して落胆させる気分の良さのほうが端金よりも勝るからな >>1
公平性があると見せかけて主観的な公平性でしかないんだよな
ここにルックスやら学歴に収入なんてものが入るとぐっちゃぐっちゃになる、まぁいつもの世の中やな >>129
相手に8ドル損させたいのではない
相手が自分を2ドルで買い叩くことを拒否しているのだ ふざけた提案をしてきた相手への憎しみが生まれるからね
この憎しみを計算に入れないとおかしな解釈になるよ >>123
まあ一度でも貰ってしまえば面倒くさいからな
そこは意識すべき
でかい話も50万もらっちまえばあん時50万払ったじゃんで終わっちまう まあ間違ってはいないし
その発想で日本は30年以上やってきたところがある
結局損させられなかった相手との差が開いていったが 2貰える人生じゃ満足できなくて8貰える人を恨みながら生きるケンモメン 競争なら相手にダメージ与えるのは自分が有利になるぞ >>1
違うね
自分が１００ドル失っても相手が１セント失ったかもしれないと思えば勝利宣言するだろう トイレからいつまで出てこないからノックすると、中の奴が嫌がらせなのか紙を全部使い切って出てく奴多くね？
ノックしたら中でやたら紙を巻き取る音と何回も流す音が聞こえて逃げる様にトイレ飛び出してくるの
アレも何も意味ないのによーやると思うわ >>133
ネトウヨって野党の役割理解してないよな 吉本興業みたいな犯罪連中が国から100億貰ってんのにねぇ
そんな価値はないところから始めないと
と、指摘してると隠蔽利権スクラムの新宿警察様に弾圧されてしまうか 怖い怖い 言論の自由なんてないんだもんな バレンタイン義理貰えるけど本命もらえるやつが羨ましくてバレンタイン無くなれみたいな >>31
10万人がこれやったら楽天はぶっ壊れるな まあ他人なんて自分の人生と全く関係ないのに比べたがるのが悪いんだろうな
2ドル貰えるという事実のみでいいのに他人の収入とか気にしちゃうから結果損した気分になるという 搾取する奴隷商人が居る前提の話だからな
蹴落としてその席に座りたい人も居るだろうし自然じゃね でも実は「相手が得しようが損しようが自分には関係ない、自分に利益があればいい」ってのはサイコパス的思考なんだよな
共感性の高いエンパシー体質の人間ほど相手の不利益を自分の利益と感じる 他人を騙してでも利益を得ようとする奴よりマシ
自分も傷ついてるんだから このルールなら拒否するのが正解では
不公平な分配を拒否する人間がいないと足元見られる 相対的に有利かとか得かって話じゃなくて単に2ドルっていうコストに見合うリターン（＝精神的快楽）が得られると思うかどうかだよなこれ こんな低価値でやるからだろ
1億倍でやれば8:2でも受け取るやつ続出よ >>ホモ・リヴァリスといわれるこのタイプの人間は、最後通牒ゲームで10ドル中2ドルのオファーを断る場合、
>>自分は2ドルを失うが相手は8ドルを失うので、相対的に得をすると考える。
しかし更にケンモメンは自分が失う2ドルをも拒否し
何も失わずに他者を損害する機会を執拗に探し続けるのである 俺10ドル 敵10ドル 胴元0ドル
俺8ドル 敵2ドル 胴元10ドル
俺0ドル 敵0ドル 胴元20ドル
どうすんのこれ… ソース読むとスレタイにそこを持ってくるのは微妙な気が
でも社会への復讐的な悪意は陳腐であまりキャッチーじゃないか？ 2人で分けるいう行為があるからたとえ得するとしても10のうち2しか貰えなきゃキレる 囚人2人が10個のパンを9:1で分割して１つも貰えないより1個貰えるからと納得するのは
生殺与奪を他人に委ねているのではないか でも経済ってそういうものじゃないのか。
自分が2ドル損して自分以外の人間全てが8ドル損したら相対的に自分は金持ちって事に間違いないだろ。 >>37
食べて応援、汚染土全国拡散の日本の原発が
世界に売れないのも当然だわな
でもアメリカ製品と中国製品は売れる
つまり仮定は間違っている 
最後通牒ゲームにはいろいろアレンジがあるのを知らないモメン >>160
参加料取ってるとは書いてないし胴元の金が胴元に戻ってもプラマイゼロだろ マネーは相対的なものだから8-2の提案じゃ拒否されるのは当たり前
逆に100ドル与えられる一人を先にピックアップし、拒否権持つやつを10000人の中から1人ピックアップしたら8-2提案は可決される
何故なら取り分が20%でも9999人よりは相対的に豊かになるからだ 1000億と1億なら1000:1の比だが
1億側として多分応じると思う
金額も無視できない要素だよね Z世代ならその提案を受けずに10ドル全て獲る方法を生み出してくれる >>176
1000億側が拒否られるからビクビクなのに1億で了承するやつは一生奴隷 相対的に得とかじゃ無くて不公平を感じたからじゃないの？ >>176
相手が1000億もらうのわかってるんなら無理やわ >>185
思い込み激しすぎるだろ
どうでもいい他人になぜそこまでこだわるのだ 日本のファンドがそうですね円買いすれば稼げる局面で円売りする 嫌儲でもわざわざ余計なひと手間を惜しまずに
NGbe登録したアピールを書き込む人見かけるけど
典型的なこれやね お菓子10個渡されて2人で分けてねって言われて向こうが8個でこっち2個だから得してもきれるよ 他人を損させるのはエンタメだろ
エンタメに金払うのは当然のこと >>191
条件を知ってる以上は最大限努力するのが当たり前だろ
総額1001億円と知らなければ問題ないけど、条件を知った上で貰えるか貰えないかの決定権はこちらにあるのに1億で納得するかよ
了承して欲しければ、それなりの対価を相手へ求めると交渉してダメなら拒否
99.999999%の人はそれだけで1億円より多い金額を得られる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
