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一般人「三国志？ああ魏呉蜀のやつね」「え？三国統一したのは魏でも呉でも蜀でもない？」 [215978608]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-bKyM)
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2023/01/26(木) 19:49:07.98ID:03/8FPNPp●?2BP(1000)

晋さん…どうして…

https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200119-00159443
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4319-FO3O)
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2023/01/26(木) 21:13:54.28ID:pjWVIixc0
死せる晋三生ける岸田を疾走らす
2023/01/26(木) 21:15:56.84ID:VYEKt4EzH
>>166
一般人は人間ではないんだよ
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4305-9ZFK)
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2023/01/26(木) 21:16:17.38ID:V9FEOil10
晋て漁夫の利を得たはいいが政治がド下手ですぐ滅びたイメージしかない
2023/01/26(木) 21:20:21.60ID:Zy4uBVAcd
(五胡十六国)
どうすんのこれ…… まじでやばい……🥺
晋さん…… どうして……？🥺
2023/01/26(木) 21:20:53.31ID:OcVbnEmvM
>>169
えげつない暗君いたよな
収束しかけた内乱を煽り直した奴
だれだったかは忘れたけど
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-L8s3)
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2023/01/26(木) 21:24:11.35ID:NTwaSQvz0
なんで晋って八年間も呉を攻めなかったの？


なんか理由があるの？
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-88l+)
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2023/01/26(木) 21:24:56.64ID:O9jdzNGh0
>>160
ドラマあったな見るわ
2023/01/26(木) 21:28:16.50ID:nbUWDaQH0
>>64
これ
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-FWOf)
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2023/01/26(木) 21:28:39.18ID:/BdkKU/z0
その晋もすぐに分裂したけどな
2023/01/26(木) 21:31:23.18ID:rp+prjtq0
司馬衷は優柔不断すぎるのが悪いのか
賈南風との間に男子が生まれていれば
皇后の暴走はなかったのか
司馬倫を関中から更迭したときにもっと思い処分にしておくべきだったのか
司馬乂が勝っていればよかったのか
個人的には司馬越まで来るともうポイントオブリターン超えてる気がする
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-Jpma)
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2023/01/26(木) 21:32:06.90ID:QB58QK2O0
一般人「三国志？ああ魏晋南北朝時代の魏の時代を書いた小説だよね？」
2023/01/26(木) 21:42:07.42ID:ruJewKg00
2000年前の社会システムがすでに世襲の問題性を認識し改善するために試行錯誤してたのすごいよね
現代でも未解決の問題に取り組んでた
2023/01/26(木) 21:42:14.58ID:sAXSkJIh0
>>172
もともと呉越てのは蛮族の血

劉備が孔明に「中原だけが中華ではありませんぞ」て言われて
「ハッ」として蜀に国を建てたけど

呉越なんてのも、それに近い、周辺の国みたいなもんだ。
中原の人間がいけば、まず湿地帯で疫病になるしな

呉越、江南なんかがきちんと中華に組み込まれた、そして隔離されたエリアではなくなったのは
隋唐の時代に大運河ができてからだよ

まぁ孫呉は、六朝文化の始まりで、ここから、農地と商業の大発展をしていくわけだが
まだ最初だしな
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)
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2023/01/26(木) 21:42:57.26ID:+IIwEwG+r
わいは隋が好きなんだが
文帝とか頭良さそう
2023/01/26(木) 21:52:37.51ID:rp+prjtq0
>>180
文帝の遺詔を日本書紀が丸パクリして
雄略天皇の遺詔になってるんだよなｗ
2023/01/26(木) 22:10:30.76ID:nDdhwEhq0
>>1
それ言いたいだけだよね？
確実にそれを言いたいがためにスレッド立てたよね？
2023/01/26(木) 22:21:53.25ID:MszObidT0
>>145
実際はそこから蜀が亡ぶまで30年近くかかってるんだけどな
2023/01/26(木) 22:23:02.36ID:MszObidT0
>>172
禿髪樹機能の乱のせいやな
2023/01/26(木) 22:26:58.28ID:8VVk1Hdtr
ID:sAXSkJIh0
いいぞもっとやれ
2023/01/26(木) 22:32:45.28ID:rp+prjtq0
>>184
馬隆の使ったオーパーツとしか思えない磁石
2023/01/26(木) 22:42:32.47ID:2Q/VTt030
公明が死んだ後も姜維は亡命してきた夏侯覇とかと一緒に無駄な北伐を繰り返したり
蜀に攻め込んできた魏の鍾会と組んで反乱起こしたりと一人で頑張ってたよ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-S0gJ)
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2023/01/26(木) 22:43:29.48ID:++Iwqzujr
死せる晋三生ける嫌儲を笑かす
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rrhe)
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2023/01/26(木) 22:47:57.16ID:em0GWWfKa
曹操も天下取れず終わりだから三英雄引き分けでいいのよ
2023/01/26(木) 22:49:43.77ID:b0YFXDBK0
色々あって中国
2023/01/26(木) 23:12:18.68ID:MszObidT0
>>186
現代技術でも再現不可能な技術いいよね
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-ZhO5)
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2023/01/26(木) 23:30:12.65ID:nsNjUOJD0
三國無双で司馬懿ネタキャラにした人は賢いな
あいつが最期に勝つってすぐインプットされたわ
2023/01/26(木) 23:34:20.50ID:k1Z9iZ2y0
司馬氏?ああ司馬懿ね
えっ?司馬懿じゃないの?
194か (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-z89y)
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2023/01/27(金) 00:12:47.57ID:rev7kClkd
中国は、元に蹂躙されひれ伏した物語も伝えるべき
3000年の歴史の中で中国が最も勢力を持った時代

野蛮な北方騎馬民族に王朝が、当時優れた軍師の戦略も
なすすべなかったら歴史を
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-FUHw)
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2023/01/27(金) 00:32:13.61ID:T72OFnpR0
晋も漢に滅ぼされると言う…
2023/01/27(金) 00:32:28.99ID:62V5Pghi0
>>143
関羽は超有名じゃん
2023/01/27(金) 00:36:11.94ID:FrXSAvvs0
吉川英治で育ったから、孔明没後が大まかな概要しか知らないのだが
正史系ではなくエンタメ寄りで読むとすれば何がお薦め？
2023/01/27(金) 00:58:31.26ID:pV7Vs9Qy0
>>197
「それからの三国志」て小説にも漫画にもなってる
漫画はすげーわかりやすいぞ

エンタメとしては画力とかそんなねーけどな
2023/01/27(金) 01:26:48.56ID:2uqEBqnv0
>>197
横山だと諸葛亮死後の蜀滅亡をラスト1巻で描いてたはず
2023/01/27(金) 01:30:24.39ID:lZSzPyvk0
>>39
これやたらネトウヨが言うから信用してないわ
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 430d-bllu)
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2023/01/27(金) 01:36:00.14ID:9Z1MLbk70
死せる孔明～でグダグダに終わるから消化不良や
2023/01/27(金) 01:36:47.73ID:z2EpW9A1r
むしろ純粋な蜀の住民を死滅させたことの方が…
漢→蜀漢→魏→晋→南朝→隋→…と命脈を保てたとしてもアレは難しすぎ
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Vhbq)
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2023/01/27(金) 01:40:07.61ID:m/roiYzgM
三国志？呂布ってのが強いんだっけ？

これが現実
2023/01/27(金) 01:43:54.45ID:07gt+8D9d
蜀をダクと読んでしまい三国志マニアに笑われたことある
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)
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2023/01/27(金) 03:15:15.82ID:pV7Vs9Qy0
>>203
普通は関羽だと思うけど
今の時代は漫画やゲームが情報として先行してる時代だから「呂布」だろうね
2023/01/27(金) 03:26:23.09ID:AeBjChIP0
>>51
異常気象からの立ち直りだからな
時間が解決する人口想定推移
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6306-eOTw)
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2023/01/27(金) 05:11:22.89ID:k0WApntd0
横山三国志途中で読むのやめたから結末を知らないんだよな
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffba-jxnm)
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2023/01/27(金) 05:21:47.17ID:qHn8R+1A0
>>41
司馬枯れたね
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-Xsfy)
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2023/01/27(金) 05:24:59.64ID:fK/mNXkX0
晋さんの末路が悲惨すぎるからな
2023/01/27(金) 05:50:05.76ID:0GORnY4z0
中国史ってどこ見ても面白いな
2023/01/27(金) 06:16:25.67ID:FrXSAvvs0
>>198
>>199
Thanks!
「それからの三国志」は単独では巡り会えなかった書物だよ
買ってみるわ
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-W/Cu)
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2023/01/27(金) 06:19:50.11ID:EZtikJl/0
司馬氏

二文字姓ってマダ中国人にあるのかな？
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834b-gTEE)
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2023/01/27(金) 06:21:05.81ID:AV3+ma5A0
>>1
うるせえ洛陽落とすぞ
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 530d-uMXG)
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2023/01/27(金) 06:27:36.94ID:gu4bYFQo0
三国志まったく知らんわ
面白くわかる漫画教えてくれ
あんまり古くさいのはいやだ
2023/01/27(金) 06:37:47.89ID:pV7Vs9Qy0
>>214
古臭いのにまず慣れろ

まず横山光輝の史記を読め
それで古臭いのに慣れろ

その次に横山三国志を読む。
まぁあとは蒼天航路だけど、蒼天航路ももうだいぶ古いしな
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-i1Tu)
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2023/01/27(金) 07:12:43.27ID:cVQXeWI10
>>184
やはり禿げはなにやらせてもダメだな
2023/01/27(金) 07:16:56.94ID:RY37aRtDa
えー、いわばまさに立ち上がるべきなのであります
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-yxXR)
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2023/01/27(金) 07:30:15.22ID:S0OotIUZM
劉邦とか劉備みたいな中途半端な貧民じゃなくて
親族全て飢えて餓死してガチの乞食から中華皇帝になって晩年は虐殺の限りを尽くした朱元璋の方がドラマがあるな
2023/01/27(金) 07:33:39.83ID:kfJyL+z9M
この時代には石勒いるだろ
2023/01/27(金) 08:13:50.39ID:u7oJnUIw0
上の方に居た赤ID、演義の創作を史実だとガチで思ってたみたいで震える
こういう脳欠損が三国志を腐らせたんだよな
少しは調べろよ
2023/01/27(金) 08:41:03.84ID:n0mG9sSsr
>>212
一杯いるよ
村人の8割が諸葛姓の村とか。。
2023/01/27(金) 08:45:08.29ID:n0mG9sSsr
たまに

「ジューグーバーグアツン」

とか書かれているケースがありますが100%中国人には聞き取って貰えません。漢字で書いて示せば大抵通じます。
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2v2F)
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2023/01/27(金) 09:32:17.76ID:Yn1X/RKGd
秋風五丈原なワケよ
英傑が逝って三国鼎立を目指した諸葛亮の夢が潰えた時に祭りは終わったんだ
あの楽しい時間は帰って来ないんだ
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rrhe)
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2023/01/27(金) 10:12:26.07ID:j8xQE7lIa
中国史の権力の腐りやすさは異常
三国とも自滅のような終わり方
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-SUdz)
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2023/01/27(金) 10:13:23.32ID:dtKt8P2x0
安倍晋三
2023/01/27(金) 10:15:51.18ID:M2kRbRaW0
プロゲーマー「三国志？日本の歴史に興味ないから曹操とか言われても知らない」
2023/01/27(金) 11:57:34.00ID:QsMS+bvpa
>>149
劉邦の前例があって全然わからん
2023/01/27(金) 12:01:04.84ID:QsMS+bvpa
>>205
史実の呂布と馬超は二人がかりでも太史慈あたりに負けそう

わりと知られてるが呂布＝郭汜だしな
2023/01/27(金) 12:07:10.26ID:7l5wkcVD0
曹操ってほんとに時代を超越した英雄なの？
2023/01/27(金) 12:08:54.45ID:QsMS+bvpa
>>229
曹操も盛られてる
オプションで漢詩とか読めるのが凄いだけで英雄としてはその辺の王朝創始者と変わらん
2023/01/27(金) 12:14:44.15ID:pW53IfA2r
王羲之の真筆を墓場まで持ってった人はスルーですか
2023/01/27(金) 12:15:44.25ID:QsMS+bvpa
演義では盛られてるけど史実でも有能
司馬懿、諸葛亮、関羽、趙雲

演義では盛られてるけど史実では凡庸
呂布、夏侯惇、孫権、徐庶、馬超

演義ではやられ役だけど史実では有能
曹仁、曹真、袁紹、周瑜、魏延

こんな感じじゃないかな
2023/01/27(金) 12:18:06.71ID:a5JZlVher
孫権は年齢で評価が変わる
ひとことでは言えない

晩年暴君という評価は争いないだろうけどな
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6356-Jpma)
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2023/01/27(金) 12:32:14.34ID:3Rc/shih0
>>232
ただの文官、文官寄りの武官がやたらと軍師とか戦士にされがちなんだよな
逆に内政や統治の能力が評価されにくいというか
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-7582)
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2023/01/27(金) 12:40:46.59ID:A0S/JzHa0
王元姫死亡
2023/01/27(金) 13:25:03.75ID:ycrwwo8N0
関羽は外交センスゼロだよなあ…
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-tZGA)
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2023/01/27(金) 13:25:35.57ID:9j6FhO6Sp
>>233
晩年どころか普通に孫皓並なんだよなあ…
顧雍、魯粛、諸葛瑾あたりが暴君に歯止め効かせられる超有能だっただけ
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-ZhO5)
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2023/01/27(金) 13:28:33.63ID:/m7411ED0
>>232
魏延は謀反のせいで長年の貢献パァだから可哀想
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-i1Tu)
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2023/01/27(金) 13:33:15.61ID:DjbB/PO2M
>>236
孔明来る前とか誰が軍師やってたん？関羽とか糜竺とかがやってたのか？
2023/01/27(金) 13:46:37.62ID:w/12yF9Md
>>239
戦略的行動を考えるのは誰もいない
外交面は劉備の知名度MAX・傭兵としての信頼も高いから孫乾やら糜竺が使者となって走りまわる
戦術面なら劉備やら関羽やらが対処してたけど寡兵で防衛戦とかになるとさっぱりだから徐庶加入は大きかったけど消えちゃうからね
諸葛亮加入はめちゃくちゃデカい
2023/01/27(金) 13:56:23.03ID:euGBcsC1M
>>69
重度の知的障害で草
2023/01/27(金) 15:15:21.13ID:bXFOZTSMr
劉弁「…」
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj)
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2023/01/27(金) 15:45:32.63ID:MthH/++wa
>>237
歯止め効くのは有能の裏返し
馬鹿は止まらない
2023/01/27(金) 16:10:27.33ID:L7ecAeDz0
蜀って山って言われてるけど、確かに山に囲まれてはいるけど、平野の広さが半端ないよね…
ヨーロッパまるまる一個入るくらいの平地
2023/01/27(金) 16:19:15.51ID:L7ecAeDz0
>>224
後宮がデカすぎるんよな
嫌でも後宮が政治の中心になる
2023/01/27(金) 16:28:46.34ID:L7ecAeDz0
普は漢の失敗の反省から皇族への権力を強化したら内輪もめが始まったという…

滅んだとは言え300年保ったんだから漢の体制が正解だったんだよな、結局
永遠の体制なんてありはしない
近世民主主義だってまだ300年経ってないし、そろそろ滅びの兆しが出ている
2023/01/27(金) 16:29:56.93ID:ctOHdpM9r
>>246
王族の権力が弱かったのは魏
248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6356-Jpma)
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2023/01/27(金) 16:33:42.25ID:3Rc/shih0
>>245
後宮(三国志なら何皇后)とそれを送り込んだ実家(何進)と
後宮と天皇の世話をする宦官(十常侍)

全員政治の専門家じゃないのにしゃしゃり出てきて政治が腐敗しないわけがない
なんなら皇帝も政治の専門家ではないという
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj)
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2023/01/27(金) 16:38:58.53ID:MthH/++wa
宦官と外戚が争って共倒れしたタイミングで一族が弱く、有力家臣に乗っ取られたのが漢
宦官や外戚に頼らず、一族が弱ったところを有力家臣に乗っ取られたのが魏
一族を強化したら争いまくって共倒れしたのが晋

宦官、外戚、一族をほどほどに強化するのがいいのかね
2023/01/27(金) 16:40:35.50ID:QelWb3C20
晋三ってそういう意味だったのか
251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfe7-fO7d)
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2023/01/27(金) 16:41:04.92ID:UDHknnXR0
周瑜ていっつも血はいてるな
252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 530d-tZGA)
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2023/01/27(金) 16:55:21.19ID:9QnFrQzL0
>>243
そう思ってたけどね
孫権に関しては名三臣、特に顧雍と諸葛瑾が凄すぎる
馬鹿をうまくコントロールできてただけ
2023/01/27(金) 17:28:30.64ID:pV7Vs9Qy0
>>249
まぁ全てのバランスを取ろうとして後漢は最後失敗したんだけどな

ちゃんと州牧の制度で劉焉や劉虞を
刺史の制度で劉表なんかを地方に置いて
中央が破綻しても、地方で群雄化した彼らのうち誰かが
天下取れば、漢王朝は続いたはずだしな

ただ、清廉の人を派遣したために
劉虞なんか清廉すぎて、皇帝を目指さなかったばっかりに潰れてしまった。
また献帝が、わけのわからない劉備を皇族認定してくれたのも、そういう劉氏の力を高める目的もあったんだろう

でも全部、ポシャったね。残念。
2023/01/27(金) 17:34:32.46ID:pV7Vs9Qy0
まぁ全部歴史の後付けの知恵だが
曹操の時に、立憲君主制を目指して

皇帝の政治権力全部はく奪する代わりに、永遠に皇統を君臨者として残すとか
曹操の王位は一代限りとか、科挙と郷挙里選の併用とか
そういうのできればよかったんだけどな。
誰か、曹沖に転生したら華佗生存ルートで死なずに頑張ってみてくれ
2023/01/27(金) 17:35:24.43ID:kfJyL+z9M
万一、億一でも劉備が曹丕倒して二度目の漢王朝復興に成功していたら
「禅譲」なんていう王莽に続いて二回連続失敗した縁起の悪い手段を
その後使う連中は現れたのだろうか
2023/01/27(金) 17:37:48.22ID:kbdnv4p60
統一後、司馬なんとかさん多すぎ問題
2023/01/27(金) 17:45:18.04ID:pV7Vs9Qy0
>>255
そこまでいけば天皇ルートよ

500年たてば変わるものはいなくなる
1000年たてば触れることもできなくなる
て北方謙三の言うようになるはず

でもモンゴルって言うびっくりイベントがあるからね
彼らはカリフも平気で殺すからね。そこを凌げるかどうか。
2023/01/27(金) 18:36:55.06ID:LEIgTB0/0
>>239
劉備が司令官と参謀を兼任してた
劉備は両方やれる逸材だけど「全部同時に」はやれないから
さぁこれからだ！という大切な時に
いつも背後で誰かが負けてるのが劉備軍の特徴
2023/01/27(金) 18:38:38.64ID:LEIgTB0/0
>>250
「統一三世」って意味だろうな
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