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何だかんだ言って「麻雀」って運やろ？プロと素人で何が違うんだよ？ [882679842]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-Ws8+)
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2023/01/26(木) 22:21:21.18ID:DsHUZDLL0?2BP(1000)

将棋の藤井君とは違うやで？
https://kenmo.jp
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-ACuP)
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2023/01/26(木) 22:21:33.22ID:DsHUZDLL0
運やろ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-ACuP)
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2023/01/26(木) 22:21:44.47ID:DsHUZDLL0
運やん
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-ACuP)
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2023/01/26(木) 22:21:55.70ID:DsHUZDLL0
流れとかも運やん
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-1jDd)
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2023/01/26(木) 22:22:16.33ID:4+vYSL6oM
あんた、わかってねぇな
出てけよ　ここから
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-o+/E)
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2023/01/26(木) 22:23:05.96ID:yQm2ODdZ0
ジャラジャラ混ぜられた牌を取って早く揃えて上がるってのくらいしか知らない
心理戦になりうるのがよくわかんない
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Jpma)
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2023/01/26(木) 22:23:41.83ID:48EHDl0Q0
基本運多少技術介入要素もある
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1ZcP)
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2023/01/26(木) 22:24:08.32ID:N2ucUm+Pd
運を呼び込む
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-NDJl)
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2023/01/26(木) 22:24:13.99ID:/+2OiB950
え？おまえ何の能力も無しで麻雀やってんの？
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)
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2023/01/26(木) 22:24:46.63ID:OtiS1Rtm0
麻雀のプロってライセンス料毎年払ってる協会の養分のことだぞ
ある程度以降は誤差だから実力は全く関係ない
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)
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2023/01/26(木) 22:26:21.48ID:OtiS1Rtm0
>>17
ないない
お前もある程度の知識で金払えばプロなれるよ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-q5JT)
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2023/01/26(木) 22:27:17.69ID:Ek5d0JVo0
運がどうこう言ってるけど
その違いが勝率にあるって前提での話なの？
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Jpma)
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2023/01/26(木) 22:28:44.46ID:48EHDl0Q0
牌効率 押し引きの経験値
これぐらいでは運以外で差が出るのは
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-76iK)
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2023/01/26(木) 22:29:59.98ID:Mtf5dhzUa
危機察知能力だな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-TPop)
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2023/01/26(木) 22:31:42.89ID:1Sl1xcWz0
上手いやつはロンされないってだけだろ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-o+/E)
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2023/01/26(木) 22:31:49.86ID:yQm2ODdZ0
ポーカーがよく投資の例え話で出てくるんだけど、麻雀も降りるとかそういうこと出来るの？
ずっと同じことしつづけてんのかと思ってた
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-j5s0)
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2023/01/26(木) 22:32:31.25ID:kveBTLaX0
差が出る麻雀の知識の絶対量が低すぎるし浅すぎるから
技術1運9ってとこやね
少し頭いい奴なら一月もありゃプロと遜色ないレベルになるやろね
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)
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2023/01/26(木) 22:33:17.50ID:OtiS1Rtm0
>>34
麻雀はむしろ降りしかないレベル
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-TPop)
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2023/01/26(木) 22:34:07.78ID:1Sl1xcWz0
>>32
なるほどね
実力しかない競技は作者の力量を誤魔化せないな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f336-Jpma)
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2023/01/26(木) 22:34:37.32ID:Jzlm09qG0
ホリホリTVすこ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f336-9MTy)
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2023/01/26(木) 22:35:13.85ID:cDXsx2E60
プロはサークル活動
プロ同士でお互いあいつは強いみたいな事を言い続けタレント活動してれば一般人からはそれっぽく見えてしまう
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f5b-k415)
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2023/01/26(木) 22:35:34.87ID:X4UOgboO0
プロが素人に絶対勝てると断言するには
半チャン100回必要だそうな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-jKFU)
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2023/01/26(木) 22:36:10.23ID:8dbBwG9+0
100局やれば実力通りになるよ
一晩じゃ運だけで場が荒れるのはあり得る
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-2Bll)
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2023/01/26(木) 22:36:37.76ID:lMYAT9gy0
確率収束させれば実力ゲーって言うけどさ
そんな長時間の試合誰も見たくねえよなw
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-U13q)
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2023/01/26(木) 22:36:52.23ID:3A/cDL3eM
公平な要素が一切ない
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-j5s0)
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2023/01/26(木) 22:37:25.94ID:Z2km9+ib0
負けないAIができたら実力と認める
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ACuP)
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2023/01/26(木) 22:37:36.65ID:4hraz0i3r
>>40
100回やって絶対に勝てるエビデンスって何よ？
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63a2-x5ia)
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2023/01/26(木) 22:37:57.66ID:EUXN5SfK0
この議論って10年後も100年後も
なんなら日本が滅んでもやってそうだよな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)
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2023/01/26(木) 22:41:18.52ID:OtiS1Rtm0
麻雀の本も結構読んだが95割くそだった
将棋の棋書は勉強にしかならないから定期的に買って繰り返してる
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-2Bll)
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2023/01/26(木) 22:41:28.96ID:lMYAT9gy0
10000回やって9000勝したところでギャラリーが見るのは2,3試合だけなんだよな
それが0勝3敗なら素人と同じなんだわ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-TshA)
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2023/01/26(木) 22:43:36.57ID:n4lw7QXa0
トランプも運だけどクソゲーではないよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5389-XOnc)
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2023/01/26(木) 22:43:49.04ID:OtiS1Rtm0
散々麻雀のプロは馬鹿にして見てたがムツゴロウだけはガチのガチだと思う
たぶん
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-Grv2)
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2023/01/26(木) 22:44:26.53ID:TY/irbjG0
ディフェンス
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-jKFU)
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2023/01/26(木) 22:44:41.26ID:8dbBwG9+0
https://i.imgur.com/wizUqs2.png
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-4Z7W)
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2023/01/26(木) 22:46:51.98ID:bMEBW3Ef0
>>1
15-20年前にプロと打ったことある
麻雀の腕には自信があったが最初から最後までずーっと2位だった
1位は当然プロ、3位4位は普通のおっさん
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-4Z7W)
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2023/01/26(木) 22:48:03.73ID:bMEBW3Ef0
でも、ハギーにだけは勝てる自信がある
萩原は弱いだろ
俺に負けて和久井映見に慰めてもらえ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-alGn)
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2023/01/26(木) 22:51:00.56ID:Cgwp6L5Cp
運と知力とメンタルの強さ
全員が常に正着打を打ち続けたら運が一番強い奴が勝つ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-ffW7)
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2023/01/26(木) 22:53:38.15ID:lE9XKlCj0
ウメハラ「麻雀はプロが格ゲーで言うガチャゲーレベルの人にも普通に負け越す運ゲー」
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa0-kjz5)
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2023/01/26(木) 22:55:55.18ID:m8Cvu6uH0
萩原はプロなら魅せてなんぼだろといって底辺さすらった
でかい手上がろうとするから
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffd6-YxVu)
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2023/01/26(木) 22:57:24.60ID:FAQy5sRV0
>>62
どれが危険かではなくどれが比較的安全かで出す
そうすると安全が担保出来ない牌は自ずと出さなくなる
結果的にそれがビタ止めに見える
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3e1-95+E)
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2023/01/26(木) 22:59:47.36ID:Qi8fFBPB0
最初の配牌は完全に運だろ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffc6-F6RT)
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2023/01/26(木) 23:02:03.94ID:L2h44E080
逆に布団の中でウトウトしながらネット麻雀やってトップ取れちゃう事もある
そういう簡単でまあ誰がやっても同じように進めていけて点数も高い手がたいていの場合勝負全体の決まり手になるんだなとわかってくるとあまり面白くなくなってくる
バラバラグチャグチャの所から見事に上がり切るとか相手に先行されるがそこからうまく迂回してカウンターを決めるとかそういうのは本当に稀
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-8Yqz)
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2023/01/26(木) 23:05:38.42ID:P4+kXz6Na
メンタル
普通は引くようなところでもギリギリまで押してくる
弱い素人は押し負けて正着を打てなくなる
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e314-Opvu)
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2023/01/26(木) 23:07:17.93ID:/RKHsMz10
巣鴨に連盟が運営してるノーレート雀荘があって、日単位で集計して結果をtwitterで公開してる
そこは連盟本部も兼ねてるので連盟プロも日替わりで多数参加してるんだが、プロがトップ３に入ってる日がまあ多いこと
やっぱりプロは我々素人とは違うよ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-SUdz)
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2023/01/26(木) 23:07:48.12ID:O5/qEP0m0
最後は運なのは間違いないよ
ボロツキのやつが出ると防御だけでは対処ができない
野球のペナントレースレベルまで打ち込むと腕の差がでてくるけどね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-4Z7W)
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2023/01/26(木) 23:08:48.65ID:bMEBW3Ef0
>>68
実力の伴った奴が言えるセリフをハギーに言われてもね
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-2E0I)
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2023/01/26(木) 23:09:02.38ID:LpokG3rx0
勝つのは運
負けないのは実力
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf89-3BNR)
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2023/01/26(木) 23:13:44.10ID:OEInTO7z0
守備力だろ
振り込まない奴が勝っていく
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-ZhO5)
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2023/01/26(木) 23:19:45.76ID:nsNjUOJD0
漫画みたいに手なんか作れねーわ
喰いタンピンフか三色ぐらい？
トイトイなんか場に出ね～から上がれねーし
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-QaYw)
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2023/01/26(木) 23:19:48.04ID:4z+A33Bo0
>>80
そりゃピタリと当たる時もあるよ
そういう時だけ印象に残るから凄いように見える
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-bOAQ)
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2023/01/26(木) 23:22:04.52ID:XDF7ynkmd
勝てば実力負ければ運
責任回避するだけでなくドヤまでできる
よくもまぁこんな依存ゲーを
何十年も前に作ったもんよな
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-XSHE)
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2023/01/26(木) 23:24:56.47ID:i/IOw44dd
運次第で素人でもプロに勝てるのが麻雀の良いところだろ
将棋なら素人は藤井に絶対勝てない
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 438f-jB4G)
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2023/01/26(木) 23:25:15.86ID:r/sqa4qu0
オリは技術と思うわ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-y+YQ)
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2023/01/26(木) 23:25:18.95ID:6agPbkhRd
運要素が大きいからこそ知能が低い者でも楽しめるんだろ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-d7dF)
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2023/01/26(木) 23:25:44.61ID:kxD/W7utd
天鳳地獄モードの場合どうしたらいいんだ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-Dsin)
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2023/01/26(木) 23:31:23.59ID:D853/o8E0
配牌クソ 数巡でリーチかけられる ブチ切れる場面多すぎる
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-/6/b)
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2023/01/26(木) 23:32:01.51ID:/lAcW6QmM
勝つのは運だけど負けはコントロールできる
萩原聖人がそれを証明している
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/26(木) 23:37:45.09ID:KngpAM2N0
>>40
>>41
そんないらないハンちゃん20回ぐらいあればいい
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff08-Jpma)
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2023/01/26(木) 23:39:22.69ID:CS4PKs840
凍牌コールドガールの最新話見てると運だけじゃないような気がしてくる
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/26(木) 23:39:24.80ID:KngpAM2N0
>>52
プロやVの本はファンブックだからな
赤なしで書いてたりするし
もともな牌効率や期待値分かってないから仕方がない
アマの本が優秀すぎるからな
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/26(木) 23:41:03.19ID:KngpAM2N0
>>73
それプロができてないからな
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/26(木) 23:41:57.35ID:KngpAM2N0
>>74
そこ牌効率もわかってないじいさんばあさんがゼンツしてる健康麻雀状態だからそりゃ少し打てたらそうなる
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/26(木) 23:42:34.79ID:KngpAM2N0
>>76
そう思うだろ
結構違う
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/26(木) 23:43:56.73ID:JZPchHeP0
下手くそは運とか関係なく弱いぞ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/26(木) 23:44:23.21ID:KngpAM2N0
>>85
しなくてもいい
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-/6/b)
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2023/01/26(木) 23:45:31.74ID:/lAcW6QmM
>>85
そんなもん団体や大会による
放送対局ですらしなくていい大会あるし
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/27(金) 00:00:10.09ID:B/Ps6/l/0
みんなの認識がやっとプロ弱いってなってきてよかったわ
アマ強者>>>>>プロ>素人
こんな感じだからな
プロはほんと勉強しないからな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e314-Opvu)
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2023/01/27(金) 00:26:36.00ID:MZyUemJU0
>>102
集計出してるのは、そこそこ打てる勢が大勢来る夜の部の話だから
昼間の健康麻雀部とは雰囲気が全然違う
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-fO7d)
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2023/01/27(金) 00:34:46.18ID:QT3VtWYQ0
好調者から鳴くとそれを起点として有効牌がどんどん流れ込んできて逆転したりする
そういった運のノウハウ（オカルト）をたくさん知っていると有利、これはプロアマ関係なし
また将棋指しが麻雀強いのは記憶力から基づいた完全デジタルを実践しているからだと思ってる
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-/6/b)
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2023/01/27(金) 01:07:15.65ID:xYuSjRlyM
>>109
運ゲー強くて何になるんだ？
麻雀で金稼いでる方が偉いだろ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/27(金) 01:35:22.92ID:B/Ps6/l/0
>>111
夜は夜で雑魚しかいないやん
健康麻雀も大会も付き合いでよくいくけど
介護の気分にしか毎回ならんぞ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-l6oV)
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2023/01/27(金) 01:36:47.85ID:B/Ps6/l/0
>>113
プロは稼げてないからやっぱアマチュアのが偉いって事だな
お前が強くなって雑魚と打てば運ゲーじゃないってわかるようになるぞ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-/6/b)
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2023/01/27(金) 01:42:35.82ID:xYuSjRlyM
>>115
Mリーガーより麻雀で稼げてるアマチュアいんの？
まあvtuberだったらいると思うけど……
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 033d-Wfo+)
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2023/01/27(金) 01:44:00.32ID:ZMETctex0
親できっちり上がれるようになればプロだな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y)
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2023/01/27(金) 02:03:07.32ID:45N0qNh8a
運の強い奴が勝つって競技も、それはそれで面白いよ人生みたいで
忘年会で成績優秀者を表彰するのと、総取りじゃんけんやる時では別の高揚があるだろ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f336-RNsi)
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2023/01/27(金) 02:10:06.74ID:HVFstu980
>>85
そんなルールはないから好きに並べていいよ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-Jpma)
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2023/01/27(金) 02:25:22.90ID:LUrzzgAN0
MJモバイルっていうアプリで対局のリプレイができるんだが
それ見るとおもろい
ライバルの手がどうだったのか山がどうなってたのか配牌から再生できる

しかしまあ下手な奴が多い
なんでこんな手で親リーにかかってきたんや？とか、
なんでこんな糞待ちでリーチしたんだ？とか
なんでこんな糞手でこんな危険牌切ったんだ？とか
しょうもない奴が多すぎる
防御しない奴がとにかく多い
たまに当たり牌をきっちり止める奴がいると惚れ惚れするけどな
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2023/01/27(金) 02:27:01.55ID:B/Ps6/l/0
>>116
雀荘経営者とかは置いといて
V以外でもいるだろ
高額セットしてるやつらもいるし
雀荘社員やゲストで稼いでるのも麻雀で稼いでるに入るならそいつらのが稼いでるだろ
Mの給料おまえしらんやろ
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2023/01/27(金) 02:30:05.49ID:B/Ps6/l/0
>>123
初心者より少しだけ打てるだけで自分が雑魚って自己紹介してるだけやん
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2023/01/27(金) 02:35:00.36ID:dBFlwwlk0
だから女は容姿でプロになれるんだよね
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2023/01/27(金) 05:58:55.23ID:sAB9BUow0
役をたくさん知ってるかどうかだろ
普通知らない様なマニアックな役までプロは知ってたりするからな
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2023/01/27(金) 06:04:17.45ID:7wuXjtkU0
初心者「麻雀は運」
中級車「麻雀は確率論」
上級者「麻雀は運」

上級者なら確率計算するのは当たり前になる
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2023/01/27(金) 06:10:35.29ID:8rYKsc7W0
>>90
キレ打ちを辞めるぐらいしか出来ることはない
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2023/01/27(金) 06:16:58.23ID:TXYOz2NY0
大勝ちは運だけど負ける時に大負けしないようにするのはテクニックが必要なので
試行回数重ねるほどにスコアのアベレージはプロの方が必然的に良くなる
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2023/01/27(金) 09:02:25.79ID:IWEvxTxLa
>>123
ネトマの場合は金がかかってるわけではないし
とにかく全ツッパなんて人もいるからなんとも言えん

ネトマなんかはリアル麻雀よりカンドラがカン材にピンポイントで乗ったり
簡単にリンシャンであがっちゃうイメージも強いので
四枚目がきたらとりあえずカンする人も多いし
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2023/01/27(金) 09:34:50.57ID:8F7Ea+v7a
>>129
アカギ読者ってのはハイテイの上がりでうおースゲーってなんのか？　じゃあチャンカンなんか見たら失神すんじゃねえの？
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