【悲報】日本の歴史、嘘松だらけでぐちゃぐちゃだった ケンモメンが習ってきた日本史が全てリセットされ無駄に・・・・・ [802034645]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
調査方法：株式会社ＣＭサイトが行ったインターネットリサーチ結果を集計。
有効回答者数：20代以上の男女（性別回答しないを含む）11,136名
調査日：2022年12月8日
１位鎌倉幕府成立が「1192年」から「1185年」に変更された （1,840票）
２位江戸時代の身分制度「士農工商」は存在しないことが明らかになった （1,610票）
３位関ヶ原の戦いの西軍の大将は石田三成ではなく毛利輝元だった （986票）
４位大化の改新が「645年」から「646年」に変更された （712票）
５位「リンカーン」が「リンカン」に変更された （708票）
６位日本最古の貨幣が「和同開珎」から「富本銭」に変更された （645票）
７位日本最大の前方後円墳は「仁徳天皇陵」から「大仙古墳」に変更された （589票）
８位徒然草の著者が「吉田兼好」から「兼好法師」「卜部兼好」に変更された （498票）
９位「ルーズベルト」から「ローズベルト」に変更された （488票）
10位「大和朝廷」から「ヤマト政権」もしくは「ヤマト王権」に変更された （382票）
※本文は引用先で
1/28(土) 8:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/a655ed6567138e395f4fce0edca62a547338ba10
どうすんのこれ…
時間返せよ
数年間無駄にしたな
意味のない授業だったよ そこでマッドフラッドですよ
タルタリア帝国は存在した 九州の呼称
九州という言葉は、律令制で9国があった以前から存在する。「九州」は、もともと古代中国で全土を九つの州に分けたことに由来し、中国ではその全域のことを意味する。日本でも平安時代は「九州」は日本全体を指す言葉として使用されたし、書物も残っている
それが朝廷の力が弱まった平安末期からいつの間にか今の九州地方だけを指す言葉になった
何故こんなことになったのか
九州には別王朝（倭国）が存在したという説がある。日本の九州も倭国が中国にならってその支配領域を九州と名付けたのであれば辻褄が合う
日本国による倭国征服後、旧倭国の存在は抹消されて日本国の歴史に取り込まれている。ただ、庶民は九州という言葉を元々の意味で使い続けた
倭国が九州に存在した痕跡は残っている
倭国の首都は太宰府にあり、大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っている。太宰府は山城（神籠石）により防衛され、神籠石は大宰府を取り囲むように配置されている。太宰府の条坊築造時期は藤原京条坊築造時期より古い
中国の歴史書（旧唐書）では、倭国伝と日本国伝の2つが並立し、もともと小国であった日本国が倭国を併合した説が書かれている 500年前の歴史を解明しようと思ったら500年
1000年前の歴史を解明しようと思ったら1000年かかる
そういうことだ >>9
タタール人をなんだと思ってるのか不思議だわ 表記揺れはどうでもいいし鎌倉幕府とかきっちりとこの年に始まったみたいに考えるのがそもそも間違ってるし 歴史は山川出版の鈍器で学ぶものだから問題無かろう
まぁ東欧の歴史書はまた改ざん入りそうだけど 士農工商という概念自体がまったく存在してなかったのか
身分階級制度ではなく単なる職業種別でしかなかったということなのか >>13
じゃあ、じゃあ、イエスキリスト知ってるかって聞かれたらどうするんだきみィ！ いい国つくろう鎌倉幕府
じゃなかったのか？
いい箱つくろう自民政権 だから歴史は世界史だけでOK
その一章として日本史を学べばよい >>10
士農工商て言葉は中国からで国を支える人達くらいの意味
本来は位が高い順てわけでもないし日本でも武士は別として農民が商人に比べて偉いというわけでもない 士農工商がなくても武士が特権階級だったのは間違いないんだろ 聖徳太子って知ってる？
教科書から消されたイエスのパクりキャラｗ こういうのだって実は変更前のほうが正しかった可能性もあるだろ
正解なんか誰にも分からないのにテストでバツを付けられるのはアホらしい
歴史科目は全て論述試験にして、結論より論理展開を見るようにすべき 関ヶ原の西軍大将って昔は石田三成で習ってたの？
有り得んだろ >>37
10人の声を聞き分けられた（ﾄﾞﾔｧ）ってなろう小説もいい加減にしろってな 外国人の名称はもう各々の言語の文字で表記でええやんこんなんなら
アレクサンドロス大王もアーレグザンダーっていうと英語圏の人に通じるし 士農工商とかいう身分制度が無かったのが最近になってから分かったとかジャップの歴史どうなってんだよ 士農工商というか侍と平民と穢多非人って区分だからな 天皇は朝鮮人なのか？中国人なのか？ハッキリしてくれ。 >>31
じゃなかったんだなあ
征夷大将軍というものを特別視しすぎた
江戸時代の価値観の影響だろうな
実際は頼朝は将軍になる前から鎌倉のボスだった 全部デタラメだから
日本に新たなプラットフォームを作るために
俺たちはこの板を旗揚げしたわけ
2012年1月の話 源頼朝
1185年に地頭設置の権利を取得
1192年に征夷大将軍任命
1185年の方が権力の確立年として相応しいとの判断だけど、そもそも何年に設置されたなんて決める必要はなくだんだんできていったと考えればいいだけのこと。
教科書に載せなきゃならないから無理にでも特定しなきゃならないという本末転倒 >>46
最近になってから分かったわけじゃない
昔からそう主張する学者はいた
それを教科書として認定するかどうかの話ってだけじゃん >>32
そうそう
日本史だけ取り上げて事細かに学ぶ必要なんてない 教師ガチャに当たっていれば中学の頃から歴史とはそういうものだと教わる >>37
パクリじゃない！とか言ってたのにコッソリ消したのかよ
右翼ってそーいう部分は抗議しないんだなｗ じゃ士農工商などというワードは誰がいちいち何のために言い出したんだよ
わけ分らんな あれだろ？網野善彦史観みたいな、「百姓は農民ではない」ってやつ。農民階級というのは実は存在しないとなったら、士農工商概念も崩れるからねw >>39
本当は豊臣秀頼を出陣させて総大将に置きたかったけど
出てこなかったらしい 固有名詞はどうでもいいんだよ
地政学、下部構造、文化、統治手法の連関を分析すること 二十年くらい前に実は鎖国は無かったとか言い始めたけど最近はあまりそういうのを聞かないな
やっぱりどう見ても鎖国だから変に拘ってもアホらしいからかな 江戸期は藩ごとに在り方が違いすぎて一様に語れるものではありません
馬稼ぎしていた銃火器で武装した集落なんてのもあります >>34
昔は外国の用語とか名前とか実際の発音に近くなるように表記してたけど
ソークラテースとかクセノフォーンとか
ある時期からそういう伸ばしたりするのは読みづらいし書きにくいからってことで変わったんだよな
ソクラテス、クセノポンみたいに 年号をダイレクトで問われるのは稀だし名称の変更も実態に変わり無しだわ >>66
いや鎖国してないじゃん
特定の国とはずっと貿易してたし >>65
カルト国家たる所以ですな
根っこから腐ってるんだからまともになりようがありません >>66
鎖国という言葉は当時使われてなかったとか
そんなアプローチだった気がする 変わってくれた方が嬉しい
要するに歴史研究が進んでるってことだからな 年号が一年ズレたとか、名前が変わったとか、そんなのは嘘松といえるレベルの話ではないねw >>31
二十年以上前に授業受けた予備校講師も645年は頼朝が征夷大将軍に任命された年で鎌倉幕府の成立した年じゃないからこの記載は疑問だって言ってたから
そんなに突飛な話でもないんじゃないの？ wikipediaで士農工商見たら「士農工商○○」の言い回しに対して解同が糾弾しまくってて草 士農工商より武士（上級国民）、平民（下級国民）、えたひにん
3階級構造だったのは教えるべきだよな
今のジャップ政府には都合が悪いからないだろうが 武田信玄や上杉謙信は地方のどうでも良いローカル大名
坂本龍馬は薩摩の子分で大した人物じゃない
とかかな >>79
鎌倉幕府の成立年度はね、政治的なやつ
天皇の臣下として任命された征夷大将軍の地位を特別視したくないという左翼と重視したい右翼という思想対立があるわけ 網野善彦も、たしか最初は中世の被差別民の研究やってたんだっけ。 歴史学者が日本史勉強しても意味ないよって言ってるからなw
日本史はファンタジーに近い >>33
でも切り捨て御免ｗとか言ってストレス発散として人切ってたんでしょ？ >>10
3はむしろ戦国史ちょっと突っ込んでやった人なら常識じゃね？
歴史マニアでなくても、信長の野望や大河ドラマで興味持って戦国関連書籍読んでみたくらいの奴でも知ってたことかと思うが 日本史にはまだまだ調べることいっぱいあるからねw 偉大なる天才聖徳太子が創造した日本のシステムが、なぜ日本をアジア解放へと導いたのか？とかw 実際の研究の現場では古文書を元に行われてるので嘘とかはありません
解釈の誤りがあるだけです 士農工商ないって嘘だよ
商人どもにとって都合が悪いから教科書からなくそうとしてんだろ >>6
生存説からの
「20XX年、日本に攻めてきた隣国の謎の指導者＝安倍晋三説」までが様式美 外交の安倍と言われてたたけど実は安倍は売国奴だった
プーチンに200億献上してた そもそも島の中でわちゃわちゃしてるだけの歴史を壮大に語りすぎ
侵略したりされたりのヨーロッパや中国の歴史の方が面白いしすごい >>94
お前はちょっと謹慎してろ
運営に喧嘩売ってキャップ停止されたんだろ ジャップの歴史改竄やら捏造やらのり弁は国技だから今更感だよ😅 >>66
論文を目立たせるために逆張りの歴史を創作しとらんのかのう >>92
切り捨ての場合報告書か顛末書みたいなものを書いてたみたいよ >>46
マジでこれｗ
江戸幕府終了は１８６７年やで？
士農工商という歴史教育は江戸時代生まれが沢山存命中の戦前でもやってたみたいやから笑うｗ
阪神大震災の時、被災地はレイプだらけだったとかフェミが最近はしゃぎだしてるのと同じ構図かな？ >>44
アレキサンダーって書くとバツつける社会の齋藤先生元気かなあ。神経質だろうからつまらん病気で死んだかもな そもそも幕府という言葉が江戸時代末期に出来たもんだ
征夷大将軍を中心とした武家政権であって征夷大将軍になったときから幕府だよ
征夷大将軍ではない武家武家政権まで幕府とするなら豊臣政権は桃山幕府と呼ぶべきだ 1800年くらいまで江戸時代だったのにそんな最近の事すら分かってなかったの？
ガチで無能しか居ねえなこの国 >>103
キャップは停止されて今は正義とょうじょでログ漁ってるが、コテは別に問題なく使えるからねw 新宮党粛清が元就の策謀という説が翻ったのっていつからなんだろうな >>109
軍事農業工業商業が4大産業だ、という意味らしい >>109
士農工商の四民は石民（国を支える重要な国民、国民一般）
なんでこの順番なのかと言ったら（中国語で）言いやすいから 商人なんてどの地域でも身分的に下だっただろ
資本主義になって貴族と代わって偉そうにしてるだけで今となっちゃ全肯定される対象になったけど >>116
>>117
それを身分制度とか言って義務教育で教えてたの？
ガチでアホじゃんこの国 ゴッドハンドのせいで日本の考古学はメチャクチャになった 受験の時に富本銭も習ったけど
どういうキーワードで答えるものなのかは全く覚えてない
難関大対策で出てくるワードだった気がするだけ 商人というのは右から左にもの動かすだけで儲けるというので、儒教などの古代的価値観体型では卑しいものとされていたからねw >>114
せめて名無しで書き込むことをおすすめする
復帰までの謹慎期間なのにコテつきの変な言質取られたら問題視され復帰遠ざかる可能性ある >>111
権力者が日本のほとんどを支配下に置いた時を幕府というならそうなんだよな
だから鎌倉幕府成立も承久の乱以降が正しくて創始者は北条義時という説もある
少なくとももう年号覚えさせるのやめろよと >>125
アジアに限った話じゃないでしょ
昔から商人なんてどこでも嫌われてただろ 見てきたものや聞いたこと～
今まで覚えたぜ～んぶ～ 日本史界隈さあ、わざと旧説を狭く曲解しておいて、「これまでのは全て間違いだった！新説はこれだ！」って売りだすパターン多いと思うよ
士農工商は無かった、っていうのも、幕府が法制度として定めたことはないって話なんだけど、それは
詳しい人はだいたい知ってたことで、法はなくても儒教などの理念としてはあって、それが
現実の世の中や政策に影響を与えてたってことなんだよね。 >>126
こういう歴史の話してるぶんにはなんも問題ないだろ？w 基本コテでの発言は運営関係ないし、問題が出るとしたらGL違反の削除対象になる場合くらいだろうw 大和朝廷が変わるのはともかく
なんで大和がカタカナ表記になってんだ？ このスレにもまさか名無しのえーすさん出てきたりしないだろうなw こんだけ改変するんだったら歴史の勉強する意味ないやん とうとう資本家の豚どもが歴史にまで手を付けようとしてきたか
こうやって文明は壊されていくんだな キチガイ韓国人と韓国政府は全力で反対してくるけど
日本府は教科書から削除するべきじゃなかった
ちゃんと載せろ
どうせ向こうにはそれを否定する史料もないんだ
正しい歴史教育をしろ
キチガイに負けるな 自分達の歴史すら管理出来ない始末
これがカルト王権の末路か
早く中国父さんの一部になりたい ジャップ歴史学やジャップ考古学は天皇制がまだ続いてることがわりと足枷になってる気がする ルーズベルトの読みはルーズベルトだろ
ローズベルトとかジャップ英語できなさすぎ 現在日本は明治からという事実を認めないからこうやって歪みまくる 後から変わるのは歴史だけじゃない
どうせ騙されるのなら好きなもの信じてた方がマシだろと、
カルト信者もこんな感じなんだろうな >>129
イエス・キリストも神殿から商人追い出したりしてたねw
江戸時代は身分制では一番下の筈の商人の社会進出が著しかったわけであるねw 天皇という言葉はなかったといって歴史教科書では使わなくなったのに
同じくなかった幕府や大名という言葉はいまだに使っている謎 ○年に何したかじゃなくてどことどんな問題があってどう解決しようとしてどんな結末になったかが歴史は大事だと思うんだけど
年号問題好きだよね日本 将軍＝幕府は違うと思うよ
足利義昭が将軍をやめるまで室町幕府が存在したと思う人はいないじゃん >>92
よほど正統な理由がなけりゃ逆に死刑だったぞ
だから死ぬ気で承認集めしてた >>124
上下関係はあった
ただ、武士と農民/町民みたく、単に武家だけ優位という程度
旗本も金銭で売買され町人から士分になるようなのもいたし、そこまで厳密に固定化された階級じゃなかった
えたひにんは色々ややこしいが、民衆の意識レベルで被差別の対象という面はあっても、形式上はムラ社会や階級に属さない番外身分のようなもの
えたひにんの中には皮革製品で一山当てて豪商並みの財力あるものもいたり、城下まで取引広めるためカネで名字帯刀の権利買ってるようなのもいた 安倍聖帝暗殺(2022年)
何十年後かの教科書には絶対載ると思うと胸が熱くなるな >>23
> 表記揺れはどうでもいいし鎌倉幕府とかきっちりとこの年に始まったみたいに考えるのがそもそも間違ってるし
ほんとそれな。
大化の改新が1年違ったってそんなんどうでもええやろと。 歴史を暗記科目だと思い込んでいる人ほどこういう話で怒り出す 数年前の文書もほぼ黒塗りで出てくる国に歴史もクソもないだろ そもそも歴史勉強しても
全く過去から学んでないｗ
馬鹿国民が安倍自民支持ｗ >１位鎌倉幕府成立が「1192年」から「1185年」に変更された （1,840票）
全国の軍事警察を掌握したのが1185年だっけ
別に鎌倉で政治始めの儀式をした1192年に成立で良いと思うけどな。儀式は大事だよ。 >>145
ヨーロッパも一緒
ゾンバルトの贅沢と資本主義読んだら当時のフランスの成金商人がどんだけ必死になって貴族のモノマネしててそれが馬鹿にされてたかわかる ルーズベルトはちゃんとセオドアとフランクリンをつけて覚えさせろよ
ティディのほうがジャップ論とか二次大戦とか無茶苦茶なヤツいる ヤマト王権の地を詐称して町おこししてる自治体があるらしいな ジャップは藤原家一族の名前覚えるよりフランス革命からの各国人権宣言の内容暗記でもした方がいいよ
細かい日本史なんて全くいらない 関ヶ原の西軍の大将が石田三成って教えてた時代なんてあるの？ 元堺市モメンだけど大仙古墳のがデカいの？
あの大仙古墳？って笑っちまった >>163
その辺は、そもそもの「幕府=政権」という意識が後世歴史解釈によるものだっていう背景からじゃね？
頼朝政権が幕府をそういう意図で開いたとは思えず、1192年は単に軍事大本営を鎌倉に置いたという程度と解釈すべきって ５位「リンカーン」が「リンカン」に変更された （708票）
Abeだろ 信長の楽市楽座とか関所撤廃とかも教科書の内容は全部間違ってるしな
義昭と信長の関係性の説明も完全に間違ってる
なんなら秀吉の太閤検地や刀狩の解釈も9割おかしい 安倍晋三が好景気へ誘導してコロナに対するまともな対策をした
↑これ全部嘘
本当はテロリストが政権をとって暴れただけ 歴史勉強した所でなんか役にたつんか？
武将や城マニアのガキとか将来どうすんの >西軍の大将は石田三成ではなく毛利輝元だった
司馬遼太郎の関ヶ原
では三成が色んな人に打診するも人望がないから断られまくってようやく毛利輝元に決まる話だな
まあ西軍の主人公は三成感があるが 権力者は嘘を書くから
歴史学者が他の資料と付き合わせて嘘を見破るという作業してるんだよ
21世紀になっても嘘つきまくって歪めてるだろ
自民党ってやつらが >>1
調査によって詳細が明らかになっただけだな
ファンタジーが歴史の国ではこんな事も起こらないｗ ローズベルトは元はそうだったのがルーズベルトになってまた戻ったのか ＞1185年は頼朝が諸国に守護・地頭を置く権利を得て、支配体制が事実上確立した年。現在は、研究から支配体制の確立をもって幕府の成立とする見方が有力になったのですね。
＞「豊臣方が毛利輝元が大将だったとはビックリです！どうして今まで違っていたのか？理由が知りたいです！」
矛盾したことを平気でいう専門家 >>165
civ6だとテディ呼びだな
しかもブルムースバージョンとラフライダーバージョンがある 勉強した意味ないな
遺伝子学でルーツが新発見されまくりだし、考古学者や歴史学者の無能なこと >>164
ゾンバルトかー。まー近代資本主義がなぜヨーロッパで成立したかについても色々議論はあるよねw 古くはマックス・ウェーバーとか。商人のエートスについての分析であるねw むしろ坂本龍馬を教えろよ
日本の内乱に乗じて外国と結託して武器を売ろうとした奴
っして
同じことする奴がこれから出ないようにな ふつう定義を変えるならあらゆるものに適用しなければならないだろ
しょせん専門家とやらの恣意的な意見に過ぎない >>179
発音記号や実際の音を聞く限り、ローズベルトっていうよるもロゥズベルトみたいな音なんだよな >>92
殺った方は最悪改易まであった
絶対に斬られないことをしってた江戸モメンにお侍さんが煽られたりした ワレサも今ヴァエンサ表記だよな
最初誰だか分からんかったわ >>174
テストのために年表覚えるのは役に立たんが歴史って政治や宗教や社会の勉強なのよ 倭人や倭国も平気で使われている
当時の日本はワなどと言ってなかったにもかかわらず ３位は昔からじゃね?
石田三成総大将なんて表記してる教科書あったのか >>190
> 歴史って政治や宗教や社会の勉強なのよ
そして、そこから逃げ続けてるのが自称理系の連中 んで丸山眞男なんかも日本における商人の社会進出について分析したりするが、やはり近代ヨーロッパほどの進歩性はなかったと結論したりするわけであるねw 近代史を疎かにする日本史なんて何の意味もないし、ましてや嘘八百と来たもんだ
地理選択しといてよかった 今でも歴史改変はあるがちゃんと日本古文書や
非正式文化記録と整合性がとれるのだろうか？ >>37
二十年くらい前、早稲田の先生が不存在説を唱えてたらしいけど、ガチで架空だったんだ。 外国の名前のカタカナ表記が変化するのは仕方ないだろ。
言語が違うんだから。 中学ではベネチア
高校ではヴェネツィア
とか習った気がしたのだが、和訳のゴミさをなんとかしろ
美術と世界史だったかもしれんが
上を書いたら×つけられたぞ
キエフだったりキーウだったり、グルジアがジョージアだったり ていうかなんで間違いだと分かったん？
新たな文献でも出て来たん？
大和朝廷が実はヤマト政権と記述されている文書が見つかった！とかなんか？ 過去を知ったところで人生に何も影響がない、宇宙のことでも考えてる方が有意義 >>193
50代のジジモメンだが、俺らが小学生中学生の頃は
徳川と豊臣の戦いで、その豊臣の軍を率いてたのが石田っていう教わり方をした記憶がある。
豊臣家＝劉邦、石田＝韓信、みたいなイメージかな、
そういう構図なら総大将という言い方も間違ってないと思うが、
実は韓信ポジションですらなかったということなのだろうか。 >>190
江戸時代、寺子屋で読み書きソロバンをやったら幼いうちに丁稚奉公として即低賃金労働していたわけだが
歴史を学ばんやつは現在でも大学進学率下げろ！中卒で働け！言い出すからな
それ丁稚奉公じゃんな >>203
ヴ表記を排除したからいまはまたベネチア 聖徳太子、武田信玄、織田信長らの例の肖像画はランクインしてないのな
あと司馬遼太郎の創作の坂本龍馬の一連の逸話もあげておけよ
ほんとジャップの歴史って嘘ばっかだな 関ヶ原の戦い勘違いベスト3
・石田三成が西軍大将
・豊臣vs徳川の戦い
・関ヶ原だけで戦った
もっとありそうだけど >>174
逆に歴史公民にあまりにも無頓着だから今のジャップはこうなってるんだよ
輸出が上手くいかず国も地方も財政崩壊して上級国民が商人と癒着してやりたい放題
今江戸時代崩壊時とそっくりなんだよ 片仮名の起源は9世紀初めの奈良の古宗派の学僧たちの間で漢文を和読するために、訓点として借字（万葉仮名）の一部の字画を省略し付記したものに始まると考えられている。
2世紀末～3世紀に大和地方と吉備などの瀬戸内、あるいは北九州、山陰、東海まで含む地域を超えた有力豪族らが大和盆地東南部、三輪山麓の纒向遺跡に政治連合を形成する。8世紀の律令制確立の過程で「朝廷」としての体裁を整えていった。
ヤマト王権っておかしくないか？
カタカナないのにヤマト？？？？？
馬鹿なのか 物理的な考古学もゴッドハンドのせいで信用できないけど
とりあえず物証とどうとでも書ける文献はわけろ あれがこうしてこうなった理論は
教師が教えやすくて
生徒が覚えやすくて
何よりテストの問題が作りやすい
が
その理論化の過程で現実は
単純化、矮小化され
論に添わない｢例外｣は排除され
時に嘘までつく
故に
心ある教師は最後にこう言う
｢今はそう覚えとけ｣ 商人より農民のが偉いなんておかしいだろと昔からみんな思ってたよね 平氏と平家の違い分かってない人多いよな
ケンモメンでも勘違いしてる奴多いし >>212
> 関ヶ原の戦い勘違いベスト3
> ・石田三成が西軍大将
> ・豊臣vs徳川の戦い
> ・関ヶ原だけで戦った
三番目はともかく、最初の二つの真実ってどんなん 聖徳太子はいなかった説はちょっと前に話題になったが、あれも小説レベルの話であるねw
歴史の父ヘロドトスはまた虚言の父と言われていたわけで、歴史と虚言は切り離そうとしても、切り離せないねw それを切り放そうとしたのが、近代の実証主義的歴史学であるねw 今教科書に聖徳太子について一切記述無いってマジなのな笑える ２位江戸時代の身分制度「士農工商」は存在しないことが明らかになった （1,610票）
マジかよ 坂本龍馬も記載はあるけど太字ではなくなってるんでしょ 今現在の事ですら捏造だらけなのに昔の事なんてそりゃねえ >>220
西軍の大将は毛利輝元
反家康VS豊臣家だな 〇〇「大日本帝国はアジアを侵略したわけではなかった！」 大阪の公立校で受けた人権教育の「士農工商〇〇△△△」
も嘘だったのか >>141
ルーツがドイツなんちゃう
あのスペルでローと読ませるのはドイツ語ふうだわ >>208
寺子屋に通えたのはあくまで城下住まいの中流以上の町人かそこに丁稚奉公で入れた子女くらいだぞ
識字率7割などよく言われる数字もあくまで城下のそれなりに栄えてる地域だけのものだったと言われ、全体としてはもっと低かったと言われてる
郊外の農村なんてろくに教育も受けられず働ける年になったらひたすら農業、文盲のまま生涯過ごすなど珍しくなかったとか >>220
西軍総大将は毛利輝元で実際は五大老vs五大老の豊臣同士の内紛でしょ >>121
これな。教科書書き換えるまでに発展したんだし、小保方の10倍くらい強い
怪しいと思ってストーキングしてた朝日新聞の記者はすごい 歴史の勉強なんて下らない
人間とかいう猿が縄張り争いを続けたの1行で十分 >>190
国が滅ぶ時や権力者や宗教がやってる悪どい事は時代や国関係なく同じだもんね
現在と照らし合わせて気付けよって学者や先人達のメッセージなんだけど国は年表と制度だけ覚えさせるって上手いことしてるわ >>241
韓国大好きネトウヨ
いつも韓国のことが気になって仕方がない 1951年より前はマジで未開で嘘が多すぎるからな
特に風俗、文化系は捏造がひどい 間違った歴史を正す知性がある日本は誇らしいだろ
安倍政権の愚行もちゃんと正せよ？ だから言ってるじゃん
韓国兄さんも愚弟ぢゃっぷも嘘つきな似たもの同士
うりならまんせ～ カタカナ英語はもうやめて原語表記に統一した方がいいんじゃねえかな >>1
わし50のおっさんやけど2以外は現在と同じの習ってたぞ
なんで嘘つくの？ >>1の細かいところより江戸時代末期、諸外国の脅威に立ち向かうために
薩長土肥の維新志士が起ち上って明治政府を作ったみたいな教え方をしているのは本当にまずいと思う
そもそも江戸幕府が行き詰っていたことがメインなのに >>232
江戸の識字率の嘘はひどいよなと思う
みんなが小説を読んでた新聞読んでたとかさ
ありえねえからな
識字率は名前がかけるかどうかで文章の解読は関係ないし
みながみな読めりゃ言文一致運動なんて起きりゃしないよ >>230
ルーツはオランダらしい。
Rosenvelt が元の姓で、二代目がRooseveltと変えた。
Rosenvelt ってのはあれだな、多分 Rosefieldみたいな意味だと思う。
その2代目から大きく系統が2つにわかれて、
片方がセオドアに、もう片方がフランクリンにつながるとか。 桜を見る会の名簿が障害者がシュレッダーに掛けて無くなった事になる国出しな。 >>174
間違った歴史上の人物像を引用して間違った考えに説得力を持たせてしまう、
みたいなことがなくなるんじゃね >>1
富本銭はどこまで流通してたかあやしいところだがな >>248
大化の改新むしころす とか習わんかった？ >>219
平家ってのは伊勢平氏だからな
だから二位の尼の辞世の句にも
「今ぞ知る みもすそ川の 御ながれ 波の下にも みやこありとは」
伊勢を流れる 五十鈴川（みもすそ川）のことが述べられているわけで 本当に士農工商が厳格に区別された身分制度なら
笠地蔵のおじいさんは打首獄門なのか？っていう話だからな 歴史の勉強なんて意味ないというご意見もございますがジャップは歴史の勉強しないから主にイギリスの恐ろしさを忘れて実質同盟を組んだりします
欧米との約束なんて鼻くそほどの価値も無いのにワケわからんインド太平洋戦略に熱を上げて破滅の道を進んでいくのです >>250
まあ城下では商業出版が成立するくらいには識字率高かったらしいし、江戸の町人文化がなかなかの教養レベルだったのも事実だと思う
ただ、その裏で実態として起こってたのは都市部と偏狭での超絶的格差の拡大だったんだよな
都の贅沢に対し地を這うように生きざるをえない郊外農村って >>1
石田三成が西軍を代表して指揮をとっていたことは事実であるため
大将やろこんなん >>168
いくらでもあるだろ
そう言う歴史も知らんのな >>264
風俗店の実質的な経営者と雇われ店長みたいな感じ それだけ毛利という勢力が強かったって事だろうな
毛利に連なる佐竹も飛ばされるだけで済んでるわけで >>201
政治権力の成立点を軍事行政権の掌握に見るか、伝統的な権威付けに見るかっていう話だから
政治史を考える最重要ポイントだと思うんだけどな
分かりやすく面白く解決できる人がいないよなあ 外人の読み方はどうでもいいが人が違ったり年が違うのはバカ 四民平等を明治の最初にスローガンで上げたんだから士農工商が不平等な身分であったのは間違いないだろ
何をもって身分制度というかという話に過ぎない気がするな >>264
まあ三成は処刑されたけど輝元はなんだかんだ減封で済んでるしな
首謀者で実質的トップが三成だというのは一貫した見方だと思う こいつは足利尊氏じゃなくて高師直
あの絵を元に描かれた漫画日本の歴史を読んで尊氏の顔が記憶されてるのに今更何言ってんだ、ってなるわ >>274
だから最近では四民平等という表現も教科書から消えてきてるはず
そういうスローガンがあったのは事実だが、実態反映していなく誤解生むという理由 >>250
おっしゃる通り9割というのは名前がかける程度のレベルを基準にしたインチキな数字で
ドーア・ロナルドの研究によると実際のところ明治期で男が4割女が1割くらいらしい 日本史も比較的おもしろいほうだと思う
どれだけ文書や遺物や風習文化が現代に残ってるかが大事
日本はそれなりに残ってるから
歴史を学ぶ楽しみはある
時の支配者の一方的な歴史書を見て
こんなん嘘だろとツッコミを入れられる程度の資料は出てくる 嘘じゃなくて研究が進んだだけ
こういう儲からない研究に金かけない国にはわからんだろうな >>270
佐竹は参戦してない
当主が西で周りが東で説得してやってる感で東側にちょびっと兵送った 士農工商はあったけど身分のヒエラルキーが違うって話じゃなかった？ 世界に文明を広げたのはアメノトリフネで世界中を回った天皇陛下 >>284
ていうか士分と町人農民ごっちゃでそれ以外、加えてえたひにんなど番外って扱いだったらしい 個人的に驚いたのは頼朝像が足利尊氏の弟ってのが驚いた >>92
切り捨て御免をやってもいいけど
相手が悪くても基本切腹（切腹は罪人扱いされない、家は安泰）
自分のが悪いとなったら罪人としてお家取り潰し >>33
というより農工商は江戸中期からほぼ一体化してたしな
農村の中で職人もいれば商いする人間もいたわけだし 江戸期に最も身分差別があったのは農民でした
しかも農村内部限定でなんともまぁオリジナリティのある縦社会が形成されていました >>280
日本は文化破壊がなかったのが大きい
中国はあんなに偉大な歴史があるのに支配者が変わる度に焚書破壊されたのは残念だった 毛利は大将のくせに何で動かなかったの？最悪滅んでたろ 歴史は、現在の人々による認識なんだから、別に騙されたとかそういう話でもなかろ
そもそも中世とか近世とか、当時の人々は当然そんな呼び名はしてないわけで、
現在の人々が便宜上そう名指してるだけ。歴史はそんなもん
変更があるなら、認識をアップデートしていけばいいだけの話 >>264
毛利は最大兵力率いてて五大老の序列でも上
三成は豊家を手中にしてたので実質的指揮をしていた
蔑ろにされたせいか開戦して三成が何度伝令を送っても毛利は動かず負ける
東軍の名目は石田三成という君側の奸を除くというもので徳川はそれに協力するという形 邪馬台国もどこにあったか未だにわからんってヤバいよね 朝鮮の捏造馬鹿にしてたのに江戸時代のことすらわかってなかったのかよ >>293
動かなかったってより動けなかったんだろ
関ヶ原がほぼ１日で終結するなんてどこも予想できなかった >>10
士農工商って儒教の概念だし
江戸時代は武士農民町人の3つでしたってだけだじゃね？ 最初から毛利輝元やろ
5奉行に軍事力ないから5大老筆頭の毛利が後ろ盾
毛利の前に陣を張ってた吉川広家が裏切ってて毛利が動けなかったとか >>275
毛利が残ったのは吉川が内通してたからやぞ >>293
いい子にしてたら処分しませんby家康
これを吉川に約束してたのに予想以上に西よりで色々頑張ってたから落とし前つけろって話になった 北条早雲は伊勢国の素浪人から成り上がった
これは完全に否定されて、その正体は伊勢新九郎盛時
浪人の姉が今川に嫁ぐはずねえわな
こういう解明は良いんだよ ゴッドハンドの歴史改ざんもまたすげーけど
超A級戦犯のやったこともまたすげーわな >>66
最近は幕府とか将軍って呼び方はおかしいとか言ってるぞ
天皇中心の歴史観の用語だから >>292
廃仏毀釈はもっとしっかり教えなければいけない
討幕前から長州藩がノリノリでやっていたとか、そういう薩長の蛮行は伏せて教えてるんだよなあ >>36
それは間違いない。
ただ、白昼堂々の斬り捨て御免がまかり通るようなことはさすがになかった。 >>293
頼まれたので借金の保証人みたいな感じで名義貸していただけの立場だし
あらかじめ吉川を通じて関与しないことを徳川に伝えていたので我関せずと大阪城にいたようだし
戦の後で書状をほじくり返されて処罰受けるとは思わなかったのだろうｗ 日本の歴史学は法的手続きの軽視が著しいの
それだけ実権と乖離してたんだろうけど、学問というか初等教育でそっちを優先するのは違うだろうと 毛利が動けば勝ってたのにな
三成がよっぽど嫌いだったんだろうけど謎だわ
まぁその後の徳川本体相手にしないといけないから厳しいが 毛利関係に裏切り者が多かったのはそういうことなんだろうな
大将から怪しいって分かっていたんだと >>311
というよりも、ハルノードを受諾したからって別に日本がどうなるもんでもなかった、
ということを付け加えるべき。
岸信介が自分の権益が無くなるのを、「日本の存亡」にすり替えて騒がせただけだもんな。 >>317
安国寺恵瓊のクソハゲがノリノリだっただけで
他は勝ってもいいこと無いしやる気なし 石原慎太郎なんて公立小中の日本史から東京都オリジナルの教科書として江戸時代以前の記述消そうとしてたからな >>21
身分制度の定義が問題なんじゃないかと思うんだけど
現に生きてた人たちが他界してしまうと揺らぐんだな
士農工商の枠組みで考えるべきでないなら 壬申戸籍に
族ってカテゴリがあり 職業を記載してた事についても
また別の解釈になってるって事だろうか 士農工商がなかったっていうのは階級による優位性がなかったっていうこと？
半固定化された身分制度があったのは事実だし、士分が基本的には貴族階層だったのも事実だろ。 歴史はすべてフィクションとして扱え
10年前のことだって分かんねえんだから 恐竜もそうだよな、毎年のようにアップデートされてる ただの歴史上の解釈の違いじゃねーか
別の側面で見れば別の見方ができるというだけのこと
進出か侵略かで争っているのと同じ >>323
農家が商人になるケースもあるし逆もある
身分は固定化されとらん
武士が貴族的な扱いは事実だがいうほど特権はない >>288
大河・太平記で 高嶋政伸氏が演じていたあの人だね
そこそこ困ったさんだった記憶はある っても毛利本家は敗戦後、領地没収処分になったけどな
広家個人に安堵されてた二カ国を譲られて生き残ったけど >>327
完全に違うってのもある
頼朝像が別の人でした とか >>329
直義だ 思い出した やはり尊氏とかよりは格下扱いだから右向きらしい >>327
歴史って曖昧なものなのに
テストのために１つの回答しか認められないのが問題なんだろう 卑弥呼って多分居なかったよな、お得意の捏造だと思う 幕府は将軍が開くものなので
1185年にしたのに鎌倉幕府をそのまま使ってるのがおかしい
本来は鎌倉政権と呼ぶべき 皇国史観のせいで小説紛いの軍記まで史実扱いになったせい
新しい歴史教科書を作る会にも皇国史観の一派が入り込んでるくらい未だに影響力ある 歴史なんて現在真実であると合意形成されてるものでしかない
学問なんてそういうものを学ぶもんだぞ
知らんかったんか？ 島津は徳川の不手際で西軍入りするしかなかったからなのはわかるが上杉はよく生き残ったと思う >>334
卑弥呼は魏だが晋の記録に残ってるからいたんじゃね >>335
小西さんと安国寺恵瓊さんも
張り切りすぎた人はアウト
1番張り切ってた宇喜多は死んだと思われてたので 安倍の死を国民は悲しんだとかリアルタイムで嘘だらけだからなぁ 中身はそんな変わってないからこれで驚いてるのは表面的な暗記してた人だけ 歴史って教訓を得るものだろう
嘘だらけの日本史を暗記することに何の意味があるんだよ >>34
リンカーンてクルマはリンカンになるのか？ >>328
江戸期の士族は腐敗しきった役人って感じだな リンカーンはそのままでいいだろ
授業中スケベ中高生がニヤニヤしちゃうだろ >>344
物語として覚えるとそこそこ面白い
まあアレキサンダー大王周りとか古代ローマのほうがはるかにダイナミックでおもしろいけど >>335
石田の子供達全員生かされてるし娘に至っては津軽の嫡男産んでて三成の血は現代まで続いてる 明確にあったのは兵農分離です
ただこの政策は一揆鎮圧に役立ったわけでも無く、いくらかの士族は優れた学者となりましたが9割9分ただの穀潰しで幕末の武装蜂起の礎となります >>335
前田玄以は中立だったので助かる
安国寺恵瓊と小西行長も斬首
長束正家は自害
増田長盛は命乞いして所領没収(後、切腹)
三成以外も処断されてるよ >>346
関ヶ原は史実ベースだと順当すぎてつまんないから三国志の正史と演義みたいに分けて楽しんだ方が良いかと まあ身分制度という意味で士農工商は確かになかった
が士分(武士)とその他の区分けは明確にあったけどな
また言葉自体は確かにあったし当時の節用集(イミダスみたいな本、文字だけじゃなく雑学もちょこっと
載ってる寺子屋等でも良く使われた)の最初には
士農工商の画図が描かれ士には武士の姿が農には
百姓の、工には職人の、で商には商人の絵が描かれてるページが大抵採用されてたのは事実である
当時のガキやら庶民はそれみて世の中には色んな
役割を持った人がいるんだなー程度は習った事だろう >>354
息子の伊達忠宗が極めて優秀なのだけど
その内政の功を父親の功績であるかのようにしている風潮はおかしいとおもう >>352
あったけどちゃんと実施し始めたのは家康からだけどな 時の政権のご都合だから此の変更も正しいか分からんよwww
士農工商が無いってのも差別が好きな日本人からして「本当か？」と疑えるわwww
わかっている事はその時の政権が歴史を書き換えるって事さww >>328
農家が商人になるケースってレアケースじゃない？
基本的に農民は土地に縛られて生きてるし農地があるような場所は商売に向かないだろ。
農村の有力者が酒蔵やったり地主やったりしてるのも農地を資本にしてやってる事だし。 清和会とか明治維新で成り上がった奴らの末裔が自分たちに都合良いように歴史改変してきたからな
西郷や竜馬を英雄にでっち上げたのなんて最もたるもの むしろ西軍の総大将を石田三成としてたなんてのが初耳だ
いつ頃の話だよ >>328
金貸しから武士になったケースすらあるもんな
勝海舟の曽祖父は貧農生まれの盲人だったが
盲人は金貸しが許可されてたので成功して子供に武士株買ってるし >>334
中国の史書に残って無かったら逆に消されてたのでは 幕府が助成金をつけて帰農を促すほど棄農がめちゃくちゃ流行りましたよ
船での稼ぎで成功した人も多かったようです
江戸に夢見た人たちはあまりよろしい結果は得られませんでした 100年もしたら安倍ぴょんはスナイパーに撃たれたことになっそうだな >>334
卑弥呼はあくまでチャンコロが付けた当て字だからな
日本人からしてヒミコと発音されて連想するのは
固有名詞(人の名前)としてではなく日巫女、または
姫巫女、日神子、とかソッチを先ずは想像するだろう
なんちゃらのナニナニヒメとかチャンコロがもし
当時の日本人から聞いたとしてもマトモに聞き取れず尊称を固有名詞とみなして書物に記載したとしても全く不思議でもなんでもないからな >>362
寺子屋で教育受けられるから丁稚奉公からの暖簾分けで出世のチャンス自体はあった 日本では人を殺しまくってた戦国大名とかが美化されてるけど
ヒトラーも将来そう言うポジションになるんやろな 士農工商が無いってマジで？都合の悪い制度を隠蔽したとかじゃなくマジで無かったの？ 昔中卒で就職したおっさんが定年退職して
暇潰しに高校卒業の資格取ろうとしたら色々覚え直しで大変だな
一度間違えて覚えたことを後から覚え直すのって
何も知らない状態から覚えるより難易度高いから御愁傷様 >>370
死傷者ゼロで抑えた山上はスナイパーといえなくもない 学校で士農工商教え始めた時にはまだ江戸時代生まれ生き残ってただろうにおかしくね？ ルーズベルトってベルトがルーズって意味になっちゃうからか！？ >>369
その結果、海難事故が起きまくったんだよな
大船禁止れのせいで船が無茶な作りになっていたのも大きかったみたいだが >>289
それ安倍ならいくらでも安倍友が忖度して証人になるから切り放題で
逆に気にくわないライバルを煽り巻くって嵌めることができるってことだよね 安倍晋三もみんなに愛された悲劇の王ってことに300年後ぐらいになってるんだろうな 農民とか庶民の研究が特に遅れてるのも皇国史観のせい
皇国史観の中心だった平泉澄が土一揆とかの研究を
「百姓に歴史はあるのか？豚に歴史はあるのか？」と言って潰したのは有名な話
庶民に関する研究は歴史がまだ浅いからまだまだひっくり返っていくんじゃね 徳川家康が全部自分に良いように書き換えたと思ったが時代劇だと悪者で描かれるんだよな >>387
水戸黄門とか日光東照宮がそうだけど、家康個人はともかく権威や徳川家はやっぱり善いほうに描かれがちでないかな >>387
時代劇は明治時代以降に作られたから所謂「明治極楽江戸地獄」史観が基本やで
むしろ徳川や江戸時代を悪く言うのが愛国って時代の産物 >>381
戦国末期には南蛮人の指導があったとはいえガレオン船を日本で建造しメキシコ経由で遣欧使節団派遣
したり出来てたのになぁ
海禁策によって船のトン数制限、マスト制限(一本しか帆柱つけたらダメ)とか船舶技術が完全に停滞
したのは痛かった
まあ開国したままなら列強との海洋覇権紛争に
早い段階から巻き込まれてそれはそれで太平の江戸期なんて呑気にいってられなかったろうけど 鎌倉幕府成立は割と揉めるね
慣例の大元としては1192だろうが
初期は征夷大将軍が後代のようにはまだ考えられてなかったから成立年は定義設定の問題になる
だから～から～年の間に体制が整ったくらいが適正じゃないか >>1
5位まずいだろ
リンカーンでいいよ
まあ大和市には中央林間っていうのもあるけど 西軍の首謀者的存在とか心のリーダーが石田三成なのは変わらんだろ
元々総大将と習ってはいないような >>393
江戸の幕府は統治のために橋もあまり掛けさせなかったくらいだからな
経済より政権安定優先の政府だった
それでも末期には経済成長でコメ本位制が崩壊しかけるくらいに成長してしまい、
幕府とは違って経済成長に投資してきた諸藩による維新に繋がる 明治政府が幕府のネガティブキャンペーンしてた…ってコト？！ >>250
鷹山向けの貧農ばあさん直筆の手紙は残ってるけどな >>397
士と農と町民なら明確な区別はあったんじゃなかったか
町民が工商で分けて考えられる原因は儒教的に商人の地位が低かったからじゃね >>42
オレが子供の頃は5人の言い分だったけどいつの間に一翻付いたんだ？ >>250
江戸時代は地域が今より分断されてるから平均で語る意味が薄い >>290
農工商どころか、士でも金で家名株売買
されてて、実質身分差とか余り無かったからな
勝海舟のとこなんか曽祖父が
越後から出て来た按摩さん（米山検校）で
金稼いで御家人の勝家（だけじゃないけど）の株買って
士族になった素性だしな >>398
普通に昭和時代から林間学校とか行事あったろ たしかなことで大事なことは鎌倉時代にはすでに本州、四国、九州が一つの文化圏、一つの国家という認識だったことだろう >>158
蘇我氏殺したクーデターが乙巳の変でそれ以降の改革が大化の改新 >>84
アンタ分かって言ってるんだろうけど
そういうヘイトを噛ますことで真実が隠蔽されるんだよ しまいにはインドにカースト制は無かったと言い出しかねない >>410
だって徳川以外は贅沢出来ない世界にされたんだぜ
もともと地元領地で真に王様してたら奴らも抑えられて下は更に抑えられてるわけで
後期になればなるほど労働者たちの身分差はなくなるんだよ >>335
俺たち朝鮮で泥水啜ってたのに
三成は大阪城でふんぞり返ってやがる殺せ!!
が関ヶ原の原因だから >>84
なんかめちゃくちゃだな
とにかく明治維新でイギリスに乗っ取られたことには違いない >>418
小説だし昔は資料も少ないから想像で埋められる範囲が広い >>420
100年以上続いたわけだし前半後半で世界観も変わるんだろね >>420
といっても殿様も贅沢出来てたわけじゃないぞ
江戸時代は商人の方が贅沢してた >>426
戦国時代に近い江戸初期は辻斬りが多発してるし
動物の扱いもひどいからって生類憐みの令が生まれるくらい荒れてるが末期は商人の時代だしな
そういった江戸時代生まれの大商人もほとんどは明治政府に借金踏み倒されて潰れたみたいだけど リンカーンとかルーズベルトが無能すぎる
近代の人名がここ数年で変化するとかアホか >>396
まぁこんな感じだよね
明確な成立年を一つに絞るのがおかしい >>429
表記揺れ気にしてるの本当にアホらしいわ
エムバペかムバッペくらいの問題だろ
昔は日本人ですら漢字適当だったんだから >>21
農民は生活が大変だから不満を押さえる為に武士の下においたと習ったのに >>429
日本人の英語リスニング能力が低いばかりに 学校の勉強なんて大学行って卒業するためのものだからな 孝明天皇と真の明治天皇が薩長に殺されて今の天皇は伊藤博文の配下の大室寅之祐という長州藩士にすり替えられている事
明治維新で勝った側の薩長は米英ロスチャイルドの傀儡で資金も武器もそいつらに援助してもらったこと、坂本龍馬なるものが本当にいるかすらあやしいこと、強引に国を奪った後醜く内ゲバを繰り返し暗殺粛正絶えず西南戦争や萩の乱で同族同士殺し合いをし、まともな士族はほぼ死に絶えている事
そして何よりそいつらの生き残りが今も政治やメディアで暗躍してる事
都合が悪い事がてんこ盛りだなぁ、どうせ今後も描かれることはないだろう >>432
日本ですらニッポンと二ホンとで表記ゆれしてたくらいだしな >>428
それで新政府の下っ端のお侍さんに新財閥つくらせるんだっけ いや仁徳天皇陵でいいだろ
宮内庁が認定すりゃその辺の公園の砂場でも古墳だから
嫌なら天皇制度を廃止すべき リンカーンとルーズベルトなんて言いがかりやん
仁德陵も名称変えただけだし 今現在の公文書も捏造なのにジャップ歴史の何をを信じれと 聖徳太子なんてその最たるものだよな
観音菩薩が皇女の口から入って生まれたとか馬に乗ったら羽が生えて富士山を超えたとか
後世に書かれたトンデモファンタジー本を基にお札になったり教科書に偉人としか紹介されてた >>323
>>362
基本的にはあんたの言い分が正しいよ
厳格な四階級の区別があったというのが歴史学的フィクションだったというだけで
半というかほぼ固定化された身分階層が制度として根幹にあったのは事実だからね
ついでにいえば>>328みたいなのは超の付くほどの特殊例であって盲人は人口の何％だっていう話になる
まあ金貸しに限らずほぼ固定化された身分階層のなかで些少の上昇や落魄のための下降があったわけだけども
そういう身分の移行が制度としてあった訳でもないし常例として機能していたわけでもない 東急東横線の都立大学ー学芸大学のように、そこに学校がないのに駅名そのまんまみたいな悲劇が繰り返されるのでしょうか・・・ >>438
キエフがキーウに変わったがじゃあイギリスドイツギリシャ等々は日本語読みのままでいいのかと >>441
仁徳天皇の陵墓では無いらしい
知らんけどな >>449
キエフとオデッサだけは譲れないわ
どっちの味方とか関係なく 鎌倉幕府、室町幕府なんて名称存在しなかった
松平定信はアベみたいな無能政治屋で田沼意次は有能な改革派だった
吉田松陰はただのキチ○イ 坂本龍馬は結局どうなの？司馬遼太郎の創作が事実になってしまったの？ 嫌儲民が宮本武蔵坂本龍馬野口英世あたりに異常なほど冷たいのはなんでなん？ >>451
キエフわかるわあ
キエフ公国ノブゴロド公国はウクライナロシア含む東欧史で大事なポジションなのに
改名して気にならなかったのかなあ
自称ユダヤの金持ちは気にならんのかなあ 聖徳太子は教科書に記載がなくても厩戸皇子はあるんでしょ
冠位十二階とか十七条憲法はどう教えてるんだ 10年くらい前に逆張り論文で「キリストは捏造！存在した証拠が無い！」って発表して白人からめちゃくちゃ叩かれた日本人いたよな >>453
坂本龍馬研究に最も貢献した武田鉄矢教授曰く「何もしてないけどほぼ全員にかかわったことが凄い」 東欧史はちょくちょく変わってますよ
WW2に活躍した「森の人」なる誇り高き反共勢力集団は消え去り、漫画版風の谷のナウシカに登場するだけの存在になりました >>459
それはまあ確かに、維新の主要人物に顔が効いたのは確かだろうし、物語も作りやすい キーウとかいってるけどチョルノーブルで事件を風化させたいのが本当のところなんだろ >>459
薄っぺらいなぁ…
才能はあるけど性格最悪だし武田鉄矢って好きになれないわ そもそも日本史って大日本帝国の暗部とかガン無視でしょ >>382
なぜ脈絡の無い安倍の話が突然出てくるのか
関係ない話でも韓国の事言い出すネトウヨレベルだな >>456
今のウクライナの政権連中はガリツィアの人間だろうと思う
あとはハザール王国の人間(ユダヤ人)だろうな 士農工商は無かった！王権神授の欧米と比べて日本は中世から皆平等で天皇の元に平和に暮していた！
とか言い出すのか今度は？ｗ >>457
一七条憲法は創作なんじゃないかと江戸時代から今日まで議論されてるからなあ
そのうち教科書からも消えるんじゃないか >>374
そもそもその士って武士の事じゃないしな 聖徳太子も別人とか言われるし坂本龍馬も維新には関係ないみたいな事言われて教科書から抹消されるんじゃなかったっけ 世界史でもこんなこと起こってんの？
なければ日本が無能ってことやが 歴史ではないが「日本がかつて夫婦別姓だった」ということで出てくる北条政子（と日野富子）がいるんだけど歴史上の名前が出てくる女て100、200もいるのにその二人しか出てこないのはおかしいと思わんのかな >>457
推古女帝、蘇我馬子、厩戸皇子のトロイカ体制で、久々の中華統一王朝「隋」の出現、それにともなうう朝鮮半島動揺というという国際環境激変に対応した。
そのなかに、人材登用制度（官位１２階）、儒教思想と官僚制度の輸入（十七条の憲法）があった。
と、教えている。 >>470
オマイドイツ語発音になんか恨みでもあるの？
何でも英語発音風が正しいと思うなよ？
このイギリスかぶれが
尚イギリスもポルトガル語から来てる模様 そしたら
穢多非人
はどうなるの？
士農工商からでてきた概念でしょ？
穢多非人がないとしたら部落差別はどういった経緯で出てきたことになるんだ？ 解釈が違ったとか新しい餌料が見つかったとかそんなレベルの話じゃないんだよ
誰も気づいてないけど、コレは歴史が修整された結果だからね
この記事で世界線の変化に気づけたものが何人居たのか…
もう始まってんだよ
アンテナ貼ってないと取り残されるぞ >>480
やっぱ厩戸皇子主導とかではなくなってるのね
朝敵みたいにされてた蘇我氏が関わってるのも良いことや >>479
武田信玄に嫁いだ京都の嫁はんも武田を名乗ってない 士＞農＞工・商がなかったって意味だぞ
士＞農工商 は否定していない 昔から西軍の総大将は毛利元就と教えられてきたぞ
ただ、実質の総大将は石田三成とか、昭和天皇は無罪で東條英機が悪いみたいな
誰かの勝手な偏った解釈による注釈がついてただけ >>478
有名なところだとナチスドイツ軍の英雄的な活躍は大嘘まみれと判明したことがあります
ソ連の情報公開でバレてーら >>476
大元のちうごくではな
ジャップランドに入ってきて武士に勝手に当てはめただけ >>484
枠外の人です
なんらかの理由でコミュニティに参加しそこなって市民として認識されなかった人達 欧州でも聖職者(第一身分)、貴族(第二身分)、平民(第三身分)の区別は厳然とあった模様 >>1
8位も重要なんだよな
吉田兼好を捏造した吉田兼倶はとんでもないゴミ野郎で
こいつが創作した偽史のせいで日本史は大打撃を受けた 十七条憲法については、原型になったと思われる似たような文章が他に存在しないからねw だからあれが後世のでっちあげという証明は永遠にできないであろうねw
中村元はソンツェン・ガンポの十六条憲法と十七条憲法を比較して分析してたが、似てるとこもあればやはり違うとこもあるんだよねw 穢多は血筋がないとなれない
非人は犯罪者だから誰でもなれる >>492
なんてこった…そういうことだったのか…
もう何十年も前だけど
人権教育で部落問題習ってさ
そのときは穢多非人が部落になって…みたいなことを教わったんだ
革加工の特殊な技術をもってたってのも習った
どういう理由があって市民になれなかったんだ？そういう技術が受け入れられなかった？ >>10
毛利輝元は格的に総大将に祭り上げられただけで実質的なトップは石田三成って昔から言われてたけどな 高卒しか文句言わんだろこんなん
学問にアップデートがあるのは当たり前
超新星爆発は星が死ぬときの爆発だったし恐竜に羽毛も生えたし >>484
何回も書かれているが「士農工商」はそういう厳格な身分制度があったわけではないからそれと穢多非人とはまた別の話 >>33
金儲けの商人を一番下にして農民の憂さ晴らしにしたってのも嘘！？ つか日本史とかどうでもいいよな
最近中国で項羽が始皇帝陵暴いたのガチじゃねって話になってる方がまだ面白い 海外ではこういうのないんか？
中国とか歴史深くて長いしめっちゃありそうやけど >>479
夫婦同姓の女って誰かいたっけ？
父親の姓や苗字のまま、あるいは、姓や苗字なしなら、ざくざく登場する。
まず、皇族の女は女帝も含めて苗字がないな。
推古女帝から和宮まで。
徳川に降嫁しても、徳川和子などには絶対にならない。和宮のまま。
武家の有名人では、篤姫（徳川定家の嫁）も、結婚後も徳川を名乗っていない。
養父の姓で藤原敬子を名乗っている。
庶民だと、酒造のハクシカの家系をたどるとわかりやすいな。
妻（嫁に入った女）や夫（婿に入った男）が苗字を変えてないんだな。 士農工商は明治以降のあと付けで実際とはだいぶ異なるのはそう
実際は公家と武士 という貴族階級だけ制度的にしっかりしてて、のこりは平民。プラス特定の専門業者が穢多非人としてある程度固定化されてた ちなみに「鎖国」とか「士農工商」は例外も色々見つかって当時そんな言葉はあんまり使われてなかったことがわかったから教科書から消えただけ
用語として教える意味がないだけで別に完全にひっくり返ったわけじゃない >>44
ユリウスカエサルかジュリアスシーザー統一して欲しい気がするけど
毛沢東をマオツォートンにするって言われても困るしなあ >>508
あるある
殷の歴史とかはかなり見直されたりしてるし >>503
最近の歴史教科書が間違ってるだけ
新しいやつが売り出すには、「これまでの理論は間違っていた」って言わないといけないんよ
「新」自由主義みたいに、新＝新しい理論を持ってこないといけないからこれまでの研究を否定しているだけ
自民党とか安倍が好きな歴史学者を一杯引き連れてきて教科書を書き換えてるねん
>柴田（1962）は江戸時代、享保に生きた石田梅岩の神仏儒にもとづく、商人の心の持ち方
や日ごろの実践に関する思想が、石門心学として高弟たちにより普及され、
>士農工商の身分制のもとで最下位の商人たちを勇気づけたと論じ、さらにこの思想は武家にまで普及したと
主張している。
神谷（1995）は徳川時代初期に活躍した禅僧、鈴木正三が近代的な職業倫理を説いたとす
る。
正三は各人（士農工商）がひたすら世俗的な職業生活に精励することがそのまま仏道の
修行になる所以を力説し、「世俗的職業生活はあさましき罪業」という中世的な職業観を打
破した。
正三の思想は当時の人びとの生き方の中から日本人の勤労観を職業倫理として定立
したことであり、この思想はのちの石田梅岩にも影響を与えた。
https://www.toyo.ac.jp/file/kiyo/pdf/46/d14.pdf 当時使ってた言葉しか使っちゃ行けないって変なルールだよな
後から振り返ったからこそ分かる状況や出来事もあって
それに「鎖国」とか名づけるのは全然おかしくないだろ
おまけに、それだと歴史教科書には大東亜戦争としか書いちゃいけなくなるし >>484
穢多非人は江戸幕府よりずっと古くからある
たぶん飛鳥時代くらいから >>492
お礼忘れてた
ありがとうございました
>>503
ごめん見逃してたかもしれない！
また別の話なのか…
もう習った時代からだいぶたつから
この辺の知識磨きかけないとだね…
指摘ありがとうございました 明治時代の通知簿とか卒業証書には士族とか平民って書いてあんだわ
もともと武士とそれ以外の区別はあった これほんと気持ち悪いんだよな
坂本龍馬とかちょっと前の人物ですらフェイクらしいからな
日本史ほど信じられないものは無い そういや畿内説九州説論争ってどうなった？
俺はどっかの勢力が政治的理由で畿内説唱え始めたと思ってるけど 理系も大概やらかしまくってますけどね
ワケわからん違法ドラッグばかりで活躍した化学分野やヒッグス粒子なんかを神の粒子だのと崇めた素粒子物理学 >>512
士農工商がそんな使われていなかったのなら、どうして「石田梅岩」が当時有名になれたの？ >>517
なんと！そんな古くからあるのか…
教えてくれてありがとう！ >>516
その用語を教科書に乗せる意味がないだけ リンカーンとかローズベルトとか日本語の言い方次第だろ
意味が分からん
そこまでこだわるなら英語の発音で覚えろよ 江戸時代には身分＝貴賤の区別があったって、福沢諭吉も言ってるんだよな
>1みたいな歴史修正主義者がはびこると困る
>右は人間普通の実学にて、人たる者は貴賤上下の区別なく、みなことごとくたしなむべき心得なれば、この心得ありて後に、士農工商おのおのその分を尽くし、銘々の家業を営み、身も独立し、家も独立し、天下国家も独立すべきなり。
学問のすすめ 福沢諭吉
https://www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/47061_29420.html >>180
正確には吉田兼好なんてやつがおらんへんって感じやな
卜部兼好ってやつがいてこいつが徒然草とかで有名人だったから
自分で神道の一流派作った吉田兼倶ってやつが「あいつうちの一族な！官位も持ってた！」って家系図捏造して
それを元に後世の研究者が肉付けしたのが吉田兼好って架空の人物 歴史用語は明治以後に作られたものが多すぎだろ
それを事象があった当時でも使われていたように教科書に載せるから今になって削除パレードになっているし >>521
ただの陰謀論だろうな
畿内説が有力になったのは纒向遺跡の発掘が進んだから
そもそも九州説自体が江戸時代の国学者が「日本国が中国に朝貢してたとかヤダヤダ」って言い出して作り出した新説だし邪馬台国にネトウヨがどうとか言い出すとわけわからんことになる >>486
そうだね。
乙巳の変で、蘇我が滅びたような教え方をしていた時代もあるが、
いまでは、中大兄側にも蘇我がおり後に大臣になっているなど、大豪族蘇我の内部分裂の側面も教えているね。 >>510
北条政子も日野富子も後からそう呼ばれているだけで本人がそう名乗ったわけじゃないからな
後から名乗った（呼ばれた）同姓なら細川ガラシャがそうだな
それから藤原は苗字ではないな 武士なんて敵対一族ぶっ殺して成り上がった殺人ヤクザ集団だぞ
ただ大規模な戦いに勝って
政権取っても反革命起こされるおそれがあるから
征夷大将軍という帝のお墨付きを得た訳。ヨーロッパの王権神授説的な。だから天皇家は滅ぼさなかった訳。まあ安徳自殺とか上皇島流しとかしてるが。島流しの船が沈没して死ぬ可能性もあるが。 ローズベルト！
なんかルーズよりも一気に華やかさが増したなぁ 身分はあったけども
その学問的な解釈と定義が杓子定規で不適切だったから撤回しましょうと
それだけの話だろ
ちゃんとそこまで教えるべき
なんで教えないんだ？ >>530
国学者はほんま害悪やな…
本居宣長は個人的には好きだけど
ますらおぶり・たおやめぶり
はおいおい…って思っちゃったわ… >>456
ウクライナ人も普通にキエフて言っているもんな >>508
「殷王朝は伝説！」→殷墟発見→「うっそ、マジであったの？」
ってのはあったねｗ >>532
政子や富子は、生きている間は、どう名乗ったのかね？
明治維新より前に、夫婦同姓だったケースをあなたはあげられるのかね？ >>498
名前の通り常に血の穢れに触れているので差別されてた >>449
ウィーンはヴェナだし
ペキンはベイジンだな 歴史が実はこうだったって、要は未来人がタイムマシンで過去へ行って歴史改変したからだろ？
よかったじゃんタイムマシンが実現するのがわかってw 当時憎むべきものとされていた商人＝士農工商の最下層
>梅岩の教えは「石門心学」と呼ばれています。儒教や仏教、日本古来の神道の思想を取り入れたもので、当時は憎むべきものとされていた商人の営利活動を積 極的に認め、勤勉と倹約を奨励しました
石田梅岩
http://tsuge.arts.yorku.ca/japanese/ajlt/wakon_yosai/ishida.html
石田梅岩とか福沢諭吉をどう説明するんか、聞きたいわ >>541
北条政子は「平（たいらの）政子」とか単に政子とかそういう感じ >>498
語弊がありまくる言い方するけど、当時の政府や地方自治体から見て市民とは把握できない人たち
まっとうな社会や身分制度の外にいる人たちを便宜上そう呼んでたってやつです
ってことはその社会のあぶれ者さん達の出生は種々様々で元犯罪者や捨てられ子、飢饉や貧困で村(コミュ)が崩壊した人とかおそらく色々
そういう埒外の人たちが集まった集落(部落)という言葉が拡張解釈されて現在の部落という意味が生まれた感じです
wikiで部落を調べると字面どおり意味、部落＝集落の説明がまず載ってます
そういう人たちのコミュで生活の都合上革細工が受け継がれただけだろうし
市民として受け入れられなかった理由はそのときの政府に聞いてみないとわからん
わからんけど「奴隷や被差別民はいたほうが便利だよね」って歴史の事実は書いておきます >>484
近親相姦とか心中して生き残ると非人に落とされる刑があった
非人頭の下で働く
しばらくすると普通の身分に復帰。 >>545
別に身分差別があったのも商人が卑しく思われてたのも否定されてないぞ
適切じゃないことが判明した「士農工商」って用語が教科書から消えただけの話 春秋時代と戦国時代をどこで区切るかとか
春秋五覇が誰々なのかとかはいろんな説があるな >>517
ジャップは太古の昔からこの狭苦しい極東の島国で差別しまくって暮らして来た訳だ
まるで自分達は欧米やイスラムやその他の世界とは違う平和で平等で温和で自由を愛する民族なんてのは大嘘だよね？ マイケル・ジョーダンもマイコー・ジョーダンになりそう >>527
>人たる者は貴賤上下の区別なく
の後に続きのが
>この心得ありて後に、士農工商おのおのその分を尽くし
ここで「貴賤上下」の概念を打ち捨てて「分を尽くさないといけない」のは、「士農工商」であり「えたひにん」じゃないぞ
福沢諭吉は、士農工商の「貴賤上下＝身分差別」がなくなったっていってるだけで、「えたひにん」は学問の勧めで考慮すらされていない >>550
歴史学を勉強すればわかるけど実際のところタイムマシンがあったところで統一した歴史観が作れるわけじゃないんだよな
現代日本でさえ「安倍が日本を救った」「安倍が日本を破壊した」って正反対のこと言ってる奴がいるわけで >>546
そのとおりだよ。
平政子が源頼朝の嫁となり、そのまま平を名乗りつづけた。
名乗るとは何かというと、公式文書で自らの名をどのように表記するかというルールのこと。
明治維新より前は、朝廷や幕府への文書。
明治維新後は、政府への文書。
維新前は、婚姻によって姓や苗字を変えていない。
維新後は、当時の西洋に合わせた夫婦同姓政策により、姓と苗字を統一し、婚姻によって変えることとなった。 女性の姓とか名前は良く分からんよな
北条政子が政子って名前になったのが上京した時でその前が良く分かってないとか
そのくせ一定の権力を持てたりで >>551
間違いなく大嘘
いろんな意味で狭いコミュニティだったとしても狭いなりにイジメや階級問題は起きる
理性でそれを乗り越えるのか、タルの中のハツカネズミで終わるのかが人類史です 明治期に文明国にみせかけるため捏造しまくったんだわ
日本史の勉強はマジで時間のムダ 大仙古墳って名称に改めようって一時期やってたのに、世界遺産に登録された途端テレビで仁徳天皇陵って言いまくってるだろ
ゴミクソだよテレビは おまえらこれ読まね？１０話だからすぐ読めるで
現代人が書いた漫画だけど>1みたいな修正歴史じゃなくて明治大正昭和と研究され続けた「正当な歴史観」に基づいて書かれている
侍やめます
https://www.sukima.me/book/title/BT0000586040/ >>22
共産主義者に政治信条を避難され暗殺されたとかw >>1
大して変わってなくてわろた
呼称読み方とか特に至極どうでもいい >>567
単に研究が進んで新たに解明されたものも、明治に捏造されたーってケンモメンは言うからな
ネトウヨと変わらんよ >>387
時代劇だと毎回極悪人扱いの鳥居耀蔵の描かれ方が酷すぎる
保守的でちょい性格に難ありってだけであの時代の人としてはわりと先を見通してた教養人なのに
>>390
水戸光國はほぼキチガイだよなあれ 政子は、北条の大姫だったのではないかな。
朝廷向け公文書が必要になるような権力者ではなかったから、正式名を考える必要はなく、そんなものは存在しなかった。
かといって、周囲が気軽に幼名で呼ぶほど庶民でもないから、北条の大姫が実際になんと呼ばれたのかわからない。
対朝廷デビュー時に、名が確定するが、それが幼名と連続性があるかっていわれたら、わからない。
わかるのは、源頼朝の嫁になった後も、平北条政子であり、源を名乗ることはなかったこと。 >>569
同意
水戸のガイキチ感はすごい。
なぜああなった。 中東や欧州では歴史的事実の変更は何かあったりするの？
ネロ皇帝は言うほど暴君ではなかったくらいしか思い浮かばん。 歴史をクリエイトする
壺カルトの提供でお送りしました >>570
藤原や源は苗字じゃないから結婚しても変わらんよ
苗字がないんだからその例を挙げて別姓とか同姓とかいうのはどうかと思う 水戸藩は幕末でも身内同士足の引っ張り合い殺し合いだしなんかかなりアレな藩だな…
戊辰戦争で徳川が滅ぼされるかの瀬戸際で何をやってたんだか
水戸藩は薩長とも通じてたときがあったから時代劇で悪くかかれないんじゃないか？ >>521
邪馬台国について補足すると「日本の歴史をちょっとでも長く見せたい」ってネトウヨ的史観に立ったとしても特に畿内説を推す意味はないんだよね
今は畿内説でも九州説でも「纒向遺跡が当時の日本で最大の都市だった」ってところまでは共通してる
ざっくり言うと「今の日本に繋がる纒向遺跡がそのまま邪馬台国だった」っていうのが畿内説で、「今の日本に繋がる纒向遺跡が最大の都市だったのは確かだけど、それとは別に九州に邪馬台国という小国があった」っていうのが九州説
だから別に政治的な思惑で畿内説が推されてるってことはないと思う >>572
自国語で記録を残していない時代については、喧々諤々になるし、古文書や遺跡の新発見で歴史が塗り替わるのは日本と同じ。
たとえば、ブリトン人のアーサー王は、実はいなかった。いや実在した。あの遺跡とこのラテン語文書が証拠だ。
実はローマ人だった。いやまて、そもそもブリトン人の定義はなんだ？ など。 過去にどんなことがあって現在に繋がっているのか学ぶことは大事だけど、細かく年号まで覚える必要がないってことだな >>574
明治より前に苗字が存在しないと思うなら、どうかと思っとけばいいんじゃないの？ この国って昔から政府が嘘ばっかだったの分かるの辛いよな >>577
最近だとアイルランドが遺伝的にはケルトの末裔じゃないことが考古学で判明したな
創作物だと今だにケルトのイメージ強いけど、俺たちがケルト文化だと思ってたものは古代アイルランド人の文化だった >>579
だれもその時代に苗字が無かったとは言ってないが
源頼朝は苗字がなかったから例にはならんてだけ >>575
ネトウヨの始祖みたいなもんやで水戸徳川
御三家底辺でコンプこじらせた結果、尊王主義だからな >>575
天狗党がなんで靖国神社に祀られてるか分からん
というか靖国神社が糞だから天狗党が祀られてるというべきか。 >>576
そうだったのか。全然理解できていなかった
畿内説が新説だと思い込んでたわ
ってことは神武東征（のような出来事があったとして）によって
今の纒向遺跡がある場所に邪馬台国が建国されたってことになるわけか 日本史古文漢文って数ヶ月だけの教育でいいよな、それに数ヶ月で面白いとわかった人は個人的に追求すればいいし >>590
（自らの説や例を挙げず、他人の難癖に終始して何か言ったことになると）思うなら、それでいいんじゃね？ >>585
神武東征はなんとも言えんね
まだ考古学でも文献史学でも古事記とか日本書紀はあてにならん史料って扱いだから
研究が進めば史実との結びつきもわかってくる可能性はある ここ10年ぐらいで流行ったネトウヨウソ歴史
秀吉はキリスト教の侵略や人身売買から日本を守るためにバテレン追放をした！
秀吉は一言もそんなこと言ってねーよｗ 歴史とか後世の後付けやから切り口や新資料でいくらでも変わるんだよ勉強になったな >>592
神武東征も、教科書でも扱いが今後かわる可能性はあるよな。
日本書紀でも古事記でも、軍勢を引き連れての「東征」し、大和を制圧した、という描かれ方はしていないし。
兄弟で日向を出奔し、苦労に苦労と重ね、十何年かけて大和入りし、ついに大物主の娘の元の通う地位を得た、という、
貴種漂流＆冒険＆成りあがり物語。 天皇＝明治政府＝毛利・島津＝豊臣
反徳川でつなげるネトウヨ >>584
維新政府を正義のヒーロー、江戸徳川政府を悪のサタンにする都合で
尊皇張ってた水戸藩を正義の側に繰り入れたかった人たちの都合じゃね
ようは安倍界隈の都合 >>597
他人の書いた内容をあえて曲解したうえで質問することで、論破した気になれるなら、続けりゃいいんじゃね？
論破に価値を見出すなら特に。 側室って、結局、ハーレムでしょ？
ハーレムに言い換えろよ 歴史って現代に繋がってる部分もあるからそうゆう部分は学んで損は無いとは思うが
ただ年号やら名前を暗記するのは無益だよな 士農工商がなくてもエタヒニンはあったんだろ
差別行為に違いはない 士農工商が無くても
武士は間違いなく偉くてその後は金持ってる順に商人が偉いのは変わらんだろ
なんか平等みたいにすんのやめろ カタカナ英語の発音がちょっと違うからって衝撃うけるか？
英語のレベル低すぎるわジャップ 士農工商に関してよくわからないのは、その後の明治政府が四民平等をスローガンにして身分解放した事実と矛盾するだろっていうところだよね。
一応日本人は明治になってはじめて職業選択の自由を得た事になってるんだから、当時の人間としても階層が固定化してる認識だったって事だろうに。 >>604
アホなこと言う前にまず辞書を引けばいいのに >>610
金持ってる順に偉いとか言い出したら今だって身分制度になっちまうだろが
商人は別に偉かねえよ >>614
その通りだけどどこの神話もそうだから卑下する必要もない
聖書を事実と思ってる███イの多さに比べたら他の神話はかなりマシなほうです、マジで いくら古い作品のリメイクが流行ってるからってやりすぎじゃね？ >>612
士農工商は万民みたいな意味で身分の四段階ではないけど士分だけは一つ上だった
四民平等は士分も含めて万民は平等よって意味かと 征夷大将軍に任命されてなかったら鎌倉「幕府」じゃねえだろ
鎌倉武家政権の成立は1185年でいいかもしれんが鎌倉幕府は1192年に決まっとるわクソガイジがよ >>585
逆
元々畿内説だったのを新井白石が九州説をねじ込んだ
その後御用学者によってしばらく九州説が幅を利かせてた 美味しいお肉を毎日食ってる癖にその肉が作られてる屠殺場の動画を見てドン引きしてるやつ多くてそりゃエタヒニン差別生まれるわって思った >>619
幕府に相当する私的な役所って別に征夷大将軍じゃなくても開設できるぞ そういえば松平定信のせいで歴史上の人物の肖像の同定が滅茶苦茶になったってマジ？ 619みたいなのは江戸時代の価値観にとらわれてるんだよ 日本の支配層見てると不誠実かつ卑怯だから改竄常習なのがよくわかる >>612
侍町人農民穢多非人という区別差別はあった
明治になってそれまで穢多の仕事だった皮革産業に大資本が参入してきたんだけど
「血は穢れ」という迷信を破棄する上で「穢多と呼ばれてた人たちは私たちと同じで別に穢れてはないですよー」というアナウンスが四民平等の中のひとつ
医者も穢多だったので長髪か坊主で髷は結わなかったが
明治に入ってみんな髷を捨てたので「髷の有無で区別はしませんよー」というのもそのひとつ
どっちも結局当時の上級の都合なんだけどな 本売りたいアホが異説ムリクリ作るパターン多いけどこれらは多くの研究の末にコンセンサスが得られたんかい？ >>624
江戸時代の価値観というより頼朝にあやかりたい、尊氏や家康の
武家政権=清和源氏の征夷大将軍の幕府
の刷り込みじゃね？ そも鎌倉幕府などという名称の機関は存在しない
神武天皇、北条早雲という名の人物が存在していないのと同じで 大化の改新でお前らが思い浮かべるのは
乙巳の変でしかないからな 安倍さんが「総理」から「神」に変更された (10000票) 日本史学ぶ時間を物理化学に充てておけばよかった(後悔🥺 そんな昔のことはどうでもいい。戦後に戦犯トリオによる壺統治があったことをちゃんと書け。 >>612
海外に近代化したアピールとして士農工商という身分制度から解放したという話が必要だったんよ 小５：日本史
中２：世界史
高２文系：近現代史
これで充分だな。 >>635
世界史から近現代史は義務教育に繰り入れるべきでしょう 実在しない呂布の彼女を中華4大美女の一人だの
フィクションでしかない劉備の二刀流を中華2大二刀流の一つとか正気で言ってるチャンコロのイカレ具合からしたら可愛いモンだろ >>636
何が起きたか説明するの難しいからいらないっちゃいらない気もする ナチスを支援した日本政府のA級戦争犯罪者は逮捕された 小中学生の教科書で社会の知識が止まってるおじさん実際いるよな
この前見かけたのは日本がイランに石油依存してるとか言ってるおじさん
多分オイルショックあたりの歴史を学校で学んで知識が止まったまま生きてるやつ >>1
訂正しただけじゃん 嘘つてのは例えば 日本人が人類の始祖 みたいな言説の時に使う 厨房の頃の社会の先生が歴史を教える時大体のことを覚えとけば良いようなことを言ってたな
ちょっとした発見でコロコロ変わるってさ >>638
晋さんの｢日銀(中央銀行)は政府の下｣とかもだけど
現代社会や法、人権の考え方が根本的におかしいのは義務教育でやらないからじゃないかなあ >>647
だが学校にはテストというものがあり、「正解」と「不正解」が存在するのだ いや士農工商は在ったから
その下に圧倒的多数の農奴,奴婢,奴隷が居ただけで うちにある古い山川の教科書（昭58）によれば
1185年守護・地頭設置→骨組みが成立
1192年征夷大将軍に任ぜられる→名実ともに確立
今の記述とと大して変わらなくね？ >>150
普通に悪口言った平民数人纏めて斬殺すとかやってるから
ブリカスの駐在員が数年で数件目撃してる位だから
斬捨て御免はよく在る殺人 >>652
国のトップがウソつくわけがない、なんて歴史を知ってたら言えるわけないわな 日本の歴史って次から次へと通説を覆しの連続だけど他所の国ってどうしてるんだろうな >>648
歴史を今の政治、公民に当てはめる教育をして欲しいね
鎌倉と江戸は経済崩壊と外圧、室町と大日本帝国は戦争で終了
じゃあ今は？とか >>654
だから言うほど簡単ではないのよ 散々書き込まれてるだろ
最悪死刑だ >>656
日本人学者の不誠実さとデタラメさって酷いじゃん
不正論文とかも世界最悪だし
史学もゲロ糞 韓国は歴史を日々アップグレードしてるな正しい歴史として 中国にある日本のことを書いた歴史書見ると
明らかにヤマト政権より前に他の文明があった記述があるのに
天皇系の勝者によって歴史消されてて
天皇崇拝のためだけにその辺を明らかにする気がないから
嘘歴史だらけになるんやろ >>651
序列はどう見ても士商工農で士農工商と覚えても何の意味もない。 中国父さんも殷の表記揺れはあったし夏王朝(夏華人はどうなんだろ)はおそらく否定される
タタールのクビキはおそらくロシアップ白豚どもの盛り盛り森鴎外だし
アーサー王も話し盛りすぎて検証不能じゃないかな
日本だけでないです >>37
そんなのを紙幣にデザインしてたお笑い国家があるらしい >>657
ギリシャローマとか中華帝国の成立破綻は
経済問題や外圧内乱に沿って語られるのに
日本史は小説ゲームみたいな物語(ストーリー)として教えられてる感あるね
なんでだろう >>667
当時の教育関係者トップにマルクス主義者がたくさんいたせい
これのせいで村が国になって競って古墳を作るようになってより強い国が大和朝廷となりみたいな日本列島内で完結する話で歴史を語るようになった >>626
>明治になってそれまで穢多の仕事だった皮革産業に大資本が参入してきたんだけど
四民平等は皮革産業の人のためにアナウンスされたってかｗ
ソースどこだよ。これこそ妄想全開
こんな与太話を歴史修正主義者がかき集めた結果が>>1 >>457
厩戸皇子を元に朝廷の権威を示すために創作されたスーパーヒーローが聖徳太子って感じ >>671
国書には「天子」としか書いてないだろうしね。
なんちゃらタラシヒコまで書いてたんなら実在も特定できそうなもんだけどなぁ。 >散所(さんじょ：荘園の中の免税地)は、９世紀から盛んに営まれた荘園に起源をもつものです。
>そこに住む人々は、自分の意志でその土地を選んだのではなく、強制的に住まわされ、手工業や難業、また、貨物の輸送などにも従事させられました。
>そして、散所とは、荘園の中の一定の地域をさす言葉であるとともに、そこに居住させられている人々をいやしむ賤称ともなりました。
>当時、都市においては、河原などが免税地でした。
>そこに雑芸能者や、鳥や魚などの販売で生活する人々が住みついて「河原者か わ ら も の」とよばれ、社会的にいやしめられ、差別されていました。
http://www.pref.shizuoka.jp/kyouiku/kk-020/jinken/documents/3.pdf
辞書だと 鎌倉時代1192年→ からになってるけど、気にするほどの違いではない
https://kotobank.jp/word/%E6%95%A3%E6%89%80-70820 >>656
父の国って割とそういうの少ないイメージあるな。
「伝説」とか「言い伝え」とか「でっち上げ」と思われてたのが
実は実在してた、少なくとも元ネタと思われるものが実際にいたりあったりした、
っていうのが。
殷も夏もそんなんだよね確か。
下手したら三皇五帝も、モデルになる奴が見えてきたみたいな話なかったっけ。 ＞「四民平等」は人道的配慮から出た政策ではありません。
＞外国への体面と、明治政府が全国を画一支配するためでした。
＞今まで穢多・非人とよばれて世からあぶれていた人たちも、平民扱いとなると、そこからも税金を取れるし兵役を課すことができるためです。
https://history.kaisetsuvoice.com/Meiji_shimin.html
誰がいいだした説かは知らないけど、俺はこの説をとる >>656
長江文明って、それをうかがわせる言い伝えや郷土史が蜀にあったらしいけど
中原の歴史家は、あんなもんは蜀の田舎者の法螺と切り捨ててたものだっけ >>674
河原乞食に権威付けするなよ、太鼓持ちに税金渡して政権が応援させるとか最低だろって書いても
芸人ファンやATM共に通じないのは悲しかったです
ホンコンさんが知の巨人になるわな 史記にあった通りの兵馬俑が本当に出てきたってのが凄い 北条早雲が伊勢新九郎だったとか江戸期からすでに常識だったんだろ
むしろなんで素浪人から成り上がったみたいな話がメジャーになったんだ 兵馬俑は焼けた跡があるのがポイント高い
もちろん燃やすのが大好きな項羽のしわざ
項羽の所業にドン引きの当時の人々と同じ気持ちが味わえる 四民平等とかいったやつらの捏造だったんだな
安倍の先祖だ 歴史ってそういうものだろ
だが坂本竜馬は何でああなったのか
歴史書に大した記述はないけど司馬遼太郎が持ち上げているからそれを教科書に載せようっておかしいだろ >>670
そのためだけじゃなくてその中のひとつって書いてるだろ
実際その後皮革産業から追われた穢多たちは
「血は穢れ」という迷信が無くなったのに
「あいつは穢多」という差別意識だけが残されて
まともな職に就きづらかった
結果3Kの最たる炭鉱などに集まることになったため
今でも被差別部落と炭鉱は切り離せてない え？1192以外変わったの知らんかった
なんなら仁徳天皇陵は今言われるまで知らんかった >>26
現代で言うとホワイトカラーの方が上でドカタやドライバーは下みたいな話と一緒なのかもな >>111
だからこの手の変更はご都合主義でしかない >>685
極論では教科書を選定したり作った人達に意図を聞いてみないとわからない、と思う
ただ｢新しい歴史教科書を作る会｣とか正しい歴史認識()界隈の人たちを見ると察せてしまう気はする 今までおぼえた全部でたらめだったら面白い。そんな気持ちわかるでしょう？ 秀吉とか家康の生年も昔は1536、1542年だったと思うけど1年ズレたな。 調べて事実近い方に訂正したのを嘘松って…
韓国みたいにそのものが嘘っぱちの国じゃあないんだから theodoreはちゃんと発音できないくせに
rooseveltはいっちょ前にローズベルトかよ😂😂😂 >>674
農奴が奴隷を蔑むとかまさにジャップ過ぎて草も生えない >>33
士農工商はなくてもエタヒニンはあるんでしょ 縄文人の遺伝子なんかほとんどなくて実質朝鮮人なのな縄文人の子孫だーって人種まで捏造するし、ブザマすぎる >>1
ご先祖様が差別されてたから
その末裔のが現代社会で特権を得るのは当然という団体の人達はどうなっちゃうの？ >>150
確かに侍にとって庶民は財産だからむやみには殺さないけど
切捨御免は江戸幕府の『公事方御定書』71条追加条で許されてるよ
丸腰の相手でも無礼なら斬り殺してもお咎めは無い
たとえば徳島藩では江戸中期の90年間の記録で
殺人が無礼討ちとして認められた例は11件、手討ちが17件
つまり3年に1件は侍による殺人が許されてる
当時は人口が四分の一だから今の感覚だと街で年間1人以上斬られてる感じ
もし今自分の住んでる街で年に1人、市民を殺していい集団がいたら怖くない？絶対「殺人集団」とか言われて恐れられるよ 阪神史上最強の助っ人バース
正しい表記はバス🐯
なので「神様佛様バス様」に変更すべき >>665
夏王朝は否定されると俺も思う
夏は殷の一部で、殷が思ったより古く広範囲だったという決着 えっ？
士農工商ってなかったんか
こんなんみんな習って覚えてるやろ >>675
古蜀の初代縦目王（蚕叢）が成都近郊で発掘されたときは驚いた
目が縦の王ってなんだよｗｗｗｗと思ってたらさ >>696
殺害したのは645年だけど
重要な改新の詔を出したのは646年だから >>1
ルーズベルト
↓
ローズベルト
↓
ローザヴェルト
どうせ日本人には発音できないんだから
早めに妥協しろよw 中国興味ある奴は中国陵墓雕塑全集買ってみろ
なかなか売っとらんが面白いぞ 東大の入試はこの点優雅だは
こまえけえことはいいから参勤交代の本質を書いてみろ、だからね
赤本などはしらんけど多分この問題はわい僧が見るに骨子一行で良さそう。あとは適当に肉付け >>717
東大日本史は歴史というよりほぼ国語
知識的には中学受験レベルで間に合う問題も多い >>714
サンキュー
何をもって鎌倉幕府の成立とするかで年号が変わったのと同じような理由か >>711
> 夏王朝は否定されると俺も思う
> 夏は殷の一部で、殷が思ったより古く広範囲だったという決着
歴史書というか向こうの歴史観として
・すんげぇ徳の高いやつが夏を建立した
・十何代だか後に暴虐なやつがでてきたので倒された
・倒したやつが殷を建立した
・十何代だか後に暴虐な王が出たので、倒された
・倒したやつが周を建立した
みたいな流れだったと思うけど、「夏は殷の一部で」っていうのだとしたら、
夏の王が倒されて殷が出てきたのは単なる一族内での家内権力闘争でしかなくて
こういう歴史観になりそうもないんだけどどうなん？ 士農工商については
実像に即してなくて混乱するから消したってだけじゃないの >>125
だからユダヤとか朝鮮人みたいな人々が目先の金に目が眩んで就業してたんだよ。
同時にそれに憎悪が向かうから、そういう民族で区切るよりも、そういう人間を叩くべきなんだけども >>410
身分は固定されてたし
人口の過半数を占めた奴隷的身分は略々全て断絶してるけど
そんな極少数の例外を演繹すんなよ >>46
東京五輪ですら大成功だったって言い張る奴らがいる国だぞ ちゃうねん
最近の歴史チンピラ学者が悪いねん
変更して自分の手柄にしたがるクソどもだ
なんで仁徳天皇陵や聖徳太子の名前を変えようとするんだボケが
そう呼んできた人達の歴史を否定するのか >>526
言い出したらキリがないよな
ワシントンはワッシントゥン
トルーマンはトゥルーメン >>24
山川出版社の日本史教科書も堕ちたものよ
東大御用学者の政治への意趣返しの道具に使われてやがる、有害図書よ >>720
王朝の定義問題に吸収されると思うんだよ
出典が『史記』（前漢時代の司馬遷）しかないから、『史記』に合致する遺跡の発掘を待っているところだよな
夏も殷の前半も、王朝とは言えない
男系継承の世襲ではないからだ
「すんげえ徳の高い王」が「すんげえ徳の高い他人や遠縁」を指名して王位を継がせている
殷の王に夏の王族あるいは豪族と思われる系統がある
すると、文字出現以前に、王個人のリーダーシップで国を経営していた時代に、夏時代と殷前半時代（本拠地の移動）があり、
文字使用以降に、国家体制が出現して王位継承ルールと官僚体制のもとにより広範囲の国をまわした殷後期がある、
といった具合に再整理されると思う >>726
これもそうだよな
科学の新説ほどではないが名を残すためのやってる感 >>726
本当それ
ここ20年位ホント酷いゴミだらけ >>723
だから変わらない人が多数だっただけで百姓が商売してはいけないとか決まってるわけではないって事
今も誰だって起業できるが大多数はサラリーマンだろ >>733
決まりはないが実質無理ではあったけどね
ほとんど全員が小作の農奴だったわけで選択肢はない
後期になるとかなり変わってくるけどね >>45
天皇家、という言い方は子までか孫までか分かりにくいので不適切
天皇＋皇族＝皇室 >>730
そもそも殷って世襲じゃないだろ 王族が複数あってそこから王を順番に回してるみたいな >>705
日本で先住民を意味する「土人」が別称になってる時点で
明らかに渡来人の国だよな 最近は止まってた古代研究が進んでるのは良いことだな
大発見も一昨日あったし >>49
前代天皇は天皇誕生日談話で、自身に朝鮮人の熱い血が流れていることをこの上なく誇らしく思う趣旨の供述をしている こういう改変を隠れみのにして、慰安婦とか過去の「日本の恥」をなくそうという企み >>736
そう、そこ
夏も殷前半も世襲ではない
王位が世襲でなく、夏と殷の間に血縁がある
すると、夏と殷を「別王朝」として区別する理由がない >>734
そもそも農→農家ではないからな
海運業みたいなのもいれば漁師もいたわけで
商売した方が儲かる場合が多いから幕府が規制かけたくらいだし >>739
それよく言われるが百済系の妃がいたから向こうの血も入ってるって事だぞ >>50
いや、江戸時代でなくても
征夷大将軍の任命は時の政治権力の正統性に関わる重大問題だ
東方の夷敵を征服するための、前線基地指揮命令所・兼・臨時軍事政権、なのが幕府
幕を張り巡らせて府を開設する、体裁としては仮設であり恒久的行政機関ではない >>336
確かに今の概念なら「政権」で
当時の呼び名なら「鎌倉殿」だしな
「幕府」を使いだしたのは江戸末期だから一番中途半端 >>730
なるほどなぁ、分かりやすい解説だ。
「夏は史上初の『世襲王朝』」みたいな雑聞きしかしたことなかったから
夏も殷も、それなりの世襲(たまに苦し紛れに弟や甥とかになる)みたいな流れと思ってたわ。
あの中国のやり口からして、夏と殷の間にそこそこ以上の血縁があるってのは、
もし本当に別王朝だとありえねぇよなぁと確かに思う。
あの時代なら王が倒されたら一族郎党皆殺しだろうしっていう。 >>739
昔の天皇には姓がありそれは『姫』だったと言われている。『姫』は周王朝の姓。 本当はエド時代くらいまで穴倉に住んでドングリ食ってたんだろ？ >>741
そう考えたら禅譲ってシステムで昔はやってたってのも頷ける >>51
それもデタラメ
2chまとめアフィリエイトブログを推奨する西村が、元祖本家ニュース速報板の反アフィブログ派住民に、「嫌儲」という侮蔑名称を付けて隔離板を開設、当初の嫌儲板は過疎閑散
のちに三昧移民など数度の大規模移民により、元祖本家ニュース速報板は過疎化、嫌儲板は5ちゃんねる御三家板の一角として存在感を放っている どうせソッカーや壺に都合悪いことは隠すように修正させてるんだろ >>749
官僚システムも法システムも存在せず王個人の資質と実力だけでみなをまとめて
牽引していかないといけないとなると、「王の子供がボンクラ」だったらあっという間に死ぬもんな。
逆に言うと、王の子供がボンクラでも上手いこと運営していけるシステムが官僚システムで、
まあ何代かあとにまた傑物が出てくりゃいいやみたいなもんなんだろうか。 5,6,8,9が知らなかった
しかし、発音に関してはもはや日本語と化しているから変更する必要あったのかと
文科省の方向転換か、米大使館からクレームがあったのかねw >>689
むしろそっちのが昔からじゃね
天皇名の比定がわりとテキトーやからね 中高生で学ぶ歴史なんて、受験のふるい用なんだから、終わったあとで情報が違ってようが問題ないけどな 歴史とか古文とかうんこのようなゴミ文学は学ぶ必要なし
最初から選択制にしろ人生を無駄にさせるな >>523
多分言ってることは
士農工商という言葉はある
士農工商は身分秩序や身分順自体を指し示してる言葉ではない
士農工商の中の身分差があることは否定されていない
士農工商は身分差のある社会の人々全体を指す言葉である
みたいな話じゃねえの
ここのを読むかぎり >>749
うん、それも大きい
個人的に注目したいのは、王個人のリーダーシップで統率できる時代（領域が狭い）と、がっつりした制度が整い王の個性はさほど問題にならなくなった時代（広大な領域を支配下における）の区分
殷時代として区分されている時代に、王の個性に拠る時代から古代国家としての制度確立への離陸があったという考え方で、夏殷が再整理されるんじゃないかなと。
二里頭遺跡が夏王朝と呼ばれる時代の本拠地で間違いないと思うよ
でも、それは殷とは別個の王朝かというと違うだろうと 商人は賎しいとされてたのは間違いなくても最下層とされてたかどうかは
時代地域に依存するとかになるんかしら 士農工商という身分制度が存在しないならエタヒニンも存在しなかったのか？ >>742
農は農家,漁民は漁民,年貢の品目決まってんだから
廻船問屋わ商家 いいクンニだわ鎌倉バキュームの覚え方も変更してされた？ 俺が４０年くらい前に読んだ本でも名目上の西軍大将は毛利だったと思うが
三成と安国寺が相談して毛利に頼む流れを書いてたはず >>1
論拠となる証拠や根拠がはっきりして学説が変わったものが初等教育にまで反映されてくるのは、学問として健全な証拠じゃないのか。
どこかの素人や宗教の思いつきで叫び出したものに小中学生が従わされるとか、逆に学説はあるのに何世紀も一切の変更が許されていないとかの方が不健全だわ… 三成は毛利輝元のスケープゴートにされたんだよな
人望無くて戦下手とか毛利輝元の評価そのもの >>742
商売した方が儲かるんじゃ無く無税に近かったから
農家を継げない人間が餓死せず生存する手段が
その手の奴婢,奴隷に多かっただけ >>763
買納制って制度があり商品を売ってそれで米を買う制度が江戸中期から広まってるんだよ >>765
私もこちらしか知らない。
三成を総大将にした講談でもあって広がったのかねぇ >>769
>>770
はい
お前色々と歴史知らなすぎる 農民って言い方が近代以降で、百姓で漁師もなんもかんも一緒くたじゃなかったっけ？ そもそも今になって異論を吐くとかおかしいやん
先人の学者達は何とも思わなかったのか？
んなわけないだろ >>765
それな
まあ最近は実質的にも毛利の関与が高くて
みっちーがパシらされて詰め腹切らされた人になりつつあるようだ >>746
周が商を滅ぼした後,王族の一部は周の諸侯に成ってるけど いずれにせよ、夏の始祖「兎王」や古蜀の始祖「蚕叢」の実在性を示す遺跡が出てしまうところが、中国古代史のすごいとこだと思う。
昔の人の与太話が後の時代に文書化されただけだと思いきや。 日本史の名台詞って
「いざ鎌倉」「敵は本能寺にあり」「開国シテクダサーイ」の3つしかないよな >>769
足りなかったから書く
買った米で納税な >>740
これな
しょうもない改変くりかえして
歴史修正のハードル下げようとしてる じゃあ今までウリが習ってきた歴史はなんだったんだニダ…？ >>779
税の対象や種類何も理解して無いでしょオマエ >>782
だから農業やってない百姓が商売してる→年貢は買った米で納税
これは認められてるんだよ 知らなかったろ？ 1185鎌倉幕府や646年大化の改新ってどういう語呂で覚えるわけ？ >>778
「敵は本能寺にあり」はフィクションでしょ
信長公記にある「是非もなし」の方が名台詞 >>784
だから幕府は納税すれば良いから基本的に買納制を認めていったのよ だから農業しない百姓は増えた
まあその結果天保の大飢饉でダメージあったから規制かけた 是非もなしも
どうしようもねえなー、とか、しゃーねえなあ、じゃなくて、理由がよくわかんねーな、って意味だとする説もなんかあったな >>785
家と人の区別は解るか？
当時の税の種類と対象とかも 西軍大将が毛利輝元は昔から知られてるだろ
創作物で石田三成がでかく扱われるからゲームで歴史知った奴が勘違いするだけ >>776
周のシステム封建制は、安定性の面でも秀逸だね
前王朝勢力も新興勢力も異民族集団も封じてしまえばよい
後代に理想とされ続けただけある >>793
話逸らして必死だけど
763：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-TP1n)：2023/01/28(土) 18:13:29.96 ID:W5qa1P1W0
>>742
農は農家,漁民は漁民,年貢の品目決まってんだから
廻船問屋わ商家
これは明確に間違いな 金銭での納税も認められてるし >>788
抑々百姓は武家と僧侶公家以外全部
で税の大半は家に掛かってたの,人頭税みたいなのも無くは無いけど >２位江戸時代の身分制度「士農工商」は存在しないことが明らかになった （1,610票）
またまたあ…ジャップお得意の歴史改変だろ ゴッドハンドのおかげで小学の頃からこれ覚えても無駄になるなと思ってお話として楽しむに留めてたから助かった >>797
厳密には村ごとな それで〇〇さんの家はいくら
00さんはいくらとか
でこれを農業してない百姓もいるから金銭で払うと
そもそも海運業みたいなのも百姓だが当たり前だが米なんかない
だから金銭か買納制でやってた >>796
決まってるけど大概の場合銭納でも許可されるって話
銭の方が不足してたから
米納めてて木材とか木材納めてて魚介類とかそういうのわ駄目 >>802
つまり割と自由に百姓が商売できるってのは事実だろ？ >>532
当時は細川ではなく長岡ではなかったか？ >>801
だから金堀衆とかわ銅や金納に成ってたし
木材なら木材,鉄なら鉄塊,漆なら漆で決まってた
それを変更とかわ無理な訳
採れ無く成ってやむを得ずとかわあったけど 数時間ぶりにスレを開いたら
一部のレスを削除しましたというアナウンスが出たぞ
まあ虎の尾を踏みそうなテーマではある >>803
商売わ自由に出来るけど抑々何も資産が無いから
奉公という名の奴隷から始めるしか無かったって話
個人じゃ住む所も銭も無いんだから 士農工商はかなり昔から
当時の商人の身分考えるとありえないって話はあったので
それが反映されただけやろ。
上下区分じゃなくて、ただの分け方なだね >>805
それも中期からは変わっていったのよ そもそも年貢全体の3割以上が金銭だった >>808
つまりできるよな？ 君は固定されてるって言ってるが違うやん
723：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-TP1n)：2023/01/28(土) 17:36:20.23 ID:W5qa1P1W0
>>410
身分は固定されてたし
人口の過半数を占めた奴隷的身分は略々全て断絶してるけど
そんな極少数の例外を演繹すんなよ >>809
そうなのかい。
士農工商という言葉はいつごろ出現したのだろう
秀吉時代に兵農分離があったのは習った。
農工商は分離があったのだろうか。
うちの先祖は江戸時代も分離してなかったようだ。
つまり、道具作りも作物や必需品の流通もなんでもやってた百姓集団だったようだ。 >>584
もともとが高杉晋作が吉田松陰や藩の諸隊の殉職者を「国事に殉じた」とみなして祀った招魂場を大村益次郎が東京にも作ったものだし
武田耕雲斎や藤田小四郎らは高杉らと付き合いがあった人間が祀られるのはおかしいことではない
むしろ国事に殉じたわけでもない無関係の帝国陸海軍の人間を祀るようになってからおかしくなった リンカーンがリンカンてどう言う事だよ
車のリンカーンもリンカンになるの？ 
そもそも士農工商ってのは、儒学者の林羅山が徳川支配を正当化するために、朱子学によってつくりあげたイデオロギーだからねw
もともと観念的思想だから、社会の実態を必ずしも十分に反映していたわけでもないわけであったねw >>810
それわそうだけど
資産を持ってる家業有る家が作る作物変えたとかそういう話で
家を継げ無かった余剰者がいきなり商家やれるとかいう話じゃ無く
彼等の境遇は奴隷と大差無いか奴隷その物かって感じ >>812
先祖が住んだ土地は東北だが、被差別部落はあった（というかある）。
あれの起源はなんだろうな。
俺の先祖よりさらに先住だった気配はあった。
だから鎌倉時代にも室町時代にも戦国時代にも士農工商なんてものはなかったわけであるねw >>811
農家から弾き出されて奴隷に落ちるのを
身分の自由とわ言わない >>820
鎌倉あたりは士その他体制だよ
農業もするし足軽もする
ここまで朱子学や林羅山という士農工商を語る上で欠かせないキーワードが未出というのは、ケンモメンの歴史のレベルの低さを示しているねw >>818
今みたく人権がらない時代だから下は奴隷見たいなら扱いは事実だが
だから最初に言ってるように農→商 やその逆も普通にあるって事
だから固定化してないのは事実だろ？ >>821
普通に農家から商人になった人は普通にあるだろ
それを無視するなよ >>825
その農家ってのは上の方の農家ね
農家から官僚になった奴らもいるけど実際には豪農でそもそも身分が違う >>818
そういえば田畑勝手作禁止令があるので「表向き」は商品作物を勝手に作ったら処罰されたんだよな >>340
実際会った訳じゃなく自己申告だろ？捏造し放題じゃん 江戸時代に純粋に農業だけやって食えるとは思わないなあ
また、物流やモノづくりに手を出さず作物づくりに特化せよといわれて素直に従うとも思われない >>827
現に農業→商売に移行した人が多いから逆に問題になったんだぞ 食糧問題で
お前の考えでは一部しかいないなら問題にならんだろ >>829
邪馬台に限らず倭国に関する記録だとだいたいこうなる
王には会えないが官僚のトップにあって接待を受けた
なもんだから卑弥呼もなんとも言えんのよ
俺も歴史についてはトーシローだが、朱子学について語れるモメンは俺くらいしかいないだろうw >>556
家系図も「女」って書いてるだけのパターンが多いな
たとえ実力あっても女が権力持つのは難しくて
ほとんど身内の男の権力を背景にしてたな
今でも女の自慢で多いのは「パパが〇〇」「夫が〇〇」「息子が〇〇」だから
政子の場合パパと夫と弟の力使ってる >>824
いや殆ど無いよ
米の物納から商品作物売った銭納に変わっても農家だし
况てや農家→商家なんて無いよ,農家出身の個人が商家へ入ったり
色々経て商家立てるとかならともかく 先生「士農工商と言って～しかし実態は商人が一番裕福で～」
俺(？？それはないだろ……何かの間違いじゃないか？絶対ねーよ。)
当時の俺が正解で嬉しい >>838
天保の改革の時代しらべてみ？
農業やめた百姓が多すぎてすげー都市部に来た
で農業やばくなったから補助金出して農業やって！って政策したんだよ
殆どないならこんな事しないだろ >>825
行商人みたいなのわ商家じゃ無く賎しい物売り
商店に奉公するのも奴婢
商に該当しないからね >>841
王朝というのなら、王が世襲で続いたのでなければいけない。
磐井が傑出した個人として人々を率いて大勝負したのでは？ >>843
そういうのわ農奴(小作人とか呼ぶ)が都市へ出たってだけの話
商人じゃ無く奴婢や奴隷 >>846
違う 農業やってってのが補助金の条件
お前歴史よく知らんだろ
徳川幕府のイデオロギーをつくりあげた林羅山は、朱子学の理気二元論に基づいて身分秩序を作ったが、幕府の正統学問であった朱子学に対する反抗が古学派の儒学者によってはじまり、それに照応して朱子学的身分秩序も揺らぐわけであるねw >>840
これもなんとも言えんのよ
莫大な財を成した商人もいるわけだしね
ただ、この士と言われる人たちも農も商もする
酒屋ってのがだいたいそのパターンなんだけど領主の次男三男が寺に行かず酒屋を開いたってパターンが非常に多く見られる
酒を作るためにはもちろん農にも関わってるわけで >>848
だから天保の改革にキチンと農業やる事が条件なんだよ？補助金の
それだけ職の移動が自由な証拠
しかもこれ強制じゃないからな？ >>840
商人が侍より裕福なのに賤業扱いだったのが信じれらないってこと？
ユダヤ人差別見たら分かるじゃん >>847
商店の奉公人は奴婢であって商家の人間じゃ無く商人でも無いのわ解る？ >>856
その奴隷は代々の奴隷扱いについて反乱を起こさないという前提？ >>856
だからそれも江戸中期から変わる
人身売買が厳しくなった
だから奉公期間も制限された それがのちに農業離れに繋がる
まだわからない？ >>854
幕府の役人が馬鹿だっただけな
現実を認識して無い 反乱も脱走もせずに素直に何世代にもわたって奴隷を続けるという。
そういうのってテレビ時代劇脳だと思うんだな。 ネトウヨの歴史
・神武天皇は実在した
・大東亜戦争は正義の戦争だった
・南京大虐殺はなかった
・アメリカは真珠湾攻撃を知っていた
・民主党は原発を爆発させた
近代の歴史解釈においても様々なイデオロギーに基づく歴史解釈が行われるわけで、マルクス主義に基づく歴史解釈も、朱子学的歴史解釈同様、イデオロギーに基づいていることは変わらないねw >>859
まあ実際人返し政策は失敗した
それはそうだがお前が間違った認識なのは事実 >>861
奴婢ってそもそも江戸時代には基本いないからな 公式には >>858
完全な奴隷の永代が制限されただけで
年季奉公人は変わらず奴婢,奴隷的身分 >>857
今のリーマンは奴隷扱いされて暴動起こしてるか？
日本人って昔からこうなんだと思うよ、たまに爆発するけど
ちなみに奴隷文化は本当に最近まであったからね？公開されている豪農の家をみるとたまに奴隷部屋がある >>866
いや奉公人は奴婢だし小作人は農奴だからね永代奉公人は奴隷 でかい古墳が誰のかわからんてよく考えたらすごい
資料燃やすような奴がたくさんいたんだろうな >>95
死海文書みたく日本のどこぞの洞窟に未知の古文書がまだ
と言いたいが、日本は高温多湿だからなあ
寺社仏閣の襖や仏像の裏打ち張りに不要文書がリサイクル再利用された可能性くらいか >>744
頼朝など明治以前の権力者は律令制度を巧妙に利用して統治機構を整備した
鎌倉幕府の本体は政所
政所は三位以上の公卿か親王なら開設可とされてたから征夷大将軍の職は無くてもいい
征夷大将軍に補せられてることのメリットは、単に位階を持ってるだけでなく現に官職を得ていること
そして官職をもっているにもかかわらず在京義務が無いこと
現職の天皇以下太政官の官職を持つ者のほとんどは京の中に屋敷を構えている義務があり、許可を得ずに長期不在にすればそれにかこつけて討伐の宣旨を出されかねない
貴族にとっては律令制の前例踏襲こそ権力の源泉なので、白河や北大路の北側に実質的な京都が拡大した時代でも守っていた >>865
だから意味不明
元々都市へ流入する人々わ農でも商でも無く奴隷的身分 >>867
ノー それも違う定期的に人身売買は取り締まり
マジにおまえどこでら間違った知識覚えたんだ？ >>868
奴隷扱いをされれば反乱するのが人間だと思っているよ
江戸時代だろうと現代だろうと >>870
俺の個人的な意見だけどストゥーパみたいなものが立っていたと思う
実際に前方後円墳なんて仏式の空気のある埋葬してるしね
溶けちまったからわからない >>873
普通に帰参して農家になった人もいます
どうして嘘つくの？
間違った知識云々じゃなくお前嘘ついてるやん >>138
いや、任那日本府なるものは単なる夢想妄想ファンタジー
実態は大使館ですらない、総領事館程度のチンケなもの 聖ちゃんのモデルになった具体的な人物や様々な逸話は存在してると思うけど
それらすべてを合体させたスーパーヒーローはさすがにいなかった説で落ち着かないかな >>140
そりゃあ、宮内庁が天皇陵・陵墓参考地の発掘調査を拒否しまくっているので
色々と嘘がバレてしまいますからなあ 贓物故買犯のことを系図屋といいます
適当に盗んで切り貼りしたものが大体の家の系図で
日本史などその総体だってこったな >>879
これもなんとも言えない
明らかに倭人葬った大きめの古墳がいくつも向こうで見つかってる
発見エリアは限られてるんで何かしらのコミュニティはあって、しかも古墳作るほどの人物だったという事しか 後世につけられた名ではなく、その自分物が生きた時代に呼ばれた名で記述すべきとの意見は賛成
聖徳太子ではなく、厩戸がいい
神武天皇ではなく、ヒコホホデミ
崇神天皇ではなく、ミマキイリヒコ >>879
明らかに日本の古墳あるからなんとも
おまけに翡翠まである 前方後円墳が見つかったから朝鮮は古墳時代から日本の領土だ
しかし、高句麗式古墳が飛鳥で見つかることは、日本が朝鮮の領土であったことを意味しない
こんなのが多い >>885
古墳の構築方法からして向こうの古墳と全然違うからね
倭人の技師を連れて古墳を作ってるのも明らか
そこから先はなんとも言えん >>877
奉公で金貯めて結婚して田畑買って家立てるのわ少数例 百済様式の塑像や木像が日本で作成されたことは、日本が百済の支配下にあったことを意味しない
しかし、翡翠が百済で見つかることは、百済が日本の支配下にあったことを意味する
こういうのも あと5分あれば空母の戦闘機が全部発進できたのでミッドウェイ海戦で日本は勝てた→実際は発進まで2時間近くかかった可能性が高い
歴史とはちょっと違うかもしれんが戦記系もこういうのが多いよな >>152
糞漏らし下痢便三の場合は、暗殺ではない
殺された経緯の真相不明とか真犯人不明・迷宮入りとかの暗部は無いので
「銃撃され死亡」
ついでに言えばテロでもない
暴力で威迫して世の中を変えようという政治的要求は何も無いから >>886
シンプルに同じ部族連合の領土で
墳墓の作り方は有力者の氏族によって変わった
人の往来があるので当然形式のやりとりもある
とかなんじゃね？ >>893
それわ徳川幕府の超重税と暴政と汚職で
大飢饉頻発させて農家が断絶し捲ったから
半世紀で延べ約200~300万人餓死させるとか愚劣極まるゴミ集団 大東亜戦争は、アジア解放のため、コミンテルンの陰謀により、自衛のため、アメリカに仕組まれた戦争だった！ >>894
それが副葬品的にちょっと違う
半島の奴らと日本の奴らは明らかに別勢力で、日本はどちらかというと今の上海あたりの遺物が近く見える
驚くほどに規格化されているのが日本の古墳なので例外は例外とされる何かがあったとしか >>200
英語読みならシーメンス
ドイツ語読みならジーメンス
英語読みならヴァイラス
ドイツ語読みならヴィールス
ラテン語読みならウィールス
日本語ではウイルス この会話の流れで重税云々はガイジだわ
お前無知な上に頭悪い
889：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-TP1n)：2023/01/28(土) 19:23:34.40 ID:W5qa1P1W0
>>877
奉公で金貯めて結婚して田畑買って家立てるのわ少数例
893：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa45-uCPY)：2023/01/28(土) 19:25:29.76 ID:UBLHD57a0
>>889
幕府から助成金あったんですよ >>902
奉公人から抜け出して農家に成れたケースは極小数例
徳川幕府が補助金出したのわ超重税と暴政で
田畑持ってる農家ですらバタバタ断絶したから
はい論破
徳川幕府後期になると、幕府に対する反乱や一揆も増えていくが、大塩の乱を起こした大塩平八郎は陽明学者であったし、柏崎の一揆を起こした生田萬は国学者だったし、既成の身分秩序を否定するイデオロギー的反乱でもあったねw >>203
というか、日本語のかなカナが外国語発音表記には不適
日本の学校教育で、正課教科授業で疲弊した児童生徒を作り直し・再生するための、箸休め的な活動
re-creation
リクリエーション
レクリエーション
リクレーション
レクレーション ＞鎌倉幕府成立が「1192年」から「1185年」に
これ異論が多くて誰が決めたんだ？って感じしかないわ 歴史学者でもない限り
重要なのは教えられたことを出力できるようになることだから >>812
乱暴な分け方すれば武士・平民・被差別民って感じだろう
農が商より上という事は無いし、そんな事よりも武士なら武士、農民なら農民のなかで階層があった
被差別民も穢多・非人・かわた・長吏など色々あって時代や地域によってそれがどういう人を指してるのかも色々なので穢多はこう、非人はこうとは言えない感じ
そのようなイデオロギーに基づく身分秩序を否定する契機が、日本を天皇中心のアジア解放へと導いていったわけであるねw >>898
上海あたりの遺物とは何？
とても興味がある。
あと、半島と日本列島が明らかに別勢力に見える遺物とは >>903
ガイジかな？ だから補助金あるって話なんだが
お前結局論破されたの悔しいから延々と話逸らしてるだけだよね
何度も言うよ 江戸時代農から商への移動は可能だった
これは事実だろ？ だから>>1のように変わった 士農工商は士(上級)>>>士(下級)農工商>>>>>>非人>穢多ぐらいのノリだよな
御家人みたいな下級武士だと割と売買でそれ以外のやつがなったりしてるし 江戸時代に士農工商との言葉や概念が存在したのか
そっから疑問 江戸時代の職業身分分類って、士、百姓（農工商含む）、その他
じゃねえかな。 >>812
エタヒニンややこしいんだよなあ
地域差も大きいし >>915
士農工商自体は中国の儒学が原典であった、ただ意味が違う
江戸時代に身分を区別するために使ってたのは士/町人・百姓/穢多・非人って感じ
士・百姓・町人は完全には分断はしてないし >>915
儒教的なものだから学がある人は知ってたんじゃない？
身分差を表すための言葉では無いようだけど 非人とエタカワタとか用語法もなんか別れてないしよくわからんよね
一時的に落とされることもあり
最下級官吏も兼ねてるのが非人とか
皮産業はエタカワタの独占なので
皮革振興するとエタ村がでかくなるとか
これだと農業系とか葬祭系の被差別民が含まれない >>917
当人達もこの職の人は自分側のグルーピングだと何かと争ってるし、そもそもどっちが上かでも争ってるし >>918
>>919
ありがとう
もともと儒教古典だったか（しかし、差別分断の意味はない）
江戸時代に幕閣が上下の別のために、意味を変えて使ったってこと？ 昔から搾取と改ざんが国技なだけはある、わーくに辛すぎる >>922
士農工商が一般人に身分の事なんだと認識されたのは明治政府の四民平等政策からじゃないかなぁ
俺としてはこの四民平等って言葉は徴兵制と国民皆兵を実現するために作った言葉なんじゃないかと思ってるが >>924
なるほど
それはしっくりくる説だ
国民皆兵が基本の近代国家の誕生とともに、かえって身分差意識が芽生えるという >>913
何度も否定されてるのに
同じ話蒸し返すの止めような
オマエわ農→商のケースを1例も挙げて無い >>924
身分制度言うんは兵役言うたれば徴兵制と密接言えばせやな
明治なる前まで兵役はサムライの特権やったわけや TV付けたら長篠の戦いうんぬんやっていたが、以前鳥居強右衛門の磔もネタで
元ネタは史記に有ると聞いてガックリきたわ 日本の考古学をたった1人でぶっ壊したゴッドハンドとかいう怪物 >>929
ケツモチに東北大の教授がおって、ゴッドハンドの発掘成果に疑念を抱く若手研究者を黙らせたというけどな >>23
「当時はどう考えてたんだ！それが正しいだろ」って思ってる奴が多いんだよな 士農工商ってのは今で言う上級国民みたいなもんやろ。一種のスラング
米で給与もらってる全ての御家人の首根っこを掴み、苦しむ士族から屋敷を借り上げ、血縁を押し込んで孫は士族
そんな商人のことを揶揄するために流行ったワード なんつーか幼いよね
○×付けて正解やってるクイズ感覚で止まってしまってるとこんなことにウソだウソだとキレてしまうんだろうか
高卒レベルでもその辺の説のゆらぎやその時点の研究ではどうなのかくらいは理解できそうなもんと思うけど なんか係助詞を「わ」と表記してる変な思想家がいるな 生物史や生物的見地から見た人類史に比べて人間社会の歴史がいまいちつまんねえなと思うのがこれ
研究者の個人的願望や思惑で歪められるのはどちらも同じだけど
社会史は一次ソースが噂話や個人の願望や思惑が入り混じったものだからなあ
少なくとも生物史は人による一次ソースの読み間違えや曲解はあっても一次ソースは客観的事実だしな 士農工商は無かったっていうが穢多非人扱い受けてた奴らはいるんだろ？だから今でも部落とかあるわけで なんか歴史家の言葉遊びが甚だしくね？
なんだよリンカンてw
空母も車もリンカンにするのか？w >>939
エタヒニンは士農工商関係ないぞ
士とエタヒニンが特別区別されていただけであとの有象無象に差はない >>938
それ以上に
「クソどうでもいい枝葉末節が多すぎる」
ことが問題な気がするわ
そのくせ天皇のルーツみたいな重要事項は扱えないんだからクソオブクソ
神武天皇連れてこいよw で足利と徳川の幕府成立年も征夷大将軍任命でないってことなんだよね？ >>914
金銭的にはそうなんだろうけど
政治に参加して社会問題を解決したり改善したりできるにどうかで言うと
武士＞＞＞（参加できる人間と参加できない人間の壁）＞＞＞武士以外
どれだけ能力があっても下級武士の子供は上級の御役目には就けないし、どれだけ能力があっても町人や農民の子供は藩を動かせない
だから幕末になってくると、能力があって成功した非武士階級の人間は武士の株を買って子供を出仕させた
江戸幕府の御家人の最下層の御徒士は、将軍に見出されれば大出世する可能性もあった
まーこんなんだから滅亡したんだろうな江戸幕府
自民党も隙あらば上級だけが大学進学できる社会や上級だけが政治参加できる社会になりかねない政策を平気で出してくるし 普通に考えて1000年前の歴史なんて正確にわかるわけないだろｗ 日教組の教科書はいい加減な記述ばかりなのにチョンモメンの爺さん達はいまだに洗脳されたままなのが泣ける 一番気に食わねーのは前九年の役、後三年の役を前九年合戦と後三年合戦に変えたこと
役とすると日本に外国が存在することになるから現在の政府にとって都合悪いだろうけど
マジでゴミだろこれは >>947
へー、そんな歴史修正を学者もグルになってやっているんだ 世界史的にはジャップ村で延々縄張り争いしてただけだから正直どうでもいいよね(´・ω・`)
世界史的な発明もないし年号とか名前覚えるとか本当に自己満足で何も生みださないからね 鎌倉幕府の1185年だけはいまだに納得いかない
他二つは征夷大将軍になった年で実質的な支配者になった年ではないじゃん 士農工商を教えないのは百歩譲るとしても、明治政府の四民平等を教えてないのはどうなの
戸籍のルールを大きく変えたんだから、教えるべきだろうに >>955
江戸時代は戸籍制度がなかったはず。
平安初期に廃止された戸籍制度が久々に復活したのが明治。 >>946
公益財団法人 国家基本問題研究所（国基研・JINF）
【詳報】 月例研究会 「日本の教育はどこで間違えたのか」
https://jinf.jp/report/archives/3369
『逝きし世の面影』（渡辺京二著）という本によると、江戸末期に日本にやってきた外国人は、
日本の子供は本当に幸せに暮らしており、日本を「子どもの楽園」と呼んでいます。
日本の子供が世界一礼儀正しかったのは、親が手本を示して「江戸しぐさ」を教えてきたからです。
日本の子供が150年ほどで変わってしまったのは、親が変わったからではないかと私は感じています。 それより近代史の昭和のＧＨＱの工作行為を広めろよ
今のガキに教えて将来じゃ遅すぎる
ＮＨＫでもいいからＮＨＫにも中国が介入して印象操作してたとか放送しまくれよ >>961
SCAPINとか教えるべきよな
あと財閥解体もさらっと流してるけど、あれアメリカに乗っ取られてるだけだからな 歴史なんて個人は確かめることが出来ないのだから状況証拠からそれぞれが歴史を推測する学問にするべき ただの言語別の発音の問題を混ぜるなよ
そんなこと言ったらカタカナの時点で間違いってことになるだろ・・・ >>959
宗門人別改帳と戸籍は目的が違うから、ルールも違って当たりまえ。 >>958
逝きし世の面影は好きな本だけどこんな風に都合良く昔は良かった論に使いやすいのがなあ >>132
おまえホントさ
いつもレスに頭の悪さがにじみ出てるな 細部は違えど白人どもがアメリカ大陸に押し寄せて世界の覇者になろうとしているときにくだらない内輪揉めに明け暮れアメリカ奴隷ジャップランド爆誕の布石を打った無能どもの歴史という大枠に変わりはないんだし、どうでもよくね？ >>944
国立大学の貴族枠とかヤバいし
大学のポストも無能な世襲ゴミで埋尽くされてるし
議員選挙が抑々世襲貴族しか当選させない制度だし
既に完全にアウトだよね,このままじゃとかで無くもう死んでる 歴史をコリエイトとかって韓国を小馬鹿にできなくなったな >>950
近年の学者の歴史修正主義ヤバいじゃん
特にマスメディアに露出する輩の大半が不実で醜悪 保護者・先生方へ―「大仙古墳と仁徳陵古墳という名称」について
本文に使用している大仙古墳という名称は、仁徳天皇陵かどうかはわからないことから地名からとっています。
しかし、この名称は学術用語としては流動的で いまだに確定していません。1970年以前には、明治時代以降つけられた「仁徳天皇陵」という名称を使っていましたが、考古学研究者の中から「仁徳天皇陵」という古墳に入っている人が、実は仁徳天皇かどうか分からないにもかかわらず、仁徳天皇と呼んでしまうと、誤解を生んでしまうので、「仁徳陵」と呼ばずに「仁徳陵古墳」と呼ぼうと提案がありました。
そして、さらに1976年には、ふつうの遺跡の命名法で、もともと呼ばれていた地名をとって「大山古墳」にしようという呼びかけがありました。この間、若干のタイムラグをおいて教科書の用語表記は追従し、変化してい ます。
最近では、「大仙古墳」「大仙陵古墳」という名称になりつつあります。この本文では最も新しい名称を採用しています。ちなみに全国から寄せられた小学生からの質問の名は「大山古墳」です。この30年の間に同一の古墳の名称が教科書の上で、3度も名前を変えることになっているのが現状といえます。
つまり、内容がそれほど変わらないと思われがちの歴史の教科書でも10年ごと にこれほど大きく変わっています。本文にある「大仙古墳」の名は小学生の教科書にあわせたかたちで用いていす。
しかし、1970年代前半までに学校教育を受けた方々には耳慣れない名称ではないかと思います。したがって、そうした方々に配慮するため、近つ飛鳥博物館の展示では仁徳陵というという名を残すとともに、この古墳は仁徳天皇の墓ではなく、現在、宮内庁に仁徳天皇陵として管理されているところの古墳という意味で、1970年代前半に用いられた「仁徳陵古墳」の名を採用しています。 リンカーンをリンカンに変える意味はあまりない
むしろ言葉が伝わらない弊害の方が大きい
Google翻訳で音を聴いてもどちらとも取れるわけで
あえて教科書を修正する意義は見つからない Lincolnのoはアの発音なので
リンカーンと表記したのは間違いじゃないと言える
そこまでグローバルグローバル言うならLincoln表記にしろっての馬鹿 そもそも江戸時代が無かった説があるしな
600年服も髪型も価値観も一切変わらないなんてあり得ないし、将軍の名前が適当すぎて後から勝手に作ったんじゃないかってのもある いいかげん帰化人に研究職つかせるのやめろよ
名前残すためにいろんな手使ってくるぞ 士農工商という言葉は紀元前からあるそうで 万民という意味
身分制度ってことにしたのは明治政府 たとえばさ、江戸時代どの農村にも必ず名主とか庄屋っていたわけじゃん
農民だけど、たいてい苗字帯刀が許されてた。
それぐらい曖昧 >>66
対外貿易は幕府が独占して藩は勝手にするんじゃねーよって事なんかね？
薩摩とか隠れてやってたけどさ >>21
身分制度はあったけど士農工商が制度化されてた訳ではないと言うところがミソなんだとさ
実態は士とその他の平民と言う括りで
平民の管理も住んでる場所が農村か都市か寺社領かなどで変わる
江戸時代に士農工商はなかったから身分制度はなかったと飛躍するネトウヨが多いから突っ込みたくなるのは凄え分かる 薄々気づいてたが
ジャップ史なんて嘘だらけなんだな🤣
だって隠蔽捏造改ざんが国技だもんな🤣🤣 リンカーンとルーズベルトのそれマジどうでもいいだろ感は異常 >>974
子どもにも
世の中そんなもんなんだ！
って伝わっていいじゃん しかし武士と他の民間人は明らかに大きな壁があったからな >>468
今回の登場のさせ方はなかなか理にかなってるぞ
わかりやすい 士農工商は職業で徳川時代の社会区分は格差の在る身分に因って固定されてたもんな
支配身分の武家,>>981庄屋や職人や商家
農家
奴隷的身分 得た避妊を無かった事にするのは差別ではないのか！
ちゃんと教育しろ！身分性はあったんだよ！ >>969
頭の悪そうなレスだな
中学だけ卒業して単純労働だけやってな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21時間 38分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
