ウクライナ、バフムトを失う寸前になってた [805596214]
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まあバフムトは戦略的に重要な場所ではないしな 反攻のための時間稼ぎとしては十分よ ロシア軍はウグレダルで前進を続けています。ポクロフスク - ウグレダルの高速道路は、ロシア連邦軍によって切断されました。 したがって、ウクライナ軍は、ポクロフスクとヴェリカヤ・ノボセルカから、この地域での安全な補給ルートを失いました。 利用できる唯一の輸送手段は、クラホヴォからの道路です。 しかしそこでさえ、ロジスティクスが混乱する可能性があります。 ロシア軍はマリインカの領土のほとんどを支配しており、そこからクラホヴォとウグレダルの間の道路区間で射撃統制を行うこともできます。 https://twitter.com/trollstoy88/status/1618613148763983872?s=46&t=UrNAf4LNYlMn67gcfNftDA https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアは弱いし武器弾薬もすでに尽きた ウクライナは士気が高く欧米の高性能兵器で無双中 なのになんで負けてんの😗 こんなちっぽけな街陥落させるのに時間かけすぎ レオポルド揃えて大地が乾いた頃一気に反撃する時間稼ぎが出来たわ ウクラ必勝体制が整った! >>4 ウク信「バフムトはそれほど重要な拠点じゃない」 ↑ ついに、これを言うようになったのかw >7 ロシアが力入れてるの南部で、別に固執してないんだよな。ウクライナ側があそこで何故だか粘ってる >>7 ウクライナがバフムトに集結してるから ロシア軍兵士突っ込ませたあとワグネルに味方もろとも攻撃させる戦法取ってる事の方が訳わからんわ レオパルド2戦車は間に合わない 引き渡しは3月下旬 乗りこなすのにも数年かかるらしい 戦力にはならない >>11 いや固執してるし ロシアの大統領選までにドネツク落とせとの厳命が下っている ブリゴジンもなんでもたもたしてんだ選挙に間に合わねえだろとどやされている バハムトは欧米が金突っ込んで要塞化してたんじゃないのか? >>10 最初から言われてるやん なんでワグネルが大量に死者出してまでバフムトに固執するか分からんって 東側の情報が入ってこないからな 日本も戦時中みたいなもんだよ >>23 大量に死者出してるなら敗走するんじゃね 敗走してるのはウクライナ軍じゃね ゆえに大量に死者だしてるのはウクライナ軍じゃね 大勢の人が生活して経済活動も盛んに行われてる都市はなるべく戦場になって欲しくない その一つ外側で守りたいと思うのは当たり前の事なのに そんな所は重要じゃない!重要じゃないんだああああ連呼の謎 比較的重要じゃないからそこで守るんだろと >>25 南部攻略のテコ入れやな このままバハムトに固執したらザポリージャ分断が失敗する ウクライナからすれば東部を奪還したいのであってクリミアにタタールのくびきを付ける事にはさほど興味がない >>21 そうだよ だからウクライナが固執して援軍送りまくってもたせてた >>27 正規軍じゃなくてワグネルだからな 囚人兵はいくらでも使い捨てできる 正規軍だとキーフとかリマンとかヘルソンみたいに負けそうなら撤退する 2日連続で戦争に巻き込まれる夢を見たわ もうやだこの夢 >>23 重要じゃないならウクライナ軍が撤退すればいいだけじゃんw >>18 最近のマップ見たら空挺部隊がチョロっと増援来てるくらいで砲兵が補充されてる形跡がないんだよね 砲撃の量も特に増えてないし バフムトにいるのが殆どワグネルだし 正規軍はメインだと南から150kmのラインで攻めしてる 国連かNATOがウクライナ領内のロシア兵一層しろよ ロシア本土に攻撃しなければ核は使わないだろ >>27 死んでるのはロシア系やハンガリールーマニアロマなどの少数民族 それとソ連時代の教育を受けてきた50以上のおっさんだから問題ない というかロシアの人員や弾薬消費させて民族世代浄化に取り組んでるとこだから 生き残ったのはバンデラ教育を受けた真性ウクラ人の若者だから これがウクラを無敵の神の国とする これからバハムトアゾフとワグネルの殺し合いが始まるのに重要じゃない訳ないだろ 世界平和のためにアゾフが入城するまで陥落しないことを祈るよ >>33 空挺軍が入るまで、ワグネルがバカみたいに突撃してきている間は優勢やったんやろ 七面鳥撃ちみたいなもんで 空挺軍が入ってから不利になったって話がある 実際にソレダルは撤退してる >>36 その神の国の住人は多分ジャップ猿のこと嫌いだと思うけど ロシアはソレダル落とすのに4万人の囚人兵を投入したからな 1日500人の囚人兵の犠牲者でソレダルとクリシェイフカは落としたが、囚人兵はそれであらかた尽きた バフムトへの進軍速度はもう鈍ってる 私たちはベラルーシの野党と緊密に協力しています」-ビクトリア・ヌーランド 彼女は他国の内政への干渉を公然と認めています https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1618657777072885760 FUCK EUのヌーランド女帝もベラルーシで工作してくれてるみたいだし クーデター抑え込むためにベラルーシ内の10万のロシア軍は動かせない ウクラ必勝体制だわ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>38 囚人兵が尽きたからワグネル外して空挺部隊にスイッチしたんだよ >>35 んなことすりゃアホのウクライナが間違いなくロシア領に侵攻するだろ >>39 そりゃそうだろw 俺もジャップなんか大嫌いだが? >>47 バフムトから反撃なんかしないよ バフムトで守るのが一番効率いいからな >>35 できるだけ長い期間ウクライナでロシアに損耗してもらうのが目的だから ウクライナみたいな旧ソ連のゴミ国家のために自国の若者犠牲にするわけ無いじゃん ウクライナ人強制動員してすり潰すだけの今の状態が理想なんだよ >>48 強力な西側戦車をバフムト防衛なんかに投入するわけない バフムトにはポンコツT-64が回されてる >>44 ワグネルの部隊はずっと異動してないよバフムト 南西部の補給線にずっといて火制下 歩兵、砲兵部隊の位置は殆ど変わってない だから言ってんじゃん全方位から侵入されて市街戦になってるって 終わりだよもう レオパルド2の受け渡しは3月下旬 しかも14両だけ 高性能だが十分に使いこなすには数年の訓練と十分なバックアップが必要 2月の露軍攻勢に間に合わないので戦局に影響はない 春から、春から言われてるが、結局冬の間の取った取られたは、戦車とか機動戦力が使える季節になったら一気に戦線が動いて無意味になるからな 凄腕のスナイパーがいっぱい居てやばいらしいな 確実に当ててくるらしいw ●主力戦車 チャレンジャー2 確定 14両 イギリス 3月末 レオパルト2 確定 14両2A4 ポーランド 数週間後 14両2A6 ドイツ 3月末 4両 カナダ 数週間後 20~53両2A4 スペイン レオパルト2 未確定 4両2A6 ポルトガル 8両 ノルウェー 14両 フィンランド 18両? オランダ 6両? デンマーク 検討中 スウェーデン M1エイブラムス 確定 31両M1A2 +8両M88A2装甲回収車 アメリカ 数ヶ月後 ルクレール 検討中 検討中 フランス ●戦闘機 MiG-29 数機 ポーランド 昨年春に引き渡し済 MiG-29 11機検討中 スロバキア F-16 検討中 オランダ ミラージュ2000 検討中 フランス ●長射程弾 GLSDB 150km アメリカ 検討中 ATACMS 300km アメリカ 否定 捕虜10万はシベリア送りでウクの戦力大幅に削れるな >>60 その代わり数は減ってるようだ じっさいソレダルとクリシェイフカが陥落してからはあまり進んでない >>58 春からスタートしたロシア占領地域が西日本全域くらいの面積今でもそのまんま取られっぱだけど どう? 完璧な囲みは敵に死力を尽くさせる 窮鼠猫を噛むになる ので一方向だけ開けておく 孫子の兵法 >63 バフムトって今マリウポリ状態の廃墟だぞ なんで10万人も人がいると思ってる ワグネルはド素人ってかただのチンピラだけれども、ロシア空挺軍はアメリカ海兵隊に並ぶエリートやからな ウクライナの召集兵じゃ分が悪いだろうな 敵地に降りて補給線の分断とか後方撹乱が専門やし >>62 残ってるって言っても間接射撃の範囲内っていう 日本の政界でも元首相、元都知事や元府知事、現職議員に至るまで有力者はロシア通で皆揃ってロシアが勝つと前々から言っていたからな そういう事だ >>52 盆地のバフムートが守りやすいとか何いってんのさ 春季攻勢用の部隊まで投入して壊滅してんのに >>73 とっくに逃げたよ 残ってるのは死ぬ覚悟決めた奴だけ >>73 ロシアの「お優しい戦争」ではまあ 少なくともアメ公がアラブの土人扱う よりは人間的な扱いを受けるのが この一年でわかってるから それなりに大丈夫だろ。 >>73 どこの家も地下室があるから大丈夫だって 火事で炎症してすぐ焼け野が原になるジャップのウサギ小屋じゃねえんだから バハムトは峡谷にある要塞都市だけど ロシア軍はソレダルを落として開いたルートから渓谷の上を占拠して そこからバカスカ市街地に砲撃しまくってんだよ 何故かウクライナはそこに毎日増援軍を送り込んでる >>7 米軍が基地を置く計画立ててるから 北方領土返還の話が完全になくなったのはプーチンからの「米軍基地を置かないと約束できる」と言う問いに安倍と外務大臣が返事を濁したせい 勝ってる時はロシアをザコ扱いして 負け始めると民間人ガーとかいうの、やめてくれます?w >>70 ワグネルの本部基地はロシアの特殊部隊と同じ場所にあると報道されてたし、弾除けのチンピラの後ろにむちゃくちゃ強い精鋭が居るプーチンの私兵集団かなと思ってる。 >>76 ソレダルと正面からクロスファイアされる地獄と化した場所が守りやすいって…… >>81 将来反乱分子となりうる少数民族やらロシア系 ソ連時代は良かったなどと抜かすジジイをロシアに始末させるために 送り込んでるんだよ 流石に自分で始末するわけにはいかんからな ウクライナ軍はバフムート周辺に27個旅団、 戦闘可能なウクライナ軍全軍20万人のうち10万人近く投入しているのではないかと言われています 5月末から部隊が損耗したら次々旅団を投入してローテーションさせて陥落を防いでいました 現在はSoledar陥落、北、南西の補給路が潰されてしまい西側の細い道路のみ ジワジワ市街に侵食されはじめました 数日前にバフムート司令部の映像取材した某メディアがいけないもの撮影してました 展開している部隊、旅団名が https://i.imgur.com/bOMDMRd.jpg バフムート、Soledar周辺に展開している旅団は 第12作戦旅団 第10山岳強襲旅団 第45空挺旅団 第61歩兵旅団 第77空挺旅団 第24機械化旅団 第17戦車旅団 第57自動車化旅団 このスレでも出てきた動員されている人数が多く死者が多い激戦地に投入されている ウクライナ西部トランスカルパチアの 第128山岳強襲旅団 第4戦車旅団第241領土防衛旅団(動員兵) 第60機械化旅団第3作戦旅団(内務省麾下国家親衛隊)第71Jager歩兵絵旅団 第63機械化旅団第3アゾフ強襲旅団 第53機械化旅団第4即応偵察旅団(内務省麾下国家親衛隊) その他連隊、大隊、外国人義勇兵部隊、特殊部隊も多数展開しています。 大体ですが、ウクライナ側で今バフムトで戦ってるのは5万人以上だという事で、殆ど正規軍なこいつら ロシアが日本に攻めてきたら怖いから ウクライナには頑張って欲しいんやが・・・ >>89 見捨てるべき拠点で戦力の逐次投入、最悪のパターン >>82 そら東部の独立自治の確保に失敗し ウクライナからSMO(特殊作戦群)が 追い払われることやろ。 ベトナムやアフガニスタンでのアメリカの「負け」と 同じで地域に投入した兵力が目的を果たせぬまま 現地から押し出されること。 「戦略目標を達成できなかった」 まあそれは負けということになるだろ。 高橋杉雄大先生がウクライナの作戦はおそらく全て成功してると言っておられるから大丈夫だよ 撤退しないというのは政権にとって邪魔な人が行かされてるんでしょ >>88 そんなジジイじゃなくて精鋭部隊まで投入して壊滅させてんだよ 第46独立空中強襲旅団に、春季攻勢用の精鋭部隊の第4独立戦車旅団、第17独立戦車旅団まで壊滅してるし 反攻作戦で活躍して、ゼレンスキー直々に勲章を授与した第57独立機械化歩兵旅団も後から送られて壊滅しそうになってる >>93 ネトウヨさん達はNATO軍がモスクワ占領してクレムリンに星条旗立てる夢見てますが可能性はどれくらい? 敗戦濃厚だから戦車支援になっただろ 順調なら戦車いらないし 読めないやつ子供か ロシアに取られそうな拠点は捨ててもいい拠点だから!負けてないから!大丈夫だから! これ言っとけばなんぼでも人はついてくる ウクライナは勝ってるから心配いらないさ レオパルドってそんなに凄いの? ガンダムで言えばゲルググ投入って感じ? >>95 戦車が来るまでバハムト防衛に成功したら最後にゼレンスキー総統がバンザイ突撃する訳ですな 応援団「そもそもウクライナが失う土地はすべて戦略的に価値の低いところだから大丈夫」 東部はハリコフ取ってるウクライナが有利だからな、これは独ソ戦から変わらない地政学上の摂理 >>88 「どう考えても今のウクライナよりソ連時代のほうが良かった」系の中高年や バンデラ主義者に民族の血を汚す不純物あつかいされてるマイノリティ系の 邪魔者あつかいくらって戦地に送られてる奴は 積極的登降ですみやかにロシアに身を投げ出せばいいのに。 ロシアが疲弊して撤退 ウクライナのNATO入は有耶無耶にしてこれまで通り緩衝地帯続けてね 西側の勝利ラインこれか? この辺が片づくと今までずっと動かなかったドネツクから満を持して北上し始めるんだろな でドネツク州完全占領完了と >>106 今まではあくまで開戦前の国境が最低ライン 今度の戦車が意外に全滅させられたらこうなる >>107 何しろ3月までドネツク州完全制圧という目標が設定されたからな ゲラシモフも必死よ ゼレンスキー総統は最近やせたかなしい姿になってるけど大丈夫かな? >>96 サルジニー司令官がそれに不満を持ってるという話 サルジニー本人は米軍顧問団と同様一旦撤退して 立て直して軍事援助物資が揃う夏の攻勢に賭けたい立場 ウク信「前線で死んでるのは少数民族や親露派だから問題ない」 >>70 ワグネルの兵隊は囚人兵だけど指揮官は元スペツナズ >>111 政府が内部分裂してるやら、粛清やらの話が一般人やメディアまで漏れて来てるからな 末期のナチスドイツ状態だろ >>31 いやそもそも負けてないじゃねーかw 負けそうだからとバフムトから撤退してるのは う く ら い な の方なw >>97 俺はそれはまず絶対にありえないと思う。 ロシア側が何度も通告してるように 「ウクライナを相手には核は使わないでおいてやるが NATOがこの戦争に直接介入したらNATO相手には核の使用もオプションに入る」 わけだから ロシア側が「これどう見てもNATO軍ね」 とかなんとか言って核戦争モードに入っちゃうじゃん。 クレムリンに西側の旗が翻るまえに 俺らの日常が全て終わってしまう。 NATO側もロシアと刺し違えるために自分らの生活すべて放棄すんの嫌でしょ。 とくにアメリカは代理戦争の枠内でやりたいけど ニューヨークやワシントンに熱核ミサイルが飛んでくる日はさすがに迎えたくなくね? 正直どちらも戦略戦術が稚拙過ぎて見るに堪えない 俺が作戦参謀なら一ヶ月で俺の付いた方が勝つ程度 >>86 TOS1を大々的に投入してるそうだな 威力抜群だけど射程の短いTOS1が前戦に出てるということは 前から言われてる様にウクライナの榴弾砲部隊は壊滅してる模様 >>110 だからスロビキンに代わってゲラシモフが最高司令官にされたんだろうな 失敗したらその先は…言う必要ないですよね >>118 バイデンや米共和党は核戦争やる気マンマンに見えるけど 戦車って停戦の天秤を釣り合わせるためのベットだと思ってるんだけど実際にこれで大規模反抗狙う可能性どんなもんなんだろう このカードの次ってもうNATO参戦以外ないでしょ それがやれない以上はしのがれたら負けになってしまう >>121 塹壕の中に折り重なるウクライナ兵のきれいな死体にはドン引きですわ 直撃しなくても窒息死させるサーモバリック弾が雨あられと降ってくる地獄のような戦場 >>10 重要じゃ無い=陥落は避けられない 春に大反撃=冬の間ボコられる 西側のメディアがこんな真実を報道しちゃってもいいの? 西側大本営によると、「半年もかけて未だにバフムトを落とせていないロシアざっこw」ってずーっとやってきたわけじゃん? しかもジャンプメディアもウクライナ人でもないのに、ウクライナ反転攻勢!ロシア弱い!の大本営をやっているわけだし でも現地で起こっていたことは、ゼレンスキーがバフムト死守命令を出して、ウクライナ軍の守備隊をどんどんバフムトに送り込んでいた そして、送り込まれてきたウクライナ兵を、ワグナーが次から次へとボコボコに殺しまくっていたんだよね 西側はワグナーの人的被害が甚大なレベルだと報道しているけど、実態は真逆で、ウクライナ軍の人的被害がとんでもない事になっていたんだね 戦車を送らないと納得しないのはロシアに恨みのあるお金持ちのじい様でしょ 現状で送ったらすぐさま壊される可能性もあるしどうみても合理性がない無茶苦茶な話だからな >>7 NATOウクライナ軍が175000~225000展開してるから >>114 やっぱり指揮官って大事なんだよな 生きたまま年季明けた囚人兵の中には勲章授与された人もいるしトルコに住んでる人もいるから志願する囚人増えるんじゃないか 冬になると地面が固まって全方位攻撃できるからな ロシアが圧倒的に有利になる >>128 陥落したらバフムトはただの田舎町で戦略的な価値がないことにすればOK >>118 日本人と違ってよその国の人達は簡単に暴徒化するから国内大パニックになるしな ウクラにはまじで頑張ってほしい ロシア撃退しつつもウクラを鉄砲玉っくらいいしか考えてない 西側特に欧州をバンデラ主義で乗っ取ってほしい 偽善に満ちた欧州ポリコレ野郎どもを打ちのめすのはバンデラウクラしか無いと思っている >>101 ジムが数千機相手にするのになけなしのゲルググ100機を追加って感じでしかないよもう >>36 死んでるのは50以上のオッサン?w なに夢みてんだよ、ロシアのオッサン兵の両脇に抱えられる2人の若いウクライナ捕虜の動画があるから見てみろよw 死んでるのはこういう若い連中ばかりだよ、いやまだ死んでないけどw、心は死んでるっぽいけどw https://www.youtube.com/watch?v=47NJSJxingY 金曜日 (2023 年 1 月 20 日) にテレグラム ソーシャル メディアで広く流布されました。 映像には、ロシア兵がウクライナ軍の捕虜2人を左右で抱きしめている様子が映っている。 被拘禁者2人は、顔に血のついた切り傷のような傷を負ったようで、戦時中の傷とみられる。 怒っていないロシア軍兵士の態度と捕虜への暴行を称賛するネチズンも少なくない。 ウクライナは人的資源が少ないから大事にしないと擦り切れるよ イスラエルから学ばないと バフムト落ちたらウクライナ軍の士気低下がいよいよ極まるだろうな まあこれだけの都市普通に攻めたらそう簡単には落ちないとは思うが 包囲されたら話は別 白旗上げるか餓死するか座して滅ぶよりとバンザイ突撃するかしかない >>137 ロシア系かハンガリー人だろ それは若かろうと死んでも構わない >>136 銀河英雄伝の同盟軍の艦隊にゲルググ300機送るようなものだろ >>90 日本に来たら開幕降伏でいいだろもう 自民党&壺の支配から移るだけだ >>137 ウクライナ兵は捕虜交換でウクライナに戻ったら処刑なんだろ >>140 ウクライナ系男子はジャガイモみたいなのばかりだからか 1年で攻め続けてやっと取れそうなのか ロシア弱すぎ ここまでバフムト奪取するのに何人死んだんだ ウク信はキーボードでカタカタ戦争を煽っていた 気が付いた時、ウク信の手はウクライナ人の血で血まみれになっていた >>140 じゃもうウクライナ兵が一杯死んでる動画みとけよw こんなにいるなら中には若者もいるだろw https://www.youtube.com/watch?v=EbgcDLNcQxY 以前は城砦として使われていた堀が、今では恐ろしい場所になっています。 溝はウクライナ軍の死体でいっぱいだったからです。 この録音は、2023 年 1 月 25 日水曜日に Telegram で広く流布されました。 ロシアの砲弾が塹壕に命中した際の衝撃を示す 2 人のウクライナ人の生存者。 彼の同僚の多くは弾丸に打たれて死亡した。 そもそも、今月の初旬にはまだウクライナ軍優勢の報道がされていたんだぜ 信じがたいだろ >>145 ロシアの死者はほとんどが囚人兵とモビクだから問題ない ミサイルの弾頭が撃ったら1つ減るのと同じ ただの消耗品 >>145 タリバン相手に10年戦って負けて帰ってきたアメリカはもっと弱いなw ウクラには頑張ってバンデラ第四帝国を樹立し ゆくゆくは欧州征服もしてもらいたいが 問題はゼレンスキーだよなあ ちんぽ三流芸人のあいつには独裁者としてのオーラがまるで無い くさそうな服着てこ汚いかっこして出てきてカリスマ性もない あいつの演説に嬉ションするのはジャップ国会議員の猿くらいのもん あいつが指導者じゃ国はまとまらんだろうな ザルジーニに変えたほうが良くないか? バフムトからコンスタンチノフカをとってドネツク市街地近くのウクライナ軍の背後をとろうとしてるのかな ウクライナ連戦連勝とかプーチンもうすぐ失脚とかのネット記事って定期的に書かれてるじゃん あのあたりの記事って日本国内だとどこから金が出てるんだろうね >>153 独裁者の器じゃないちんぽ芸人がプレッシャーに打ち勝てず コカイン中毒になってるからな 軍事独裁政権は頭がビシッとしてないとな あいつは変えるべきだ 当初は亡命させて広告塔に使うだけのつもりだったが ボリスが空気入れに行ってその気になっちゃったからな 全く余計なことをしてくれたもんだ >>62 囲師には必ず闕き、窮寇には迫ることなかれ >>155 そらあ 国からのマネーなら防衛予算か公安予算が変形した形で流れ込んでるか 民間マネーなら当然、ロシア中国を毎日けなしてないと気がすまないクソ「保守」 界隈だろ。 まともな戦況分析してる奴いないな キチガイしかいねえ メディアは嘘情報や真相不明な情報でもウクライナに有利な情報であれば大袈裟に報道 逆にウクライナに不利な情報やロシアに有利な情報だと報道しない自由発動 >>135 今回の紛争で確信したけどナチズムって欧米の本性の部分だよな ネオナチのアホが騒いでそれがバレそうになるから抑えてるだけでスラブ人は奴隷扱いしたいのが本音か >>155 海外メディアの記事をほとんど転載して合間にライターの感想を入れてるようなコタツ記事な 広告費みたいな形で報酬を与えてるんだろうけど 米軍の制服組のトップが「バフムトなんか重要じゃねえからさっさと捨てて後退して大反攻に備えろ」って言うてなかったっけ ウクライナ側が折れただけじゃねえの? >>161 いやバフムトでウクライナ不利は普通に報道されてるけどお前には何が見えてるんだ >>163 バフムトから後退したらクラマトルスク・スリャビャンスクに防衛線引かなきゃいけないんだから そんな簡単に後退できるわけねえじゃん ここが陥落したらドネツク州のほかの都市はドミノ倒し的に落ちる可能性が高い >>163 多分アメリカのウクライナ支援に肯定的な人たちも一枚岩ではないのじゃないの 軍需ビジネス的観点からは継続性を重視するが別の目的がある人にとってはウクライナ軍が削られても構わない >>137 まあこういうのを見ると どちらが正気かよく分かるわな ウクは一般国民がとにかく気の毒でしかない 一時的なある地域での優劣で一喜一憂なんて阿呆らしい。 4州での両国の不毛な陣取り合戦はこれからも続くってだけ。 >>167 まあ独自レポートでウク万歳をやって 戦後にロシアに睨まれたら それこそ大損するからな エルミタージュも交響楽団も取材できない >>163 ヘルソンからロシア軍が撤退したのもそうだけど軍事的には正しくても政治的には大失点ってのがある まああれはスロビキン大将はよくプーチンとショイグにそれを呑ませたなって驚いたけど まあ今精鋭を失うより戦車きてから反抗したほうがええよね >>7 もともとはセベロドネツクを包囲するための拠点として確保するために攻めてたんだけど セベロドネツクがロシアに奪われてからは戦略的な重要性は喪失した代わりに政治的に重要になった >>166 バフムト近辺は守りやすいからロシアに抜かれない最低限の戦力で守らせてクレミンナ・スバトベ軸に戦力回してんだよ バフムトは開戦以来何度も苦境になってるがその度に跳ね返してる もし抜かれたらウクライナの作戦負けだが、いまのところそんな兆候はないよ >>173 そこが大国の将の底力なんだろう 何だかんだで役者が違う ウクで釣り合う相手はザルジニーくらいじゃないのか >>167 今回よくわかったのは 日米いわゆる「西側」メディアは 「ゼレンスキーはこう言った」とか 「ウクライナ政府筋はこう言った」とか そうやって発言の主語をウクライナにすれば 嘘つき放題で何言っても良いと思ってらしいってこと。 ゼレンスキー府からの発表という体裁をとっておけば ロシアが原子炉を暴走させたとか ロシアが地中海に機雷をばらまいてアフリカ人を困らせてるとか そういう心理操作を行っていいと思ってるんだろうなこいつら てことがようっくようっくわかっちゃったからな。 戦争が終わったからってこれまで通りというわけにはいかない。 西側のMSM(メインストリームメディア)には 何らかのリンチか制裁が必要だろ。 「MSMは人間のクズの溜まり場だということが もうはっきりわかったからこいつらは吊るせ」 という論調はアメリカ本国でも膨れ上がってきてるようで これだけがこの戦争で起きた数少ない良いことといっていい。 NHKやらBBCやらCNNやらの CIAと実質的に共謀してるに等しいゴミに 憤怒を感じる人間が増えた。 >>7 タマタマそこにウクライナ軍が戦力を投入してきたってだけで ロシアにとって重要なのはドネツク州全域 バフムトが取れればそれがしやすいってことだろう >>174 戦車来てもバフムト防衛になんか回さないよ >>178 本当にな クオリティを誇る大メディアが 有事や利害が絡むと 容易に忠良なプロパガンダ機関に転化する怖さ まさに新しい戦前 いやもはや戦時だわ 逆にいうとウクライナにとって重要なんだろう じゃないけりゃあそこまで戦力投入する必要がない >>101 ガンダムで言えばアレックスくらいヤバい ロシアの戦車とかザク改レベル >>182 ザポリージャから南下してメリトポリを取るか スバトベ・クレミンナを突破してセベロドネツクかスタロビルスクを取るか、二択だね メリトポリの方が重要だが、ロシアもそこは固めて待ち構えてるから、裏かく可能性はある >>176 バフムトが守りやすいとか最低限の戦力とか、ギャグみたいな話繰り返してるけど バフムトは周りを高地に囲まれて、好き放題に砲撃される地獄だし ウクライナは正規軍20万人の半分をバフムトに突っ込んでる バフムトはゼレンスキーがアメリカで「バフムトで戦う人のサインが書かれた国旗を渡した」様にゼレンスキーの象徴的都市だから、死守命令が出されてるだけ バフムト戦線のソレダルでもウクライナ兵は死守命令が出されて、文字通り玉砕した >>187 バフムトはそりゃ死守するに決まってる ソレダルに死守命令なんか出てないしじっさい撤退してる 今ロシアが押してるのはブールダーだよ 囚人兵が尽きたからバフムト近辺はここ数日は膠着してる >>188 撤退してない、ソレダルで指揮官だけ逃亡して残った兵は死守命令が出されて玉砕してる それを死守命令を出されたウクライナ兵が 指揮官もいねぇ、食べ物も弾薬もねぇ、自分の立て籠もる建物を死ぬまで守れってクソみた指示しかねぇクソが って愚痴る動画もある 一応その動画では「それでも戦うぜ、士気は高い」って自分に言い聞かせるように唱えてたけど ロシア捕虜を処刑して動画までアップしたから橙黄できないね バフムトは防衛拠点で難攻不落の要塞だから今まで耐えてきたんであって 高低の不利といっても標高200mもあるしな、ソレダルの標高は100m ウクライナの平均標高184m、そんな低地でもないと思うけど そもそも防衛に不利なところに要塞なんか作らんだろう >>195 この期に及んで戦車〇〇両だの小出し支援の域を出ない西側の姿勢みても ウクライナが勝つことはあり得ないわけだから 勝てない以上はやってもしょうなく、それをわかってて戦死するのは犬死でしかない だったら国民はザルジニーを大統領代行にしてウクライナ再建図るべきだよな ゼレンスキーはあれまじで狂人だわ 本当にウクライナ人(♂)いなくなっちゃうぞ バフムトから後退したらクラマトルスク・スリャビャンスクに防衛線ってレスがあって その通りなんだけど、そのクラマトルスクの標高が82mだからな そりゃ標高200mで要塞化したバフムトで防げるならそこを死守したいところだろうし バフムトが落とされるのにクラマトルスクで防げるかって疑問だし ウクライナ軍としてはバフムト陥落したら強固な防衛線はもう作れないんじゃね?って思うわ だからバフムト撤退ってのはドネツク全域の支配権をロシアに渡すのと同義だと思うよ >>195 傀儡政権というものの性質からいって 米英が一番イヤなのは 自分らの傀儡がロシアの手に落ちて ベラベラと内情をしゃべくりたおし 「あー、やっぱ米帝てカスだわ(確信)」 みたいな方向に話がむいてくことなんで ウクライナ政府は最悪崩壊してもいいけど ゼレンスキーは渡せないと思う。 最大限譲歩して「死体でならなんとか」 とロシア側に渡るときはきちんと死んでる という手はずでロシアが手に入れるのは 死体になったゼレンスキーだけ ってあたりが許せる限界では。 >>199 バフムトを死守しようとすればするほどウクライナ軍の戦死者が増え続けていくだけ だけど、バフムト撤退=ドネツク全域解放になるわけだからな ゼレンスキーが特攻命令出したい気持ちは分かるが、いい加減損切りしないと、ヒョウ戦車で反転攻勢(笑)どころの騒ぎでは無くなってくるからな >>199 バフムートは高地でも何でもないぞ https://i.imgur.com/MscJYVI.jpg 黒丸がバフムート 赤い線が前線 https://i.imgur.com/0AjjsV8.jpg ロシア軍に高地取られて滅多打ちにされながら、政治的に重要だけどくっそ守りづらい低地で耐えてるだけ だから精鋭部隊まで投入してるのに次々壊滅してる アメリカ軍もウクライナの将軍も黒丸の後ろの高地(画像左の見切れてるやつね)まで撤退しろって言ってんのに それをゼレンスキーが拒否して死守命令出し続けてる >>196 標高よりクソ地形がね さらに塹壕も死ぬほどある ここで防衛するのが一番合理的で、簡単に後退できるわけない 同じ理由でセベロドネツクでも廃墟になるまで死守したからな ソレダル鉱山がロシアからすればこれだけ上から攻撃されるのに隠れたり弾薬集めるにはちょうどいいから 死にものぐるいでもほしいんだろ あと確かにウクライナにとっては重要な場所ではないんだが 南側の道路だかも補給に使えるようになるからロシアには欲しいみたいな感じやと思う >1 ゼレンスキー大統領が、NATOに、 急に、主力戦車クレクレ乞食を始めたのは、ウクライナ戦争東部戦線で、 機械化歩兵部隊、機甲部隊を全部、 ロシア軍ミンチマシンにぶっこんで、溶かし、 令和の、ベトナム戦争末期におきた、 旧南ベトナム、ラオス王国、 カンボジアのロンノル政権の、連鎖崩壊を決定づけた、スアンロク会戦を、 ウクライナ東部で、やっちゃったのかw ウクライナが、どう考えても「今更、やめられない、止められない、 引けない、という結論になった」状態。 ウクライナ軍の、第93独立機械化旅団が ウクライナ東部の、バフムート戦線のソレダルで壊滅、 それを引き継いだ第23独立機械化旅団も、ソレダルで壊滅。 それで、今年の春季攻勢に使うはずだった、虎の子の、 第46独立強襲旅団を投入したが壊滅。 ここらへんで、ウクライナ軍の、 機甲部隊、機械化旅団が、消耗、 尽きて、機械化歩兵旅団が、 ワラワラ送られたけど、それも全部壊滅。 さらに、ウクライナ軍最後の精鋭、 キーウ防衛部隊クラスな、 第4独立戦車旅団、第17独立戦車旅団を投入して、ソレダルでの決戦をしたが、見事に壊滅。 ロシア軍と、ロシアのPMCワグナル側は、とは 「ウクライナ残党が玉砕した」事を 一ヶ月前ぐらいに発表 ウクライナ側は昨日だか一昨日だかにソレダルの完全撤退を認めた。 >1 NATO 「コソボが独立してセルビアと戦争?セルビアは弱いものイジメやめろ😡独立は民族の権利や😡俺が参戦して助ける😡」 NATO 「リビア内戦でカダフィが勝ちそう?民主化は正義や😡俺が介入してカダフィ殺したる😡」 ーー NATO 「えっシリア内戦にロシアが介入…? なら、 民主派への支援止めるわ…😅」 NATO「えっロシアが、ウクライナに侵攻…? シナが、ミャンマーで、ギガ虐殺中。 武器あげるから自力で頑張ってね😉」 いわゆる、まさに、クアッド圏 NATOとかいう 雑魚専 イキリ オタク ピエロw ID:6o0ys0Yud 市街地は守りやすいって最低限の知識もない奴が何を言ってるんだ だからロシアはマリウポリもセベロドネツクもマリンカもバフムトも建物がなくなるまで破壊してんだぞ バフムトも隠れる建物がなくなったら撤退するよ ウクライナが片付くと台湾問題にアメリカがすぐ火をつけるだろうから ウクライナには出来るだけ粘り続けて欲しい バフムトで何万人死んでもいいから粘れ というのが正直な感想 >>206 まあそういう壊滅的なウクライナの状態をプーチンは知ってて だから3月までにドネツク州完全掌握って命令出したんだろうな バフムトが落ちたらわりとスムーズに掌握地増えそう >>209 ほんとこれ 武器が売れてるうちは大人しいからな >>205 関係ないよ ロシアの目的はドネツク州全域の制圧なんだから、バフムトを落とすのは必須 バフムトを包囲するための道としてソレダルを落としたってだけ >>205 そもそも岩塩鉱山はロシアの悲願だし あれが無くなってから、ロシアはずっと塩の純輸入国だったからね まぁ今度はウクライナが塩なくなってNATOから貰う自体になってるんだけど クレミンナの戦線が気になるよ 少ししか動画でてないけど相当戦闘してるだろ バハムトは想定通りの着地点にいけるならわりとどうでもいい気がす >>202 まあほっとけばゼレンスキーがわざわざ精鋭師団をすり潰してくれるんだから急ぐ必要はない クレミンナはロシア側が力を入れて押し戻されてる クレミンナ抜けず、バフムート陥落寸前で 東部戦線はロシアの主張がほぼ一方的に通りそう もう砲撃で廃墟なんだから失っていいだろ 工場も破壊されてねーよ >>209 中国ヘイターとして民主党より根性悪い、 職業的中国憎悪専門家とでもいうべき連中抱えてる 共和党が戻ってくるまではまだ大丈夫だろ。 民主党はあれでも中国に対する攻撃は手控えてる方だからな。 中国が「お、そろそろ俺が防御の準備して アングロサクソンのゴミがなんかふっかけてくるのに本格的にアラート しないといけないターンかな」 とするのは政権交代で共和党系キチウヨがうるさくなってくるあたりよ。 万が一、トランプが戻ってきたら まーた性懲りもなく「コロナは生物兵器」、 「ファーウェイの親族を拉致拘束しろ」 みたいな中国相手のアタックが目に見えて増えると思うが。 中国は今はまだそんなに構えんでいい。 >>215 バフムト抜かれたらドネツクの防衛ライン全体が崩壊するから抜かれたら大ごとだよ 抜かれない限りは市街地をぜんぶ取られたって問題はない 町自体に価値はないから 嘘か本当かは知らんがバフムートの後ろは2014年以降に要塞化した場所があまりなく キーウまでロシア軍を止められそうな場所がほとんどないって話もある そうが本当ならウクライナがバフムートに固執するのもわかる 地図上ではそう見えないけど実質的にバフムートが最終防衛ラインと言うのなら ウクライナ軍の精鋭部隊と英米ポーランド中心の実質NATO軍を投入し続けるのも理解出来る >>219 バフムトの町自体に価値はないが、バフムト近辺以上に守りやすい場所はクラマトルスクまで後退するしかないんだよ バフムトは防衛に有利な地形なんで言わばオセロの角なんすわ >>15 ジャベリンとドローンでイキってたウク信がスレ立てなくなっちゃったもんな 戦略的価値がないならそこを要塞化してたウクライナはアホアホウンコマンになるだろ ドイツの記事でバフムートは極めて重要でバフムート陥落すると その他の戦線への補給も厳しくなるって書かれてたし バフムートが価値がないってのはデマの類いっぽい バフムート陥落するならスラビャンスク・クラマトルスクまで防衛ラインを下げないといけない というのは西側メディアでも言われてる >>218 スバトベ・クレミンナ軸は戦力投入してるわりにちょっとずつしか進めてないが、ウクライナ軍が前進してるのは確かよ スバトベ・クレミンナ軸のウクライナ軍と、バフムトやブールダーでのロシア軍、ちょうど同じような状況 ザポリージャ軸は動きなし 統一教会と親密な清和会のドンの森元が日本がウクライナ全ツッパなのはいかかがなものかって言ったらウク信がスレ立たてなくなったのは興味深い >>58 凍れば機甲部隊使えるんだから春になっても何も変わらんよ 独ソ戦でも季節の変わり目ではどっちも動けなかったが 凍れば車両が動けるようになってどちらも活発に動いた ドイツは兵士の防寒装備が劣悪だったとは思えないほど割りと健闘はしてるしな >>229 道路が通ってるからな 極めてかどうかはともかく重要な場所なのは間違いないよ てか中国に泣きついた時点でウクライナは相当切羽詰まってるよ 西側の玩具にされてるって腹の中じゃ解ってても他に頼る所も無い >>232 今年は暖冬で真冬でも凍結しなかったのよ >>235 防衛線の突破用だよ 守るだけなら親衛戦車なんかいらない ゼレンスキーがそもそもエージェントだし こいつは状況を混乱させて戦争を長引かせるほど金入るからな 最後は家族の疎開してるイスラエルに飛んで終わり >>64 進まなくていいじゃん 火器管制下にある補給路で無理補給誘って損害与えたほうが旨い 進みたがるのは政治家だよ ゼレンスキーを捕縛するために限定的にキエフを掌握する作戦は最初に失敗したが 次やるときは失敗しないだろうな 戦車はザポリージャから南下してメリトポリを奪還するためって噂が根強い >>241 そこに使うのが一番なのは明白だが、当然ロシアも待ち構えてるからな >>239 ロシアが止まっててくれるなら防衛してるウクライナ側からは願ったりだが おかしくね? これじゃまるでテレビが嘘をついてたみたいじゃん >>244 TVでもバフムトは苦しいってずーっと報道してるが むしろ日本のTVはバフムトのことばかり言って、スバトベ・クレミンナ軸のことはまったく言わない >>245 よかった テレビは嘘をついてなかったんだね >>249 もうバフムトは老人ばっかだし、市街地は砲弾飛び交っててレイプどころじゃないぞ >>177 そう思うけどあれでロシア軍部の発言力が増したってのは日本にとってはあんまりよくないことだなと思いました 戦車支援だって別に水面下でやり取りしてりゃいいのに わざわざマスコミ使ってその顛末を報道してる違和感な ロシアだって知らんうちに西側の高性能戦車が現れた方がやりにくいだろう ってまあソレダル陥落を隠したかったんだろうな >>237 時期を逸したというか 今からそれはキツい感じするわ。 去年までなら、実際、ウクライナが反転攻勢とか叫んでた頃なら良かったけど。 当初言われてたように ロシアが特別軍事作戦に投入した動員数は実のところ一国を攻略するには 非常に少ない数だったので ロシア軍は薄い膜のように展開してて防衛ラインでもなんでも ウクライナが破れかぶれになればそれを 突き抜けるのは難しくはないというレビューで 事実、秋の終わり頃の反転攻勢ごっこではそうい薄いロシアラインをこれ見よがしに突破して アピールしてたけど。 実際、最初期のSMO、特別軍事作戦群はロシア側正規兵は20万人とか そんくらいと書かれてたのを記憶してる。 けれどここ最近、プーチンが動員をかけて 予備兵力を含めると100万人をどこでも 投入できる体制にしたつーから 去年とはおそらく防衛ラインの強固さも比較にならんと思う。 戦車で突破して一気に後方かき回して カッコつけるにしても 今からだとタイミングがすごく悪い。 去年のロシアには厚みがなく やや小規模の兵力を効率的に回転させる やり方だと言われてたし手持ちの 兵力からいってそれしかやりようがなかったんだろうけど ついこの前から予備兵にすんごい厚みを持たしてきたっぽいから。 去年はイチバチのウクライナ兵が膜のようなロシアの防衛ラインの後方に 飛び出したりしてアピれたけど 今からくるNATO供与戦車は防衛ライン突き抜けようと 突っ込んだら驚くほど深い防御に出くわすリスクが高い。 ゼレンスキーはブラックロックにウクライナ売ろうとしてるしな マーシャル・プランのように復興と合わせて統一教会のようなカルトで汚染つもりだろうな マイダン革命で民主主義を破壊して親米傀儡政権を立てて戦争で更地にしてアメリカが植民地にする 悪魔だね https://note.com/ftk2221/n/n58c65c4c3376 このリリースでは、ブラックロックの幹部の一部が 2023 年にウクライナを訪問し、顧問の役割を遂行すると述べている。 ウクライナ政府は、「国家元首とラリー・フィンクの間で今年初めに交わされた予備合意に従って、ブラックロックのチームは、国の再建手段の構築についてウクライナ政府に助言するプロジェクトに数か月間取り組んできた」と声明で述べた。 ブラックロックとキーウの間で締結されたそのような予備的合意の 1 つは、2022 年 11 月 10 日にワシントンでウクライナ経済省とブラックロック金融市場諮問委員会によって署名された覚書であった。 この文書によると、ブラックロック(BlackRock) FMA はウクライナ政府、特に経済省に、同国の経済を回復させるための投資ロードマップについて助言する予定である。 ウクライナ政府がこのいわゆる回復ロードマップについてアドバイスするためにブラックロックに多額の支払いをすることはほぼ確実である。そして、国の経済が崩壊し、武力紛争が費用のかかる事業であることを考えると、今日、ウクライナ政府はどこから資金を得ているのか? もちろん、米国政府から。暦年の終わりまでに、米国は、ウクライナ当局が完全な破産を回避するために、130億ドルの直接予算支援をウクライナ当局に提供する予定であり、ジョー・バイデン大統領は、「必要な限り」キーウを支援することを約束した。 いよいよウクライナが負けそうになったらどうにかして宣戦布告できないかな >>227 また新型戦車が来るからこれで逆転だあってはしゃいでるよ ウクライナに沢山寄付したんだから破産して精算するときに女くらいは貰えるよな >>258 週刊誌だけどレオパルド2の戦闘力はT-72の20倍とかいう頭悪いバトル漫画みたいな事言ってる自称軍事アナリストがコラム書いてて草生えた 10数台で戦局ひっくり返せるらしいっすよ。ガンダムかな? >>255 ロシア次第だな ロシアが本気出したらバフムトは持たない >>261 大和があれば帝国海軍は無敵だァァァ! から全く進歩してない😰 ウってバフムートに10万近く突っ込んでるだろ。 土地として慫慂じゃないとしても、10万が包囲せん滅とかまぁ大分きついな。 >>125 サーモバリックで窒息するは嘘だけど、 破片が当たっただけで死んじゃうのが人間だからな そもそも銃撃で死んでもそんなに汚い死体にはならないよ 戦車砲でも直撃すればそりゃ酷いことになるけどね バフムト方面は確かにジワジワ押され始めていてウクライナがヤバいのは事実 ただワグネル部隊の殺され方半端ないからロシアはロシアで力尽きてもおかしくないんだよな >>252 グローバリストとかディープステートとかいった表現で罵倒されてる 西側の陰謀家の層や軍産は アメリカ人や日本人、何ならウクライナ人の首根っこを直接つかまえて 言うことを聞かせてるわけじゃない。 実際、俺らは別にポンペオやブリンケンの部下がエージェントとして やってきて「ウクライナを応援しないとぶちのめすぞ」と脅迫してる わけじゃないじゃん。 彼らはもちろん影響力や権力をふるいたいし 国家を操作したいが、その操作の経路やツールからくる限界も 自ずとある。 戦車を水面下でひっそりと誰にも知られずに供与すると リスクがまずある。 戦車は血税で作られたもので はっきり言えば各国の資産だ。 選挙民になにも教えず戦車やミサイルをウクライナに融通するのは はっきり言えば国富の盗みに等しい。 本来、戦車や戦闘機は総理大臣や大統領の私物ではない。 安倍が大阪の国有地をアベトモ仲間に格安で おろそうとしたのが憤怒を招く行為なように 説明責任も果たさず血税を大量に使って 組み上げた国富たる兵器を 黙って特定の層に融通するのはハッキリ言ってしまえば泥棒の行為となる。 発覚すると場合によっては火がつく。 だから黙ってこっそり渡そうとすると色々な面で綱渡りになる。 戦車戦闘機をこっそり渡すプランは発覚時点でスキャンダルになる危険が多いのだ。 戦場に登場した時点で渡されたことは世界中にバレるし、 そしたら必ずいつどこでどうやって渡したという 話題に展開していかざるをえない。 「総理、我が軍の大事な主力戦車がいつの間にかウクライナに ワープしてるようですがこれはどういうことですか? 勝手に軍の備品を他国に贈与していいと思ってるんですか? 野党に相談もなく!?」 そんなスキャンダルで火まみれになるのはバカらしいだろう。 たとえ心情的グローバリスト、アメリカ人脈だとしても 自分の政治キャリアをその一発で台無しにしたくないだろ。 グローバリストとか「アメリカの方を向いて政治してるEU官僚のゴミ」とか呼ばれる連中は 各国の愚民をコントロールするのに期待感の操作にかなり依存している。 つまり常にウクライナは正義とかウクライナは勝てそうとか思わせて おかないといけないのだろ、連中自身のために。 そういうムードが萎めば、支援も萎むリスクがある。 だからどうせ戦車を供与するなら 表立ってやったほうがリスクは少ない。 その代わり、プレゼントイベントをできるだけ飾って つまり「ウクライナは勝てそう」ムードをやたら 誇張するという形で宣伝屋と結託して できる限り戦車は強いぞかっこいいぞ これでロシアもイチコロだと、すでに他の 兵器でも聞いたのと似た宣伝が流れる。 おおよそものごとの決定の力学はこんな感じだろう。 >>200 ウクライナが負けそうになったらゼレンスキーは英米に暗殺されそうだな 内幕を知ってる重要人物だしペラペラ喋られたら困るだろう この戦争を終わらせる第一歩はゼレンスキーの死去やろ ウク信バカたれが涙流して悲しんだりするんだろうな バイデンは苦笑いで笑い止まらんだろ 涙流すフリをするのが大変だ バフムト落ちたらもう後がない ドネツク州はロシアに完全制覇される >>250 ウク信「ロシア軍は老人でもレイプする!」 専門家「米独の戦車提供、ウクライナの戦況に与える影響は限定的だぞ」 [805596214] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674802126/ ↑ 戦車で喜んでいるウク信にw ウクライナはただ侵略してきた敵を叩くだけだけれども ロシアて何が目的目標に戦争してるの? キエフ落としたいだけなら長距離ミサイルでキエフ直接狙えばいいだけでは? >>154 ドネツク北の要塞群まともに正面から攻めても絶対ムリだから回り込むつもりだろうね いまいち戦略的価値がないけどドネツク砲撃され放題でで毎日民間人に死人が出てるから 協力者の親ロ派のためにはどうにかしないといけないからな これからウクライナの大反撃が始まるのは確かなんじゃね だってもう夏頃にはヨーロッパの旧列強の装備を超えるだろ 戦車は500両がT-72だとして、100両近くがNATOの主力戦車 自走砲だの輸送車だの大量におまけがつく ロシアが第二次動員をどうするか見ものだな >>276 ウクライナのナチスが自分の親類縁者をイジメたから連中に思い知らせた上で 今のウクライナ操ってる米英とナチスをことごとく駆除して こいつらに二度とウクライナより先に入り込まないこと(非NATO化)を世界の面前で誓わせてやる という目的目標があるそうよ。 >>276 ウクライナで豊かなのが南東部で そこを支配地にしたいんだろう キエフを陥落させて傀儡政権を作るのがベストだが 欧米の妨害でそれは無理だと分かった 弾圧されてた親ロ派を救うために彼らの住むルハンシク、ドネツク、ヘルソンの3州を支配する プーチンもこれ以上は進攻しないと言ってる なので政治的な解決手段もあったのだかゼレンスキーは脳筋なので戦争になってしまった これが小説や映画なら バハムトの地下には世界中の権力者たちが手に入れたい 遺跡が秘宝が力が眠っている…胸アツ展開が >>285 そもそもイスラム圏の帝国が残した名前らしいし、水晶のドクロありそう ロシア的にはウクライナ滅ぼす前にエイブラムスとか鹵獲して調べたいだろうから、それまでは過度な進軍は無さそう しばらくはじわじわ前線上げながらウク軍痛めつけて、レオパルドとエイブラムスが来たら鹵獲して丸々技術ゲット >>266 窒息死もかなりするのでは まあその前に内臓破裂で死ぬ方が多いと思うが >>287 エイブラムス自体はもう中東で散々鹵獲されてるから珍しくは無いじゃないの? M777よろしくモスクワの展示会に飾られそうではあるけど >>267 バフムトはずっと押されてるから通常営業 ソレダルを一気に取られた時はやばかったが、ワグネルもそこで力尽きた模様で、ここ数日は大人しい >>278 レオパルト2が100両揃うのが4~5月だからな エイブラムスはもっと後 ウクライナ軍がそれまで今の前線で持ち堪えられるかがポイント もしクラマトルスクまで押し込まれたら、そこから現状に戻すだけでレオパルト2の100両は使い潰されちゃう >>284 クリミア、ルハンシク、ドネツク、ザポリージャ、ヘルソンの5州な そんな条件飲めるわけねえw 日本からアンナさんが会いに来てくれました! BOGDAN in Ukraine @BOGDAN_Ukraine https://m.youtube.com/watch?v=x4s48EYfRvU >>62 退却路一本だけ残すって前々から言われてたな 狙い撃ちする気やね >>114 ロシア軍のエリートが住宅費払えなくて詐欺で逮捕されて、いまワグネルで教官やってるってニュースなんだか悲しかったわ >>286 これ 調べたらマジだった アラビア語のバハムートから来てる オスマントルコに支配されてた時代があるからそうなっているらしい でも実際、バフムトの地下要塞に1万人だか2万人だかのウクライナ兵がいるわけで、本当に落とせるのだろうか? 落とすにしてもどうやって落とすんだろう >>297 端っこから出口埋めてったら勝てるんちゃう? ここまで国土を荒らしてまで戦ってウクライナになんかメリットあんの? ジャップランドが国体の護持に拘ったのとそっくり >>297 「地下にいっぱい立てこもってる」シチュエーションでいえば アゾフスタル鉄鋼所でもなんかそういう隠れんぼを ロシア軍とウクライナ兵でやってた気がするけど 結局のところアゾフは抗戦不能にまで削られ地下から白旗あげてきたが 今回はそうできない特別な理由あるか >>301 昭和天皇が聖断を下さず本土決戦やっちゃったジャップランドって感じだな ネトウヨがウク信になるのは当然だった >>301 それでも一部の人間は世界中に乞食して儲けられるし 西側の軍需産業からもキャッシュバックがあるんじゃね? 前線に送られて犬死する末端のウクライナ人が馬鹿を見る 日本の未来 >>301 ウクライナがロシアの属国でいいから平和をと望んでいたら この戦争はなかっただろうな マイダン革命でロシアの傀儡政権をぶっ潰して ロシア親分を怒らせてしまった 西側の豊かさが戦争してでも欲しかったんだろう >>294 逃げられないのは司令官が無能だからって自覚するからな そりゃ士気なんて無くなる >>306 ゼレンスキーは当初は対露融和を訴えて大統領に当選したのに途中で掌返しした詐欺師だったってだけで ウクライナ人は戦争なんて望んで無かったぞ 詐欺師を選んでしまう事に関してはわーくにも他人事じゃないね >>301 最近はミサイル攻撃で停電もあって大変そうだけど戦場は東部のみだから別の土地の悲劇は関心があるようでないのじゃないかな ドンバスクリミア奪還というのも想像上の輝かしい一つのウクライナをトリモロスといったところだろう おそらく現地住民にとってはいまさら迷惑でしかないが >>301 多分最初は、今のウクライナ政府、クーデター屋は ナチス協力者ということで元のウクライナ国体じゃ 肩身の狭い人たちだったから ソ連カラーの強い前のウクライナを葬って 新ウクライナを作ったときには 歴史的な悪者だった自分らが天下とって 息を吹き替えしたような 「やってやったぜ」感がまずあったんじゃない。 クーデター後にウクナチがやったのは ソ連や共産党の由来のミュージアムや 記念碑をことごとく閉鎖したり撤去したりと いわゆる「赤軍の栄光」を封殺するのに力をいれた と聞くから。 そうやってソ連カラーを薄めつつ浸透した 英米のプロパガンダ屋が次にやることは いつも通り 「貧乏な共産圏、豊かな資本主義圏」というお決まりの図式で とにかくウクライナ人に西側シフトが 彼らを豊かな消費生活に導いていくような 期待を煽って煽って煽りまくったんじゃなかろか。 「お前が貧乏なのは東側だから、ロシアが悪い。 お前がリッチになりたければ西側へ、アメリカにつけ。 未来はそうすれば薔薇色」といういつものアレを。 「永久にうだつが上がらない生活をしてるのは全部ロシアが悪く ロシア的なもんを捨てて アメリカニズムで塗りつぶせば未来の自分らは 国からビバリーヒルズの香りが漂ってくるようになる」 こう刷り込まれまくってんじゃないのたぶん。 操作に熟練していないとただの的でしょ 運用に手厚いバックアップも必要だよね 使い捨てたら怒られるよ >>306 西側なんて喰い物にしてくるだけなのにね 愚かな >>303 全土全国民が沖縄と同じ運命を辿るね これは ロシアの工場を潰せねえんだから、ジリ貧になるに決まってるっつってるだろ 長期戦は兵器の供給数でほぼ勝負が決まる NATOが本気で兵器を供給するしかないぞ あるいはロシア内部でクーデターでも誘発させるか EUのおかげで経済圏からハブられて西側と取引して儲けてたキエフが一気に貧乏になって ロシアと取引して儲けてた東部との貧富の差がついてきて ロシアもこれが好機とウクライナ丸め込むために親露派大統領押し上げてロシア影響圏に入れようとしたけど 西側も負けじとマイダン革命起こさせた結果「諸悪の根源はロシア」とイメージづけられて ウクライナ国内でひどい東西対立が起こったんじゃないの そろそろ挑発を繰り返す日本の北海道攻めも視野に入ってくるな >>301 ロシアがムカツクからだろう 負けたら徴兵されるか重税される可能性高いしな 氏んでも服従したくないということ >>297 事故起こした炭鉱みたいに水流し込んどきゃいいんだよ 地下要塞なんか周り固められたらいつでも始末できる >>313 ネズミ講なんじゃないかと思ってる おそらく、新しい底辺ピラミッドから巻き上げた余剰を 既存メンバーで分け合うという形で機能してるシステム、 マルチ詐欺やポンジー金融と根っこはあまり変わらない形のもんが 相当、俺らの世界に根を張ってるんだと思う。 アメリカやNATOが属国膨張スパイラルと あらゆる途上国にクーデター工作かますのは 「資本主義の本質がネズミ講でネズミ講を維持するために やってるんじゃないか」と疑うと当てはまるような気がするんだよ。 マルチ詐欺がそうであるように、参加者となる底辺ピラミッドが次に 供給されなくなると最後らへんに加盟した連中が会費だけ 巻き上げられる地獄になる。 十年前ぐらいから東ドイツさらには東欧部分で 「EUに加盟してもちっとも豊かになれない、約束が違う」 とばかりに極右が暴れ出してるという話は そいつらは新しいカモが自分らのあとに なかなかやってこないんでそうなってるんじゃあないかと。 そういうことを考えちゃうんだよねどうしても。 >>311 ウク要人の妻のインスタなんて ハリウッドセレブ誰某が ハイブランドの品を持って映えスポットにいる記事を紹介したり 豊かなアメリカ像に基づくコンプレックスが丸出しなんだよね 誰か担当者がいるんだろうが 俳優たちがウクに肩入れし 映像作家がプロパガンダに熱心なのを見るに あの国で流行の 中身のない映画や退屈な商業音楽に よほど自信があると見えるな >>322 まあ 不均等発展は資本主義世界にはつきものなのでね どこかから安く調達したり搾取したりしないと持たないんだ ドイツは新ロシアを喰えなかったから 東独は旧弊を一掃できず 未だに低開発のままでいるが 地理的に近いウクを狙って 市場に食い込んで行きたいっていうのはありそう 俺は最初からロシア信じてたし ゼレンスキーが吊るされるのを首長くして待ってる プーチンを山上するのが先だろ ロシア国民は何の得もねえのに動員されている >>327 それはお前がロシア人の世界観を全く理解してないだけ ここが前線になって3ケ月くらいたつけどロシアまだ落とせないのか その結果両軍合せて20万の戦死者とか不毛すぎるにも程があるな >> >>317 実際農産物はともかく工業製品 は自慢のアントノフ航空機でさえ 西側には売れなかったらしいしな >>309 ウクライナ人が対露強硬姿勢を望んで居なかったか? 今となってはどうでも良い事になっちまったな もはやこの戦争はウクライナ人達の意思によるもので、士気は高いということになってる そう報道されている以上、ウクライナ人達の真実など何の価値もない >>323 ゼレンスキーの妻が戦争中にも関わらず ファッション誌でインタビューみたいな話もあったよね確か。 俺はあのニュースでまずカチンと来たというか 気に食わなかったのは 戦時のリーダーの妻がインタビュー受けるのはいいとして それが「読者は少ないけど読んでる層は そこそこ真面目」という層 政治専門誌 オピニオン誌 という層じゃなくてまずファッション誌 みたいなのに顔を出す神経 アレがイヤでならなかったね。 でももうそういうのが西側ではレジームチェンジの道具で おそらくそれはそれなりに有効なんだろうと思う。 香港デモの方に目を向けると アレでも西側メディアは何やってたかというと ファッションモデル持ち上げるノリで 周庭ちゃんだかなんだかそういう女のコ アイドル化して って感じでしょ。 最近は相手の国を破壊するためにまずやるのは 「香港の女神」とか「国を変えたいテレビ芸人」とか そういう方面から相手の民衆が弛緩してるところに 入っていって、だんだん騒ぎを大きくして、 て方向でメソッド化されてんのかねえ。 なんつーかそういう方向性をみると俺は 「大道芸人やルンペンのたぐいに世界をかき回させる。 これは世界を『卑しく』してやしませんか」と眉根を寄せたくなるんだけどね。 >>331 少なくともゼレンスキーが大統領になった時には強硬姿勢など望まれていなかった そもそもロシアと戦争して勝てるなんて頭大日本帝国は一部のウクナチくらいしか居ないし だからこそロシアと戦争になった途端に人口4000万しか居ない国で1000万人以上が国外に逃げた訳でな まあ今となっては厳しい報道管制と親露派弾圧の激化で何も分からんけどな 国内融和を訴えて当選するくらいウクライナ国内がバラバラになってたという面もあるわな ロシアが軍事介入したから今のところは纏まっているけどね クリミアや東部の住民意思から考えると一般国民のほうにどこまで奪還に意義を見出せるかというところは頭が冷えてくると後悔するだろう >>111 ジャップがいくらでも金を出してくれるから大丈夫 ロシア人が動員されて可哀想ってテレビでよくやってるが ウクライナの動員にも触れろよな 複数人の兵士が男を拘束してさらっていく動画が大量にあるだろ 父親が目の前で取り押さえられれて母親と子供が泣いてる動画とか見たけど テレビで流せばウクライナのイメージが一発でひっくり返るだろ >>337 ウクライナは厳しい報道管制のせいで実際に起きている事が メディアから得られるイメージとはあまりにもかけ離れた状態になってるからな 今もツイッター等で大量に出回っているウクライナの徴兵動画が 政府から弾圧を受けてるウクライナ市民のせめてもの抵抗メッセージなのだろう >>203 軍事的には意味があっても政治的失点になるヘルソン撤退を認めたプーチンと無意味な死守命令にこだわるゼレンスキー はてさてどっちが独裁者なのやらw ロシア内でクーデターを起こしてクレクレ NATO参戦してロシア国民を殺してクレクレ モスクワに核を撃ち込んでクレクレ このスレでもちょくちょく発生してるけど、他力本願のネトウヨ共の生態がよく分かる 自分は糞の役にも立たないけど要求だけはする、でも責任は取らないという生き恥を晒してるわ なんで遠く離れたこの日本のこのスレでウクライナとロシアについて熱心に喚く奴がいるんだろう。 >>337 西側ではロシアの侵略のせいで引き裂かれた家族の映像だから 戦車来たら全てひっくり返るみたいな希望的観測が溢れかえっててうんざりする 榴弾砲も航空支援もろくにないのに戦車だけで敵陣に突撃するつもりなのかなあいつら >>332 民主化を信奉してるが そのために内乱や戦争を呼び込むのはな 民主化勢力を支援することで敵国を混乱させようとする連中だっているし よほど注意して判断しないと大変なことになる 台湾は独立派を上手く抑え込んでいて賢いわ >>343 軍産複合体の商材宣伝の場と化した日米 欧。 なんかを 「ウクライナに回すぞ、ストックが切れるから新規受注だ」 みたいに金回りが良くなりそうな気配を感じるたんびに メディアとその方面から 新しいアイテムがゲームチェンジしますという 期待を煽る宣伝文句のごときもんが ニュースという体裁をとって垂れ流されるんだろ。 俺らは本当にイヤな時代を生きてるよ。 「節度」ってもんはどこへ行ってしまったんだ。 みんながまるで薄汚いセールスマンのように振る舞い ベラベラと商材についてでっかく見せようと張り合っている。 人間を極限まで卑しくしていくようだな。 今の経済社会システムて。 NATOが本気で護るっていう姿勢を示したからだよ プーチンは最悪のシナリオ来たわってブルブル冷や汗かいてるw >>345 今回はケンモメンも沢山騙されたな ウクライナや英米メディアに騙されてたのを認めないで正当化するのはやめて欲しいものだ >>347 ケンモメンの場合、普段メディアの情報操作がどうしたこうした言いながら、 ネトウヨと仲良く思い切り騙されたわけで、全く無自覚な一般人よりタチが悪いな >>348 リベラル文化人でもロシアは絶対悪で言ってる事は全部嘘! って主張する人の多いことに驚いたわ まあリベラルにとって民主化は金科玉条だから 民主主義を望んだウクライナに軍事侵攻したロシアは悪の帝国って妄想をしたんだろう 民主的な国が武力クーデターなんてやるかね 2年後に大統領選挙があったんだから堂々と選挙で勝てばいいだけのこと それにクーデターが成功するには武力勢力の介入がないと不可能だし アゾフ大隊を結成した連中がネオナチ武装勢力なのは有名な話 日本の公安はよほど都合が悪いのかすぐに書き換えたが >>350 アゾフがネオナチなのはアメリカ議会お墨付きです >>349 こうやって比較的どうでもよさそうに見える都市が抜かれていくと本当に守りきりたい大都市圏が丸裸になっていくんだろうな ルビージュネセベロドネツクリシチャンスク30万都市圏完落ちの再来だわ >>350 ネオナチを擁護するリベラルなんてブラックジョークにもならんな まあこれだけ踊らされやすいならアメ公の予定通り、 遠くないうちに台湾海峡でジャップがウクライナよろしく支那とぶつけられて死ぬ日は順調に訪れるんだろうな >>350 偏にリベラルと言ってもアメリカ帝国主義の中にあるか外にあるかで大きく異なるからな ジャップは大部分が前者で中南米の左派なんかは後者 民主化の名の下に他国に行われる内政干渉を 支援と見做すか侵略と見做すかで世界が180℃変わる >>353 ありがたい事に当の台湾の人達がウクライナ人よりそして日本人より遥かに賢明だから大事には至らないと思うわ 釣りスレで誰も真偽をたしかめずつられっぱなし エリートケンモメンだらけですね この戦域にはウクライナ軍全軍の20万人のうち10万人投入していますので 簡単に陥落しません 年末に市外南側の防衛線が崩されて、最近は南西にのびる幹線道路にロシア軍が攻撃して 補給路は残り一本細いのになってますが 全体的に膠着してます 4日前命知らずのスカイニュースが取材にはいりました 序盤にロシア軍がアパートを盾にしていると批判していた欧米メディアですが ウクライナ軍の戦車や歩兵戦闘車をアパートにぴっちりつけてるのを堂々と報道してます https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617421096629817344/pu/vid/848x384/MgRFMfeLH8rKxLiR.mp4 最近の映像でBakhmut上空を飛んでる命知らずのウクライナ軍Su-25 民主主義以外の主義主張を悪として排斥するのが西側式民主主義 本末転倒という言葉を送りたい >>356 お説の通りまだ数万人残っているのに補給がか細くなるなら条件悪化しまくりじゃないですかあ その干上がった烏合の衆の人数意味ありますう? >>276 この話題何回繰り返すんだよww ロシアがウクライナ侵攻する直前のニュースでも読み漁れよ 親露派の戦況図です https://i.imgur.com/ICCFoll.jpg 幹線道路の1と3はロシア軍が近づきすぎて攻撃範囲内なので 死を覚悟での補給になります 2はウクライナ軍が市民に避難するときこの道路を使うように通達だしている道路で Googlemapでみても細めの幹線道路になります >>359 エリートケンモメンさん スレタイを信じたい気持ちはわかりますが 実際どうなってるかは別です 烏合の衆ではなく、NATO化した正規軍+欧米の義勇兵+武装した極右の非正規軍+オリガルヒの私兵とか色々まざってますが 事実としてロシア軍のワグナーがウクライナ軍の戦闘を称えています この場所をワグナーはバフムートミートグラインダー(挽き肉器)と呼んでます ただ半年くらい動かなかった戦況が年末くらいから大きく動いて Soledarは陥落、バフムート南のウクライナ軍防衛線は突破され南側からも攻撃をうけている 3の幹線道路も最近ロシア軍が攻めて潰された状態です アメリカ軍はとっとと撤退しろと進言してます 戦況スレのキチガイ44-が連投し始めたのでこのスレは解散 ロシアのミサイルは枯渇するし 戦車が来るから大丈夫だれろ 兵士も国外からかき集めるし >>350 結局、リベラルなのにウク信にならなかった博士の俺がレベル99だからな >>363 イキリたいのに知識がないのは辛いですねw 年あけてからバフムート方面ではウクライナ軍の部隊が命令拒否する動画もでてます ウクライナ軍第25旅団がバフムート近郊で命令拒否 ウクライナ兵「我々は肉のように持ち去られて、肉のようにここにいる。我々は自分たちの権利を守ると決断した」 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618171225070510080/pu/vid/464x848/2ISp047IjWw10sh_.mp4 ウクライナ軍側は外国人義勇兵でシリアで悪名高いヌスラ戦線のガチテロリスト野戦司令官や 周辺国のネオナチで構成された部隊とかもあります バフムートではチェチェン人の部隊も戦闘してます 危ない人が一同に介してます 主力戦車出してきたってことは負けてるってことだろ 核戦争までのカウントダウンでしかない さっさと停戦しろ 報道から見えるだけでもウクライナというかゼレンスキーと英米でバフムト防衛に対して温度差があるのなんなんだろうな 一体何があるんだここに トランプが自分が大統領だったら核戦争を避けるためにすぐに停戦をまとめるみたいなことを言ってるんだよな 他は置いておいてこの件については至極まっとうな判断なんだけどメディアを含めてエリート層が狂ってるんだよ 理屈を積み重ねると武器を送るとかは税金の無駄でしかなく清濁を併せて?みながら和平を結ぶというのが政治本来の役割というもの >>33 ねえ BE:971283288-PLT(13001)さんといつも一緒に出てくるのはなんでなの? >>371 セベロドネツクのようにウクライナ政府が政治的理由で防衛に拘っているというのがあるようです 北東のSoledarは全長200km、最大深度300m 第一次世界大戦時も弾薬や兵器を格納できるので使われてたそうで ワグナーのハゲ社長も同様の理由で欲しいと言っていた場所です 増援をいれてる場所ではugledarも激しい戦闘になってます ここは田舎なのにぽつんとある集落のようでアパートが大量にあって要塞みたくなってます ロシア軍太平洋艦隊の海軍歩兵(海兵隊)が戦闘してる地域です https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618323545515253792/pu/vid/1280x720/EOvnDUrpXsE2BoKY.mp4 ここは戦線膠着してましたが市内での戦闘になって陥落しそうな感じになってます >>365 いつも誰かの後ろにすがって生きてきたんだろ? いまも他のスレ立て人にすがっているだけだ >>365 当初から西側の戦時プロパガンダに抗い続けて来た博士も日本政府からの嫌がらせで制裁を食らうんじゃね? Япония ввела санкции против должностных лиц в Херсонской области В частности, в список из 14 человек, опубликованный МИД Японии, попали: — зам. председателя правительства Херсонской области Владимир Беспалов; — Глава ВГА Каховки Павел Филипчук; — Зам. главы администрации города Херсона Игорь Семенчев указан как член Комиссии по оказанию помощи за мир и порядок. — Геннадий Шелестенко, указан как член Херсонского ВГА, журналист; — Ректор Херсонского государственного университета Татьяна Томилина. Под санкциями также оказался сын бывшего президента Украины Александра Януковича, а также представители администраций новых российских регионов и украинских бизнесменов. Теперь мы знаем, как выглядит на японском, к примеру, информация о Татьяне Томилиной https://kherson-news.ru/society/2023/01/27/91752.html 博士はなんでいつもBE:971283288-PLT(13001)さんと一緒にいるの? >>5 ガッチガチの要塞だったmariinkaもついに陥落するんか ドネツク大きく前進するな >>350 まあ いかにファクトチェックや原因究明に不熱心かというのが 日本の左派やリベラルの論調を見ていてよくわかったわな 右から左までズラリとウク支持一辺倒 異論を唱えたのは 社会新報くらいか 最近は少し濃淡が出てきたが >>371 アメリカの高官の話は聞こえるけどイギリスはバフムートからの撤退を支持してるのかね アメリカの一部は停戦に積極的であるがあの国はいつも停戦を阻止する方向で動いている あの国がやたらと入れ込んでいるのって新しいシオニズムの線という疑いは開戦時から少しある エストニアがドイツにクラスター弾流せとか言い出してるが そもそもアゼルバイジャンに提供してたのウクライナだろ米の外交委員会でバラされてたが >>123 博士ってなんでいつもあなたと一緒なの? アウディーイウカ落とせるのはいつなんだろうな >>7 地図見りゃわかるべ 交差点になってる都市だし、ドネツク解放においてどちらにせよ落とさなきゃいけない都市 ここを落とせばドネツク北部sivers'kとかへの補給路も自動的に立たれる >>344 アメリカって傀儡政権を立てるために民主主義を押し付けてるだけだからな アウディーイウカとかマリンカの位置を見るとプーチンが動いたのはおそらく近いうちにドネツクが陥落しそうだったからだよな >>385 英国がユダヤ絡みで執着してくる事って ロクな結果を産まないね >>392 ドンバス紛争後にウクライナ軍が防衛をガチガチに固めた場所なので ドネツク市周辺は開戦時から戦線が動かない地域になってます ウクライナ軍は7月ごろからドネツク市に無差別砲撃を連日行ってます 東部と南部の両対応ってこの状況でまだ戦線下げないのが理解できないな ロシアは下がらないならチンタラのこった奴と増援ミンチにしていくわって話だし >>328 日露戦争に激怒してロシア革命起こした民族なんだが? アンタこそ理解していない 戦争に不満があれば上級を皆頃しにするぞw >>395 要塞化された時期はそうなんだよね でも2021年くらいにメルケルが言うところの準備がおそらく整いつつあったんじゃないかな あの人も退任後余計な事を言わなければ歴史的な人物だったのだが本音を漏らししてしまったために停戦がより難しくなってしまった >>347 ワクチンスレ乱立からのウクライナスレ乱立だったからまたかと辟易したな ケンモメンなのにワク信ウク信コンボ決めてるようなのが大量にいると思うと笑えてくるよな >>398 しかし現実はロシア人は戦争を熱烈に支持しており 侵攻を期にプーチン不支持が支持に転向したくらい そんな訳だからお前はロシア人の世界観がまるで見えていない プーチンがロシア人から処断される事があるとすれば それはまんまと西側の口車に乗せられて停戦合意を飲み ウクライナに軍備増強の猶予を与えてしまった事だろうな ウクライナは全世界を戦争に巻き込むのか〜ドイツの戦車供与がおびき寄せる全面戦争のリスク 亀山陽司 元外交官 1/27(金) 19:39 https://news.yahoo.co.jp/byline/kameyamayoji/20230127-00334654 >>399 塹壕は深く張り巡らされていて電気、水道も通ったりしてました 首相の立場では言えなかったのはしっかり記録に残してくれたほうがよいかもしれません アレストヴィッチ元大統領顧問も最近私人になったので色々話してますね 我々は戦争に勝利すると約束していたが、可能性は限りなく低いと語ってます いろんな経歴がありますが、士官学校卒業後は軍情報部の士官もしてました >>243 ウクライナがすべきなのは防衛ではなく占領地の奪還であるので攻撃をしなければならない >>401 なんか、プーチンが最強硬派だと勘違いしてるやついるよな >>398 プーチンによって暮らしが良くなって、今回のウクライナ侵攻も平和ボケの日本人と違ってそれまでの流れや状況を見てるから許容してるんじゃないの? 逆に遅いぐらいなんて現地人インタビュー動画も見た気がするが。 >>301 自由と独立を守るというお題目は犠牲を求めるのだ >>329 いや、半年以上落ちてない ロシア側もめっちゃ被害出てるけど、キルレシオ1:6くらいでウク軍が死にまくってるぞ 日本で知名度・好感度が高い?ゴルビーの方が現地では売国奴扱いというか好かれてなかったりするようだし、西側メディア戦略のテレビだけ見てたんじゃ分からんよねえ。 モグラ叩きが設置されてるゲーセンは激戦地とは言わないだろ モグラ叩く側にダメージは入らないよ >>413 ジャベリンもエクスカリバーもそうだけど「どこの国でも持ってる一般的な兵器」 だよ 多少の性能差は合っても同じ性能 と言うか兵器1種でゲームチェンジャーになるとか、それもう宇宙人レベルに技術力の断絶が無いと無理だし >>413 誘導兵器数十台あってもたたがしれてる 最大の戦果、ロシアの新年会狙い撃ちじゃね? 日本政府は露助皆殺し法を早う作れ そんで自衛隊はロシア大使館にミサイル撃ち込めや ロシアはバフムートから撤退させたかったようだけど ウクライナ軍が撤退せず徹底抗戦に決めたようなので 包囲後に都市部で殲滅戦やるみたいね ロシア側にも被害が出るのと時間を使わないといけないので 出来れば撤退して欲しかったみたいだけどロシアも覚悟決めた感じだね >>341 明日は我が身だからね 統一に支配されてるジャップも他人事じゃねえわ >>419 ウクライナからの避難民の大部分が統一信者ってマジなんかね? >>413 現代兵器の落とし穴 精密機器の集合体なんてロクにメンテナンス環境も整えられないような戦場ではまともに運用できなかった 化石と笑っていたロシアの単純兵器は故障も少なくコストも安く乱暴に扱える上物量も豊富だった ウクライナが終わったら、アメリカは台湾に火をつけるから ウクライナ問題は他人事じゃないぞ ロシアとウクライナに永遠に戦争してもらうのが日本人の大半にとっては得になる ロシアが勝っても不味いしウクライナが勝っても不味い >>417 これだから朝鮮極右カルトは… 煽りにしても下品すぎんだよ >>417 ウク信は過激だねぇ 実際に在日ロシア人みたらなんかしそうな感じだなw >>417 こういうの単発だよな どっから湧いてるんだろ >>397 その手のイミフムーブで硬化する時ってのは セクショナリズムとパトロン都合によるものとして眺めりゃまず間違いないって歴史が言ってる 中身が薩長土肥どころじゃない上に 英/米ラインの6ファクター(以上)ぶら下げたウクライナでは尚の事 ウク信「戦略的に重要ではない!」 ゼレンスキー「退くな!」 ウク信はプーアノン! 偽義勇兵事件はこんな流れっぽい 九重ノイなんかあいつ怪しくないか? ↓ そう言えば高垣含めて誰も会った事がないぞ ↓ 義勇兵の支援品授受証明は九重だけなさいぞ ↓ 支援物資が必要な場合はスヴィタさんに頼む様にしろ ↓ 不明物資が有るのは九重後輩経由で送った支援物資だけだ ↓ 一回ウクライナで高垣と面会してくれないか? ↓ 九重 ノイ @Enigma_2175 お絵かきもするよいふうけい@Majin_Yoihukei ブライ @IBWmybro 垢消して逃走 拡散者=デマ犬の飯「モルヒネください」 一緒に逃亡 お絵かきもするよいふうけい @Majin_Yoihukei しかし間接的に証明することは可能です。以下についてツイッターで調べてみてください。 2022年12月に話題になったロシアの年少の捕虜の方について。この件の拡散者の方と取材対象の捕虜の方を繋いだのが九重さんです。 関連するツイートをお読みいただき、関係と時系列をご理解いただければと思います >生まれ故郷の街が攻撃されたことに加え、外国人「義勇兵」への参加の呼びかけに >日本人70人が志願したことで現地での戦闘参加を決意したという。 >志願を届け出た在日ウクライナ大使館からは翻意を説得され帰国を見送ってはいるが、なお断念はしていない >ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina >だから蔑視しているお前のような人を毎日相手にするのはマジで嫌だから、 >申請を受け入れるようにウクライナの国家機関を説得して… これは大使館に抗議するべきですね 彼は帰りたいし兵士になって戦いたいのに 母親が病気になっても帰国を許されないんだぞ? ウクライナ大使館酷いだろ 【訃報】ナザレンコ・アンドリーさんの母親が死亡wwwwwwwww [802034645] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674826039/ >>243 願ったり叶ったり(バフムート要塞群で戦死5万人超え) >>414 M777やHIMARSに飽きたから 真のゲームチェンジャーレオパルド2と エイブラムスが来るぞー!これで勝つる!ってマスコミがはしゃいでるよ >>416 え このうんこ画質とズタズタに切り刻まれてるほんの数分の映像でやられてるのはロシア側だと判断できる要素あんの?人間なのに複眼かなんか? >>433 そいつ毎月税金貰ってデマとプロパガンダ垂れ流すゴミだから >>421 初代ゲームチェンジャーM777はそれですぐに使い物にならなくなったそうだな 自慢のGPS連動機能は最初から使えなくなり デジタルリンクシステムもすぐに使えなくなり結局残ったのは軽量な単なる榴弾砲 華奢な作りが災いしてロシアの旧ソ連の古い大砲に撃ち負けてる 戦局はずっと一進一退なんだからそりゃ失うときもあるだろ 今回の戦争で報道のパターンがわかったけどさ、 キエフやばいとか連呼してる時は実は優勢というか、ロシア側が苦戦してる時だよな 今回大攻勢前でわざと撤退しろってアメリカも言ってるし 要するにバフムトってのは独ソ戦ならスターリングラード、太平洋戦争ならガダルカナルなんだろ 戦いの趨勢が決まる天王山なんだよ、負けたら終わりだから死にものぐるいになる >>229 周辺都市への交通の結節点になってるから重要じゃないなんてことありえんよな >>403 ZOKAまだ死んでないか 日本人傭兵だろうがロシア人だろうが生きていてほしいもんだわ バフムトの北部・東部は膠着、南部でロシアがじわじわ押してる ソレダル陥落させた時のワグネルの勢いは完全に止まった このペースだとバフムトが落ちるには1~2ヶ月は掛かりそう ブールダーもロシアの攻勢は終わって小康状態 >>418 プーチンがゲラシモフに「3月末までにドネツク州・ルハンシク州を完全制圧しろ」って勅命を出してるからな ドネツク州全土を取るためにはまずバフムトを陥落させるのが絶対条件だから、ゲラシモフも必死よ 今のペースだとドネツク州全土どころかバフムトだけ陥落させるのが3月末って感じだが、ロシアは15万人の動員兵をこれから投入してくるから、それで状況を動かすつもりだろう >>441 バフムトって今ウクライナ軍が攻めてるクレミンナのすぐ南だからな バフムト放棄して前線後退させたらクレミンナ攻めてるウクライナ軍も後退するしかなくなる バフムト放棄するなら代償としてクリミアまで攻め込むぐらいやらなきゃ割に合わんよ ドネツクにバフムトやら地名がRPGの終盤ぽくてかっこいいな >>401 支持に関してはあんま信用できんわ 徴兵される年齢の子を持ってる親は大概不支持だで でもロシアもウクライナと同じく不支持を表明すると不利益被るんかもしれんからしゃーなし支持ってことにしてるのかもしれんし あるいは改竄した結果を出してるのかもわからん >>447 ウクライナはオスマントルコに支配されてたことがある だから、バフムト=バハムートから来ているんだよ ウクライナにはモスクも大量にあるし、ムスリムもいるらしい >>445 最終的にクリミア取り返す!って言ってるし 今世界中からかき集めてる戦車もその夏に始まるクリミア打通作戦に使うと見られてるよ >>448 平和ボケしてる俺らの思ってる以上にロシア国民はプーチン支持だよ 息子が殺されても悪いのはプーチンじゃなくアメリカだよ 太平洋戦争中の日本を考えてみりゃ分かるよ 政策批判なんてする国民はほんのわずか それは弾圧されてるからではなく、じっさいにほとんどの国民はお上の言うことを信じてるから >>450 それは今の前線を維持出来ての話であって、リマン・スラビャンスク・クラマトルスクを失ってメリトポリを取ったんじゃまったく割に合わないよ セバストポリまで行けるなら別だが、レオパルト2が100台でセバストポリなんか無理だぞ >>450 クリミアを西側のリゾート開発会社に売る約束でもしてるのか まあ さしずめトラのカジノでも誘致する算段なんじゃないか セレブの白人たちが もうアメリカを棄てる気でいるかもな >>449 ああFFはバフムートじゃなくバハムートか もちろん同じ言葉だね >>452 もと芸人の大統領とその振付師はお構いなしなんだろな そもそもの話 無理があるんだけどね >>450 打通作戦って結局後が続かず全滅するオチじゃん >>455 いやバフムト放棄して後退しろって言ってるのはアメリカだよ もちろんウクライナ側は取り合ってない >>451 世代的に働き盛りや社会の意思決定層が西側と妥協して共産主義を捨てた後に海外資本に食い物にされて経済がドン底になったゴルバチョフ〜エリツィンの時代を知ってるからなあ お上の言い分以前にアメリカとかの言う事を聞いても碌な目に遭わないって意識があるのかも イスラエル軍のメルカバがヒズボラ相手にめちゃくちゃ被害食らってたし せっかくある程度の数を貰った西側戦車も大規模反抗で大半が消失しそう >>453 もともとウクライナじゃなくてロシア系多数の土地なのに、取り戻した後にどういうビジョン持ってんだろ? >>453 アメリカは干ばつがエグイことになってるし気候変動の影響で住めない土地になりつつあるからな >>458 単純に、ロシア側の言い分しかメディアに乗らないんだから、当然そうなるのよ 西側の人間とロシア国民では見えてる事象がまったく違う 太平洋戦争中の日本も今のロシアと同じ状態だったよ >>459 提供される戦車はほとんどロシア製兵器で撃破された実績のあるものだってのは誰も言わないよね >>459 そもそもロシアの大規模反抗は3月末まで、西側戦車が届くのは4月以降だよ >>463 ガンダムじゃあるまいし、どんな戦車でもATMぶちこめば撃破できるぞ そんなのは当たり前すぎて解説するような話じゃない >>462 国益のために戦争しても止むなし! なんて考える国民はみな洗脳されてるかと 台湾は中国に隷属してでも必死に戦争を避けようとしてるだろう >>465 「レオパルト2はT72の20倍強い」みたいな事いう自称軍事アナリストとかもいるし 当たり前だから解説してないみたいなそんな楽観的な事態でもないと思うぞ 本当にガンダムが来たと思ってるやつもいる >>463 あれはモンキーモデルでウクライナに提供するのは改良型だから!って言ってたよ バフムトは西側が金かけて要塞化してるから意地でも放棄できないんだよな >>422 台湾は政権が総辞職してるからな 日本も適当な理屈つけて「何も決められない状態」にしときゃいいのに と言うか対戦車兵器の本場が旧ソ連、今のロシアだしな 第四次中東戦争でアラブ側のATMが猛威を振るいイスラエルの機甲師団が甚大な損害を出して 戦後に戦車不要論まで巻きおったぐらいだ >>466 自衛隊持ってる日本人が何言ってんだか 日本に攻め込まれたら無条件降伏するのかよw >>467 そういうエセアナリストはツイッターでイキってるだけだろ ウクライナ戦争特集してるTV番組ほぼぜんぶ見てるが、解説で出てくる人はまともな人ばかりよ >>472 北朝鮮ならいざ知らず 中国と戦争したらどうなるんだろうな それでも戦争したいならやれば 俺はまっぴら御免だが >>471 今のロシアは見る影もないよ 完全に時代に乗り遅れてる キーウ侵攻時点ではロシア軍とウクライナ軍の戦力差は10倍近かったんだぜ それがNATOの支援が間に合うところまでウクライナを生き延びさせてしまった >>474 それならさっさと中国かアメリカに移住した方がいいぞ >>475 そこは総力ならともかくたった20万で侵攻したから >>477 いやウクライナ戦争に投入された戦力で約10倍だよ >>477 そのせいかウクライナ側も攻めてくるとは思ってなかったから >>478 マップの情報は古いからね 現場情報追ってる奴とマップ主義の奴は話かみあわない >>479 どれだけ戦力つぎ込もうが最初に防空網全部潰せなかった時点で泥仕合が確定したんだろう ナチスの天才マンシュタイン将軍が霊界通信で指揮してるんだろきっと ハリコフまでソ連軍をおびき寄せてからの包囲殲滅だ! 全戦力をキーウ攻略に集中させときゃこの戦争は3日でロシア勝利で終わってたんだよな キーウ攻めながら東部にも南部にも戦力を回すという意味不明なことしたからな いくら戦力が10倍あったってウクライナ全土を支配しようなんてやり方したら勝てるわけない >>465 ガンダムってガンダムが凄いわけじゃなくて大抵乗ってる奴もやばいんだよな 前にも書いたことあるけど 湾岸戦争ではイラク軍約90万人に対して米軍を中心とした連合軍は約100万人を集めて攻めたんだぜ 瞬間の火力だけでなくやっぱり頭数揃えないとな >>484 進軍した時点でもろ手を挙げて受け入れてもらえると本気で上の方は思ってたんだろう >>482 そもそも防空網まず潰すという概念がロシアにはないらしい 西側とは根本から戦争の考え方が違う >>484 ないないw ナチスの電撃戦でも3日は無理w 大都市は隠れる場所が多いから侵攻軍の損害も大きくなる あの程度で諦めているんじゃ不可能 >>487 常に国民に歪んだ情報を与えてるプロパガンダ国家はそこが弱いんだよな 施政者自身もプロパガンダに汚染されてしまう >>489 まあ3日じゃ無理かもしれんが、いずれにしろキーウを陥落出来なかった時点でこの戦争はロシア負けで確定したのよ しかし、長期戦は国力でほぼ決まるからなあ 兵器生産数はロシアが上 NATOがもっと支援してくれないとジリ貧 >>492 そりゃ国力はロシアよりNATOが上に決まってる アメリカ一国でもロシアよりはるか上 >>493 しかしながら戦ってるのはウクだからな いずれ畳む日が来る ロシアは女性がたくさんいるから子供もいっぱい生まれるけど ウクライナは女性が国外に逃げてるからだんだん兵士が少なくなる 民主主義国家は戦争に弱い。 結局国外脱出禁止するみたいな独裁国家にならないといけない >>469 そうそう しかも米軍基地に転用される予定だからな とことん汚い戦争だよ ウクは骨の髄まで喰われて終わる ロシアが兵器が尽きないのは当たり前なんだよな その為に世界中に輸出して生産ライン維持してきたんだから 世界中の貧しい国に兵器ばら撒いてきた元締め相手に戦うとか 正気じゃねえんだわ アイツらの戦車1両いくらよ?1億円ちょっとだろ まともじゃ無いんだってこんな奴らに勝てる訳がない >>493-494 二次大戦のレンドリース支援のようにアメリカが大量支援してくれれば勝ち目はある しかし、現状では支援はそこまで多くない 渋っている アメリカは二次大戦の時のように戦車5万両送れよ たった数十両の支援でどうしろってんだ >>398 キーウ侵攻時点で3.5倍あったウクライナとロシアの戦車数の差が今は1.5倍差しかないんだぜ 今月支援が決まった200両を足せば1.3倍差だ >>498 いくら武器を支援してもらっても 使う軍隊が消耗したら終わりだろう >>497 兵器が尽きてるから倉庫からT-64まで持ち出してるのよ >>501 兵士も支援する すでにNATO軍の兵士も参加している >>501 訓練ごと供与してるから兵士は減らないのよ 国民自体が尽きたらそりゃどうにもならんが、人口4000万のウクライナの人口が尽きるわけない >>488 一応最初にやったんだろう 潰しきれなかったのはおかしい話ではなく、やりきれる米軍が凄いだけと聞いた >>497 自国内で完結できてたソ連時代ならともかく今のロシアには無理だろ そういや最近ロシア軍の虐殺行為ガーとかそういうのはあまり聞かなくなったな 戦争初期はさんざんやってたのにな ソ連時代の感覚で語ってる人多いな 強いソ連の兵器生産のかなりの部分を支えてたのがウクライナなんだぞ 今のロシアの国力はソ連時代と比べたら見る影もないよ >>507 ミサイル撃って一般市民が何十人死んだ、ってしょっちゅうやってるじゃん >>475 ウ軍245000に対し ロシア19万+DPR/LPR4万だが?w どっから10倍とか出してきたwwww >>496 米英に食い尽くされるかロシアにしゃぶられるかの差でしかない ウクライナは一生搾取されるだけの運命だよ >>508 今の戦闘地域がそのウクライナの工業地帯なんだよな だから両軍が欲しがっているんだろう 黒海があるから工業がやりやすい、工業は水を使うし輸送も容易 >>7 グラブル民も割とバフムトに固執してそうなイメージある >>504 後方兵站や国内経済のためにも人間が必要だから、 4000万の動員限界は5%、200万程度だよ 尤も1000万人ほど海外に脱出してるから 実際には150万程度が限界かな >>510 単純な兵数でなく火力とかも含めた戦力なんじゃね >>512 ウクライナ東部が豊かな地域だからな ソ連時代の兵器工場もそこにあるし ロシアも絶対に手放せない >>514 実際は労働力不足で失業率が改善しちゃうからもう少し先に限界はあるだろうけどな >>516 もうボロボロだろ。それに欧米との取引と比較したら大したものじゃなくね まあ、この戦闘で工場もかなり破壊されただろうけど 両軍が遠距離ミサイル撃てるしな 工場は優先目標のはず >>514 兵器の方がぜんぜん足りないからそんな動員しても意味がない ワグネルみたいに徒歩で何万人も突っ込ませて囮にするなんてウクライナ軍は出来ないし >>519 マリウポリの鉄工所は数万人の雇用を創出していましたが ロシアでは復興できないようで諦めるようです なのに住宅だけ建て直しているわけのわからないことをしています ウクライナ東部は資源地帯で石炭や、ガス田が多いです 鉄鉱石もとれます 海にもガス田があります https://i.imgur.com/lzwgrCK.gif 加えて穀倉地帯も黒海アゾフ海、の州で収量が多いです >>521 ワグネルも囚人兵が壊滅したからいなくなったのでは >>523 それで豊かになれるんだったらウクライナ自体が豊かになってたはずなんだよなあ >>519 そこで働いてた人が欲しいんだろう 日本だって焼け野原になったけどエンジニアが生き残ったから工業復興出来た訳だしな >>526 マリウポリは町ごと壊滅したんだから働いてる人なんか大半は逃げたか死んだ >>523 諦めるってのは現状の破壊された施設の修復を諦めるって意味だろう 建て直せばいいだけじゃねーか、訳分からんのはお前のその発達障害みたいな口調だよ >>529 そりゃ逃げないと死ぬからなw どっちかしかないのは当たり前の話では >>530 何のために攻め込んだんだよ それなら地方に新しい重工業地帯を作った方が安上がりだろ >>525 ウクライナは地下経済がGDPの40%を占めています 汚職がはびこったりすると内政も不安定になり 紛争がおきたりして国の成長がうまくいかないです GDPの落ち込みは2008年のリーマンショック後 2014年はマイダン革命にクリミア危機ドンバス紛争時にも落ちています IT技術者が比較的優秀で波に乗れてた矢先の開戦です アメリカがスペックダウンして送った榴弾砲も独自のソフトウェアで米国が使ってる制御ソフトより 優秀なものを短時間で開発していました https://www.ceicdata.com/ja/indicator/ukraine/nominal-gdp 戦争初期の試算で戦前の経済力に戻るには30年くらいかかるのではとされています ちなみにロシアも地下経済がGDPの40%をしめています ソ連崩壊後は構成国はどこも同じように苦しんで西側に鞍替えした経緯があります >>530 現時点で再建の話はないです。ロシアとしてはリゾート都市としての再建の話がでてます 戦争前に製鉄所事態数千億円の投資をしてたので最悪のタイミングで戦争がおきました イキリちらして突然発達障害と書き込むのもよくわかりませんが >>534 ロシアが本場でロシアに工作され放題だからEU入りするしか改革できないんだろう 元々鉄鉱石、石炭が産出される場所なのと海港や鉄鉱石を運んできてさばける大規模な貨物駅があります 停戦なり終戦後にはロシアが内資でどうにもならない場合は中国企業あたりが製鉄所の再建を行うとかじゃないでしょうかね まず戦争終わらないと復興は無理やろ 戦線が移動して建て直したそばから破壊されたら意味ない >>538 中国もウクライナ投資増やしてたところだったのにな >>537 EUは人権、政治汚職を減らさないと加入できないので 現状のウクライナはほぼ不可能と言われています 極右系が力もってるので想像以上にまずい国です 最近では兵士の動員にハンガリー国境に近いトランスカルパチアにいるハンガリー系を重点的に動員して 死者の実数がトランスカルパチアが突き抜けています しかもこの部隊は激戦地ばかり投入されていて損耗も凄まじいです ハンガリー政府が抗議してます。俗に言う民族浄化やってます 極右系のヤバさは 2019年 少数民族ロマの人たちへの激しい憎悪と差別を打ち出す極右グループが、ロマを襲撃するという事件が昨年4月21日、キエフのリサホラ公園であった。ナイフやハンマーを手に老若男女に襲いかかり、ロマが暮らすテントに火を放った。 事件後、当局高官は、犯行を強く非難し、捜査と被害者対応に全力を尽くすと約束した。しかし、それから1年、いまだ1人も処罰されていない。捜査はおざなりで、被害者の支援もほとんどない。 襲撃後、実行犯とみられる複数の人物が、ネット上で自分たちが取った行動を吹聴していた。その1人は、自身のフェイスブックに犯行声明を出した。その人物は、昨年7月に逮捕されたが、警察の手続きに問題があったとして裁判所命令で釈放された。検察の不服申し立ては、その審理が6回も延期され、裁判所の判断は下りていない。この人物以外では、犯人の特定も逮捕にも至っていない。 ウクライナでは、ロマの人たちに対する憎悪襲撃事件がますます凶悪化し、昨年は少なくとも2人が殺害された。一方、犯人は逮捕・勾留されても、裁判が進まない。この種の犯行には、激しい差別意識が根底にある。その前提が公正な裁判と判決に不可欠だが、現実はそうなっていない。また、被害者の補償も必要である。 https://www.amnesty.or.jp/news/2019/0421_8076.html >>532 太平洋戦争で日本の工業地帯が空襲で破壊しつくされたけど じゃ戦後に被害のない北海道に一から作りましょうってならんだろ やっぱり京浜、中京、阪神と同じところに出来てる訳だよ >>530 そのワッチョイ44-のやつはウクライナ情勢スレが立つと必ず湧いて出てきて嬉々としてリンク貼りまくるキチガイだからスルーでOk 戦況報告スレでも気持ち悪がられウザがられフルボッコくらってた奴だし >>531 だからそんな町の生き残りに期待なんてしてるわけないだろ、って話 >>532 ウクライナもロシアも水が豊富で外洋にタンカー輸送できる場所が少ない 工業がやりやすいこのあたりを欲しがる 日本も大規模工場は沿岸に多いでしょ ロシアも疲弊してるから バフムトにトラップ仕掛けて撤退した後に再包囲した方が良さそう あるいは市民逃した後に波状攻撃でロシア軍もろとも街を破壊するか >>535 また嘘書いてる リゾート案はロシアじゃなく親露派の武装勢力のトップが思いつきで言ってるだけの話だろ 開戦前のマリウポリです 東欧の都市らしく大規模な鉄工所と都市が一体化しています 大企業もあり海沿いなのもあり東欧の重く暗い感じが少ない都市です https://www.youtube.com/watch?v=QLg9PDc3OiA >>544 仮に生き残りに期待していないのなら、移住させればいい話だから 工業地帯としての立地なんだから時間の経過と共に元のような街に戻っていくんだよ どんなに破壊されてもな 今のウクライナ戦争の状況考えたら、クリミア・ドネツク・ルハンシクはともかく、メリトポリやマリウポリをロシアが保持し続けられるわけない 考えるだけ無駄 >>523 あそこ有毒物の露天プールもあるしそう簡単にはいかんて 戦争前からあの状態だったのに攻撃で流出とか言ってて苦笑いしたが >>546 近くにザポリージャ原発もあるしな あれがドニエプル川の東岸にあるのは東部の工業地帯の為の発電施設だからだよな >>548 戦争前から元々マリウポリはリゾート地であったりもします 親ロ派の武装勢力というのは当時ドネツク共和国なので行政側ですよ ウクライナを応援すれば分離主義者になりますし、併合をみとめない与太話としたい気持ちはわかりますが 現実は併合して併合前から再建はじめちゃってます https://video.twimg.com/ext_tw_video/1560043367660240896/pu/vid/1280x704/oFtxgnEJpgJo0avG.mp4 戦争前のマリウポリです 町並みはオデッサにはかないませんが 知らないと鉄鋼の街だから観光はと思うかもしれませんがきれいな砂浜があるとこです https://www.youtube.com/watch?v=hfDqU30C0KQ 考えが違うたびにギャオオオンする前に少しは調べる癖をつけられてはいかがかと >>552 最終局面の海沿いのぼた山らへんでプールがどうとかって話があったような 製鉄所といえば154人の冷凍死体も結局有耶無耶のままになったな 当初は戦死者の一時保管と思ったが解放時には地雷仕掛けられてたらしいし >>555 いやあんた >ロシアとしてはリゾート都市としての再建の話がでてます 明確に、ロ シ アって嘘書いてるじゃねーか それは親露派の武装勢力のトップがそう発言しただけのことだって あんたのミスを俺が訂正してあげたの すみません、訂正ありがとうございますって言えんかね・・・ 前回ハリコフの防衛戦抜かれて醜態さらしたのでロシアは学んだようで マリウポリ郊外やメリトポリ周辺にも大規模な要塞化して万が一がないようにしているようです バフムートはロシアのネットメディアで戦況を速く報告してくれてるサイトの美人記者が 激戦地でバフムートで足うたれてました 前線で取材してるようです https://video.twimg.com/ext_tw_video/1616828003585069056/pu/vid/1280x688/3XpEgoXWIRPGzrsG.mp4 欧米のメディア、スカイニュースも残り1本の補給路使って命がけでバフムートにはいって撮影してました 市外からの映像です https://www.youtube.com/watch?v=otKJ263u_ws >>558 ロシアはマリウポリ陥落後、併合前からパスポート配布したり年金の切り替え、社会保障の支払いや公務員の給料配布も行ってます 元々行政サポートは開戦前からロシア側の公務員がドネツク側に来て行ってます 併合前欧米がこの地域を紹介する場合はロシアのバックアップを受けた分離主義のルガンスク共和国を自称するとなってました なので行政側の分離勢力の発言と元々リゾート地だったので矛盾はないです 行政組織がどうなっているのかは日本のワイドショーと活字ではないかもしれません 事実を知らず日本のワイドショーベースでイキるのはやめられたほうがいいかと 他の人にもつっこまれてるようですし ルガンスク共和国、ドネツク共和国ですね マリウポリはドネツク州です 3年前のマリウポリの映像 製鉄所内部の映像もあります 工業だけではなく観光業も盛んだと字幕にでています https://www.youtube.com/watch?v=6G6L5C_q-Zk 事前にリゾート地でもあると知っていればギャオオオンしなくてすんだはずですね 日本のメディアやワイドショーだと工業都市としての紹介しかしてないのかもしれませんが >>560 ロシアの4州併合は22年10月5日、武装派トップのリゾート化発言は22年5月18日 その事実がすべて、武装派トップのリゾート発言はロシアの発言とはならない こんなのどう理屈をつけても覆せない あんたの論は自分のミスをまず自分が認めないところから始まってるから見苦しいだけ 自分のミスをちゃんと認められるようにならないとダメだろ その上で、併合前もロシアとの密接な関係があったので武装派だけでなくロシアも同じ考えなのかも知れない と、そうもって行くのが、他人と議論するときの礼儀なんじゃないの? まぁ発達障害がまともに議論できる訳ないか これからもキチガイみたいにですます調の言葉を吐き続けるんだろう 毎日ツイッターのリンクを貼り付けてOSINTゴッコやってればいいよ 勝手にすればいい ほんとこんな奴に構った俺が間違ってた 間違ってても、キチガイみたいな口調でも、見て見ぬ振りすべきだった 本人が気持ちよくなりたいだけで書き込んでるだけだもんな どっちにしろマリウポリは今は廃墟跡に仮設住宅建ててなんとか復興させられるかどうか、って段階 今年中にウクライナが取り返すだろうし、どうでもいい議論だわ バフムート周辺 >>1 が立てた釣りスレタイと違って膠着してます 親ウクライナ派の戦況図最新です 特に進展がないです https://i.imgur.com/W4D0jUR.jpg >>566 日本のニュースばかり見てもあんまり詳しくなれないと思います 私はあなたと違ってマリウポリがリゾート地だと知らずにギャオオンして噛み付いたから訂正と謝罪しろ 礼儀だろとかいってスクリプト化する気はないです ドネツク共和国の行政組織や欧米で傀儡であるとして紹介されてるのも知らないから謝れ嘘つきとは言う気もないです あなたが思いたい世界があるならそれでいいのではないでしょうか? ただ知識が日本語ベースなのが丸わかりで圧倒的に知識が少ない、なのに私以外の人にまで片っ端からイキってもしょうがないと思いますよ ただただみっともないとしか 知識が少ない人がイキって自分が正しい、自分の意見が正しい、認めろ、謝罪しろと連呼するのは頭のおかしな人のやることですよ 戦車が届く前に終わりそうだな やはり冬のロシアは強すぎる >>570 そりゃバフムトは落とさないと プーチンは3月末までにドネツク州全域を掌握しろと号令掛けてるのに 3月末までにバフムトすら落とせないようならゲラシモフの首が飛ぶわ >>568 40万人の雇用確保できないとゴーストタウンですしね 工場は下請け、関連会社も大量にあるので解決しないと人はいなくなります 仮設ではなくアパートたててます https://www.youtube.com/watch?v=gJAqPSCVjy4 https://www.youtube.com/watch?v=zscY6QUQmns >>567 他の人にも話をそらすなと突っ込まれてるのを理解できてないようですね 5ちゃんねるに向いてないですよ イキりたくても違うソース出して否定されてイライラしてしまうのは私のしったことではありませんが 少し前にややこしい組織改編で一応ゲラシモフが総司令官になった後 彼はワグナーを主力として使いたくなくワグナーを支援するロシア正規軍の割合が減ってバフムートが停滞していると アメリカのシンクタンクISWが分析してました ゲラシモフはあまりワグナーを好きでないのと ワグナー好きからはゲラシモフを猛批判されています https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20230121-00333607 ただロシア軍正規軍より市街戦の手練でSoledarもワグナー司令官の揺動にひっかかったウクライナ軍のお陰で 停滞した戦況が動いて陥落となったので 開戦時から精鋭損耗したロシア正規軍の面子が潰れてる事情もあります >>569 今バフムト攻めの一番のホットポイントはその図のもうちょい下、KlishchiivkaからIvanivskeの方向に進んでT0504の補給ラインを潰そうとしてる このままだとバフムトの補給ラインはO0506一本になるから、そんな余裕ある状況ではないよ ウクライナ軍が持ち堪えるためにはKlishchiivkaかKrasna Horaどっちかは取り返さないといけない ゲラシモフが総司令官になってから他の戦線が少し攻勢に出ています 現在バフムートより南西にあるUgledarも激戦地になっていて 日本に近いロシア太平洋艦隊の海軍歩兵が戦闘しています ウクライナ軍は押されたので予備兵力投入して戦線を支えようとしてますが押し切られるかもしれません この動画の場所はUgledarに隣接した少し南西だそうです 田舎なのに不自然なアパートがあって要塞化して戦線が膠着している地域ですが、炭鉱があります https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618975524256202757/pu/vid/1280x720/MA--gdu3BYEvpVCW.mp4 Wuhledar,Vuhledar,Ugledarと表記ゆれがあります 街の意味は石炭の贈り物だそうです。Soledarは塩の贈り物、原発の有るエネルホダはエネルギーの贈り物 https://i.imgur.com/UwFvkC9.jpg >>499 第二次大戦の頃の世界の工場アメリカなんてもう残ってない 普通に考えた北・東・南の三方から攻められたらそりゃ厳しい 味方は一方なんだから これを敵二方・味方二方に押し戻せば、普通は持ち堪えられる バフムトの地下要塞に今、ウクライナ軍は数万人いるの? >>575 ですね。Klishchiivka にあるウクライナ軍塹壕をワグナーがとったのですが コーカサスのネオナチ部隊、ADAMが偵察してウクライナ軍が砲撃かけてワグナーがやられまくってる映像が最近でまわってました https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617669327439757317/pu/vid/1280x720/lXqOswKeTnC0JG4Z.mp4 Klishchiivkaや南西にでてる高速道路沿いのIvanivskeあたりにワグナーが強襲かけていて 安全な補給路が残り1本となったようです。スカイニュースなども残った補給路から取材に入ったようです https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1M-_ymjR9xwOK7KMikOcUFSAE1ac&ll=48.57448407703838%2C38.01711402010801&z=12 欧米メディアは陥落手前の安全ギリギリなタイミングでイジュームやセベロドネツクの取材かけたりするので フラグがたったのかもしれません >>576 ソレダルをワグネルが落とせたのは4万人の囚人兵使って特攻掛けたからで、ゲラシモフ関係ないよ 囚人兵さすがに尽きたらしくて、ゲラシモフが入ってからはむしろバフムト攻略は鈍化してる >>581 の動画の右にあるロゴは コーカサス外国人義勇兵のADAMでドローンで偵察任務をおこなっています こんな方々です https://i.imgur.com/ZEaIFZE.jpg アルジャジーラがバフームトの偵察部隊司令本部を取材 ADAMの画面が写り込んでます 最初youtubeで公開してたのですが展開している旅団が丸見えで非公開になりましたw 前線の司令本部が映像にでるのは激レアなのでおすすめです https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617778527121670144/pu/vid/1280x720/nB7nWWjr3tvAgyAa.mp4 >>581 ワグネルの囚人兵やモビクは1日に何百人か死ぬの折り込み済でロシア軍は攻めてるわけだから 何十人ワグネル殺してようがそれでウクライナ軍有利ってわけではないよ ウクライナってなんで代理戦争してんの?国民はどう思ってんの?ロシア憎しの報道ばかりなんだけど、異常だよ >>582 仰るとおりSoledarではロシア軍空挺部隊はメインではなく後方で掃討などの後始末やらされてました。メインはワグナーです ただ西側だと囚人特攻みたいな表現してましたが おしゃべりなワグナーの現地司令官が揺動かけたり手の内あかしてました 戦況ではウクライナ軍が年明けに主力旅団がSoledarから市外西斜面の要塞地帯とシベルスクに撤退 しんがりが徐々に前線をひいて陥落という感じでした。 途中で撤退失敗したウクライナ兵400人が完全包囲されて玉砕、100人が降伏という話がありましたが包囲網が1日で消えて 映像もでてきてないので不明です 西側の報道の囚人兵の損耗も初冬からワグナーがばたばた殺される映像がでていたので本当だと思います ただロシア側の報道のSoledarでの揺動が成功したのも嘘ではないような感じがします https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615358793579102212/pu/vid/1280x700/cEopxSDcl9Xo625A.mp4 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615359029844262917/pu/vid/1280x700/dUzNbBX6pmScoIJA.mp4 >>586 国民はそりゃNATO早く参戦してくれって思ってるよ >>586 昔はロシア融和政策を支持する国民が多かったけど いつの間にか反ロシア勢力が勢いを得ていた どうしてだろうね? 台湾も今は中国と仲よくしようって勢力が多いけど あっさり逆転されるかもしれんな >>536 東の重工業を入手するためにやってると信じてるんですね >>589 ロシアが攻め込んできたせいで暖房も電気もろくに使えない生活強いられてるんだから当たり前だろw ロシアもキーウ一点集中してるならまだしも 前線の街はことごとく街ごと破壊されてるんだから、いくら戦争は嫌でも国民感情が親ロに傾くわけないだろw >>592 攻め込まれる前からそうだよ ウクライナ国民の多くが親ロシアなら ロシアも攻め込んだりしない >>595 それはそうだな 東側の住民は革命で出来た新政府に反発したし それが原因で内戦にまでなったんだから >>596 ドネツク州の今はウクライナ支配地域になってるあたりは、キーウ侵攻前は親ロシア派もかなりいたらしいが、今は激減した だって民間人のアパートに榴弾砲がんがん撃ち込まれてんだぜ 自分を殺しにくる相手に降伏したいなんて思うわけないw >>598 そりゃ弾薬だろ 戦車は骨董品使ったら兵士が損耗するだけやん >>6 日帝も昭和19年の秋 フィリピン沖海戦で勝利宣言してたからな 戦績自体がだいたい作話だった為 後からえらい事になった ウクの公式アナウンスもその口なんだろう >>600 古くてもやれる事が同じなら 温存するのは新しい方かと いつのまにかウクチョンの間ではワーグナーが壊滅してることになっててワロタw >>603 壊滅したのはワグネルじゃなく囚人兵な 囚人兵とモビクは使い捨ての弾薬みたいなもんよ >>600 骨董品の戦車は大規模な戦車戦が発生しておらず 戦車の役割が、かつての歩兵戦車の様な面が強かったから出てきただけだろ >>607 いや主力のT-72、T-80が半減したから仕方なく骨董品のT-64を投入してんのよ ロシアが古い戦車をメンテして保存していた場所から次々持ち出してるのは 戦車が損耗したといのもあります ドローンを活用して偵察と射撃補正行いながら砲撃に使うと役にたつからだそうです 開戦時には専門家が想像しなかった塹壕戦と大砲を使った砲撃戦が展開しています 行軍中のワグナーがバフムート近郊で砲撃される映像です https://www.youtube.com/watch?v=5w7Drpc7dpw >>607 それを見極めてないと 役割に応じて旧型を使う意味が分からなくなるね >>608 T 64はウクライナも近代化改修して今も使ってる現役戦車だぞ T 62の間違いじゃないのか? 一応、貼っておくけど ロシアのT-62には、かなりの近代化改修が施されていて乗員の訓練も近代的な戦車より楽であるなど運用コストも低く、シリアやドンバスでの運用経験も有って、何よりも近代的な戦車が少なく殆どが70年代に改修されたT-64に頼っているウクライナ相手であれば十分とする記事 https://militarywatchmagazine.com/article/building-a-mechanised-corps-for-the-donbas-why-russia-is-modernising-its-t-62-tanks 航空機って古いと新型に全滅させられるけど 戦車ってどうなんだろう? それなりに活躍できる場面があるのか 年明けの映像です ロシア軍T-90戦車も攻撃時に市販のドローンを使って射撃補正を行ってます https://video.twimg.com/ext_tw_video/1614922647011303425/pu/vid/1280x720/yIDZS7TJ3JYU1ClF.mp4 年末の映像です ウクライナの極右部隊のクラーケンが砲撃でT-90を破壊する映像 ドローンで偵察行っています https://video.twimg.com/ext_tw_video/1609042684978827265/pu/vid/1280x720/5skTQno5zfr_neAU.mp4 序盤はウクライナ軍がドローンを使えなかったので対戦車ミサイルでの奇襲 東部戦線からはドローンが使えるようになったので 両軍ともにどこもかしこもドローンで偵察、砲撃で戦車が次々破壊されています ヒョウ戦車がきても、自爆ドローンで一撃で破壊されるだろうね まあ燃料気化爆弾食らったらひとたまりもないだろうけど >>615 古い戦車に改修を施して、現代の戦車にも対抗出来る(互角に戦えるとは言ってない)様な性能を持たせるってのは結構な数の国がやってるのと ウクライナの戦車メーカーは、その手の改修を得意としている所の一つだった >>605 それわ植民地ウクライナの原住民戦闘員な >>609 ORYX見れば? つかロシアの主力がT-72、T-80なのはさすがに常識だろ 両軍が安い市販ドローン多用して偵察、改造されてるので偵察ついでに砲弾も塹壕に落とせます ウクライナ軍はクラファンや公式サイトでドローン購入資金だけでなく本体もうけつけています コーヒーに使う砂糖を塹壕に運んだりしますw https://video.twimg.com/ext_tw_video/1612827754172383233/pu/vid/1280x720/mfYehjdHOyeP7D6R.mp4 射撃補正も簡単にできるようになり砲撃戦が展開 専門家が予想しなかった展開になってますね よく国が戦場になって壊滅すると発展しなくなるとか言うけど逆で一度更地になるとめちゃくちゃ発展する ただし共産国だとこれが阻害されるから西側は戦後復興の経済的な旨み含めて勝つシナリオだけ見てる >>615 使いどころによっては使いようはある、ちう感じだろうね まったく役に立たないならロシアだって保管しないでスクラップにするわけで >>622 まあ国によるんでは? ロシアなんか資源があるから、いくら賠償金払ってもいずれ復興するだろうし >>625 まあ例外はある 日中戦争の頃は財閥がザクザク儲けてたし 社会階層のどこに位置するかで 戦争経験がまるで違ってた 松本清張の点と線なんかにも明るいけど まず昇進出来ない >>626 うちには大義があるので 敗北もしてないし賠償もしない 停戦してもこれを脳死で繰り返すだけだろうね ウクは全土が沖縄化 三分割されて統治しか道がないかと >>628 そりゃ無条件降伏レベルの大敗をロシアが喫しなきゃ無理だよ >>629 西側戦車が来るからろしは終わりーってテレビで言うとるやん Ambassador Bridget A. Brink @USAmbKyiv A warm welcome to @StateOIG @DoD_IGand @USAID_OIG for a robust schedule of meetings to advance their independent oversight of U.S. assistance to Ukraine. We are committed to the highest standards of accountability and comprehensive oversight of U.S. assistance. ようこそ 国務省OIG 国防省_IG そして 合衆国国際開発庁_OIG は、ウクライナに対する米国の支援に対する独立した監視を進めるために、 しっかりとした会議のスケジュールを組んでいる。 私たちは、最高水準の説明責任と米国の支援の包括的な監視を約束する。 https://twitter.com/USAmbKyiv/status/1618906385521180673?s=20&t=59uISUR9AXsq-kqrncEzeg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>627 経済学でどうしてそう言われているのかはグラフを見てもらえればわかるかもしれません 日中戦争は1937年ですよね わかりやすいくらいにすとんと落ちます https://i.imgur.com/5eE5Zey.jpg >>604 グルジアの時はロシアの旧型戦車がモンキーモデルのエイブラムスを片っ端から撃破してたぞ 結局弾薬に何使うかだろ >>633 当時の日本では 同時期から国債の発行がほぼ無制限になり 株式バブルに市場が狂奔していたからね 戦争について語るときはこの点を外すべきではないと思う >>637 今の感じだとだいたいあと1月から2月でバフムトは陥落する まぁ今バフムトが落ちたところで夏にはバフムトどころかクリミアまで取り返す予定なんですけどね 4月に反攻を予定してるって話はロシア軍が農作業か何かで帰るのが前提なんだろうと思っている 去年の9月再びというのにすがるしかないわな >>622 あらゆるインフラが更新されるからな ただそのインフラに外資が入り込むとどうなるか ウクライナは西側に搾取されるだけの国になるだろうな >>639 バフムトがもし落ちたらクレミンナ戦線も崩壊するから、ザポリージャから南下するどころじゃない まず今の前線のラインまで戻すので精一杯 レオパルト2が100両でクリミアまで一気に行くなんかぜんぜん無理よ バフムトは維持した上でベストタイミングでザポリージャから南下してメリトポリを取れたら最高 >>ウクライナの情報筋によると、バフムートは作戦包囲下に陥るまであと2.5kmしかない。 いよいよバフムトへの供給網が遮断されそうですな https://i.imgur.com/cC2YsNx.jpg >>ウクライナの情報筋によると、バフムートは作戦包囲下に陥るまであと2.5kmしかない。 いよいよバフムトへの供給網が遮断されそうですな https://i.imgur.com/cC2YsNx.jpg ワグネルの囚人戦闘員5分の1に激減。「遺族」には空の棺が https://news.yahoo.co.jp/articles/fe0774cdcf0c91fecf95c01d8618438ccfd36a8c ロマノワはまた、動員された元受刑者は5万人を超えた可能性が高い、とラトビアを拠点とするロシア語・英語のニュースサイト「メデューサ」で述べた。だがその約5万人の戦闘員のうち、「前線で戦っているのは1万人だけで、残りはすべて殺されるか、行方不明になるか、脱走するか、投降した」という。 ほんとかいな ソレダルを囚人兵特攻で落としたワグネルがその後はバフムトを攻めあぐねてるのを見ると 囚人兵尽きたかな、ってのはまず思うよな >>645 ここは日本のテレビニュースで"ロシアの独立系メディア"として引用されるニュースサイトで有名 つまりプロパガンダで当てにならないということ >>647 ワグネルが苦しいということをプロパガンダしてどうすんだ? ロシアが負けることになったらアメ公は中国に向かう。つまり日本の破滅や(´・ω・`)ロシアには存在感を示して貰わんといかん >>648 西側がロシアの報道として引用する際に何故かいっつもお決まりの独立系メディアって事でしょ >>633 天皇とその一族が人間になったからという歴史な >>648 >>651 アメリカやイギリスのメディアがプロパガンダをそのまま報じると信憑性が疑われるから アメリカやイギリスの息のかかったネットメディアを作って、そこに報じさせ、アメリカやイギリスのメディアはそれをロシアのジャーナリズム主義者や反体制派による報道として引用するソースロンダリングだな アフィブログがデマを流し、産経がそれを記事にして、アフィブログがその産経の記事をソースにするという日本のそれと似た様な方法 片方が正義の報道、片方がプロパガンダばかりしている世界ではありません 両方がプロパガンダを行います どちらかを無意識に応援すれば敵側はすべてプロパガンダになります WarMonitor🇺🇦 @WarMonitor3 Bakhmut Holds! The situation is increasingly difficult. Russian forces continue assaults in the direction of Ivanivske and the T 0504 road. The cutting of the T 0504 will disrupt supply lines but not critically as further north the O0506 road still leads into Bakhmut currently undisrupted. バフムート保持! 状況はますます困難になっています。 ロシア軍は、Ivanivske と T0504道路の方向に攻撃を続けています。 T0504の切断は補給ラインを妨害しますが、さらに北のO0506道路は現在もBakhmut につながっているため、重大ではありません。 バフムト南部の戦況は厳しい このまま北・東・南の三方向から攻められたら1~2ヶ月で陥落するだろう 北のKrasna Hora、南のKlishchiivka、少なくともどちらかは取り返さないといけない WarMonitor🇺🇦 @WarMonitor3 https://pbs.twimg.com/media/Fnkk9Y0XwAAgO2_.jpg 戦争当事国とその陣営は必死でプロパガンダをやるから 基本的にどちらも信用できねーよ 昔は西側ジャーナリストに信用できる人がたくさんいたが 今は政府の大本営になってるし、特に日本は酷い ロシアが悪いには100%同意だが 西側に入りたくて武力クーデターやったのは感心しねーわ そんなに親ロ政権を潰したかったら2年待って大統領選挙で 民主的に政権交代すればよかったのに もう終わり屋根 潔く降伏するべきだよ ウクライナと欧米はもう完全に負けたんだロシアに >>658 というか、プーアノンと呼ばれてた俺が戦勝者になるんだろ ワーグナー元気やんけ(笑) ちょっと勢い殺して休んでたら全滅扱いとかウク信は滅茶苦茶やな バフムト陥落しても、ロシアはキエフ攻略できなかったからウクライナの勝利 >>660 ワグネルはそりゃ全滅しとらんよ 囚人兵という弾が尽きただけだ 今バフムト失ったところで夏にレオパルド2を先頭にした新生ウクライナ陸軍が取り返すのは確実だし来年になればエイブラムスを先頭にしたクリミア打通作戦でさらなる大戦果が確実だし こんなショボい都市わざわざ陸戦でやってる意味がわからない 空爆すれば一瞬だろ >>661 バイデン「ってことにしない?」 ゼレンスキー「断る!」 >>664 飛行機は飛ばしてるが両軍ともがんがん撃ち落とされてる 大量の空爆なんて無理 まともとされるCNNとBBCが湾岸戦争やユーゴ紛争のモードに入ってるからね 意外とアメリカの新聞は有用な情報をこっそり提供しているけど日本はテレビも新聞も酷いもんだな 壺民党の千年王国という国内の政治状況をよく反映している >>668 それでも先日CNNはバフムトの前線で苦戦するウクライナ軍兵士のインタビューとかやってたからな いまだにロシア 軍のミサイルは枯渇するぞーってやってるBBCよりマシだろ 2、3日前に、アルチェモフスクの塹壕にいるワグネル兵に向かって、ドローンから手榴弾を落として殺しまくってる動画をウクライナ軍がテレグラムに連続投稿していた もしかしたら、ドローン手榴弾以外の攻撃も含まれているのかもしれないけど あの動画を見ると、塹壕ってドローン手榴弾攻撃に対して全く意味がないよな ウクライナ軍も偵察用ドローンを飛ばして、地下要塞にあるデッカイモニター画面でワグネル兵の動きを汲まなく監視しているだろうし >>625 植民地支配が最悪なんだよな ブリカスやアメカスの植民地わ未だに停滞が酷い 第一次世界大戦で例えると、ヴェルダン? 防衛側が政治的な意味で固執し、死守命令出している >>667 戦略爆撃機で高高度爆撃とかでもむずかしい? >>673 戦略爆撃機はウクライナ領土外からミサイル撃つのに使ってるから たぶん核以外の爆薬を高高度からばら撒く用途は想定されてない なお虎の子の対艦ミサイルを民間人アパートに打ち込んだりしてて、ロシアのやることはわからん 全部のミサイルを発電所・変電所に撃てばもっと効果上がるのに >>657 西側に入りたいんじゃなくて フーリガン上がりのアゾフの連中が自分たちが汚職するためにアメカスと組んで武力で乗っ取ったんだろ 政治的な理由でセベロドネツクを死守して被害出したように バフムートも死守しようとしているので損害が大きいです 撤退時期を遅らすとゲームのように全滅はしませんが 退路が少ないので撤退戦が非常に難しくなり部隊の損耗が激しくなります 過去にも言われていたことですが ドネツ川から続くシベルスクーSoledarーバフムート防衛線は川沿いなので低地です 少し西側高地で防衛したほうが有利ではないかと指摘されていました この地図は海外戦況系の人が引用する元で高低差がわかりやすいです https://en-gb.topographic-map.com/map-wmv51/Ukraine/?center=48.57712%2C38.0304&zoom=11&popup=48.84681%2C36.46637 >>671 時代が変わってアフリカ全体も経済発展はじめました イギリスが支配したところは民族の支配階層いじって少数民族を名目上支配者層にして てヘイトを彼らに向けるとかするので独立後不安定な内戦状態になりやすいですね アフリカとかでは旧植民地でフランスが権益確保してます フランスはあめりかより狡猾です >>675 日本国内のニュースでは直撃風ですが事実はちょっと違うようです 普段ほらばかりふいている軍情報部出身の大統領顧問アレストヴィッチがミサイル撃墜して2つに別れて 1つがアパートに落ちたというまともなことを話し批判され辞任に追い込まれました 撃墜したタイミングが最悪の事故ということです 欧米はえぐられたアパートだけうつしていますが 実は通りにも大きな爆発があります 彼が撃墜したが破片が2つにわかれたというのは真実味があります https://i.imgur.com/idelMzf.jpg 冒頭の映像がアパート横の大通りです https://www.youtube.com/shorts/xcXlX3ePsVA >>678 どっちにしろインフラではなく市街地を狙ったんだから何も変わらん >>677 そのアフリカのマリ内戦にフランスが中途半端に介入して手に負えなくなって撤退変わって入ったワグネルが尻拭いという事例があった おかげで親フランスだったマリが親ロシアに >>679 変わらないなら撃墜失敗して不幸にも住民多数死亡した、だがロシアが悪いと発表すればいいのではないでしょうか 日中は市街地に有る軍事施設、電力インフラを狙い夜間は工場ですね ですのでロシアの攻撃によりという表現になります 都合の悪い映像をカットして直撃したように報道するのは事実ではないです ただロシアの攻撃しなければ惨事になかったというのは事実です 西側メディアも忖度報道をしますが映像証拠や関係者の証言で嘘がばれたりします 戦争なので仕方のない部分ですね ウクライナ軍がルハンシク州の病院にミサイル攻撃して使者が多数出ても報道はしない模様 ロシアが虎の子の対艦ミサイルをインフラ攻撃に使わず民間人殺すマンやってるのいみわからん、というレスに対して なぜこんな明後日なレスを返すのか 意味わからん ああ、高価な対艦ミサイルを民間人数十人殺すのはまったく割に合わないという常識が分かってないのか 倫理の話なんかしとらんのだが 大都市部に軍事関連施設、インフラがないと思ってる前提ではなされてるのですか 工場や変電所や兵舎、弾薬庫などがあります 両軍とも学校攻撃するなと怒りますが 最近の映像です 体育館でウクライナ兵が銃の整備中 戦争なので授業もなく、兵士の寝泊まり、頑丈な建物なので両軍とも利用します https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618025011725602817/pu/vid/618x1278/b3B8J4G1NSsB-ypn.mp4 元々別の施設狙って撃墜失敗した結果アパートが大惨事ということです それ以上でもそれ以下でもないです だからそのインフラが4km先の発電所ぐらいしかないからロシアは何がやりたいかわからんと言われてるわけで あの対艦ミサイルで兵舎をピンポイントで狙うなんて無理だぞ、HIMARSじゃないんだから それはロシアに聞かないとわかりません ロシアは発電所を直に狙わないです。縛りプレイで狙いません 稀に直撃するのは都市暖房の小規模発電所ですね。これもめったにやらないです 超高圧線も縛りプレイといてないです 壊すのは変電所だけです 工場とかも夜間なので兵士が仮宿舎に使っているとか 兵器を修理している一般の工場とか軍の指揮関係 ロシアに挑発的な発言している知事がいる場合は昼間に行政施設を狙うことが稀にあります いずれにせよ実際起きたことと、報道された内容は違うということです 欧米のリベラルなメディアでも戦争で片方の肩をもつのと都合の悪い映像カットは行います >>688 国連は知らんがNATOはクリミア含むウクライナ領土からロシア軍を全て撤退させるのが目標 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる