スターリン「ネップなんて廃止！市場経済辞めて社会主義5カ年計画するぞ！」→世界恐慌でソ連だけ無傷、こいつ天才かな？ [623230948]

?2BP(1000) · 2023/01/28(土) 21:55:15.87

https://www.y-history.net/appendix/wh1501-114.html

2023/01/29(日) 15:35:32.08

>>41
遠隔地を中に作るか外に作るかって違いしかないからな
それでも現存社会主義の存在は人類史的な経験として不可欠
そして今なお意義は失われてない

2023/01/29(日) 15:43:03.53

最近の経済史の教科書だとスレタイみたいな古くさい社会主義マンセーはしない
>>41も言ってるけど内実は"反体制分子"を大量に摘発した結果可能になった奴隷労働よな
お前ら昭和の歴史教科書の内容からそろそろアップデートしろよ

2023/01/29(日) 16:04:29.72

>>44
新しい知見が得られたんじゃなくて経済史の史観が変わっただけやんソレ

2023/01/29(日) 16:09:31.81

New Economic Policyの頭文字をつなげてネップって、最高にダサくね？
単に「新経済政策」とか「ニューエコノミーポリシー」って言えばよくね？
なんでネップなんて珍妙な呼び方にわざわざしたの？？

2023/01/29(日) 16:11:19.09

Novaya Ekonomicheskaya Politika だ

2023/01/29(日) 16:34:38.65

>>45
というか変な史観の色眼鏡を取り外せばそうなるというだけ
俺が参照したのは学部教養レベルの名大出版会のテキストだけど
世界システム論等もちゃんと紹介してるから資本主義マンセーってわけでもない

2023/01/29(日) 16:46:04.42

>>42
スターリンが築いた1党独裁に基づく一元的な政治経済システムはスターリン死後もそのまま続いたけど、パラのみイア的な政治犯罪の大量抑圧とか見世物裁判とかはスターリン死後ぱったり止んじゃったね。

2023/01/29(日) 16:50:30.75

>>44
それはソ連経済史の教科書じゃないんだろ？グラーグ経済は原爆開発など個別の分野では不釣り合いな重要性を持ったこともあるが、生産性が低いしソ連経済全体の成長において大きな影響力はなかったというのが定説だと思う

スターリン死後、ベリヤが収容所の大規模縮小を主張したのは、生産性が低くて経済改革の足枷とみなされたから。

2023/01/29(日) 16:57:41.22

収容所チート使ったやろ

2023/01/29(日) 17:28:17.22

スターリン後フルシチョフブレジネフと20年間近くソビエトのトップはウクライナ人じゃん

2023/01/29(日) 20:29:57.41

計画経済なんて余剰を考えないから、狂ったときに弱いんよなぁ
自由主義は常に余剰が当たり前というか余剰あるくらいが効率的という

一方で自由主義は実態のない経済と同居という恐ろしい部分もデカいが

2023/01/29(日) 21:10:52.90

>>53
実は逆に、何か不測の事態があっても必ずノルマを達成するために、国営企業は人員や資材のヤミ余剰をごっそり抱え込んでた。それが投資効率の低下を招いているとして問題視されてた。
資本主義経済なら必要になったらその時点で市場で調達できるけど、計画経済下の国営企業はそうではないので。

2023/01/29(日) 21:13:39.21

>>48
頭ヤバ

2023/01/29(日) 21:20:04.73

>>50
運河開削みたいな大規模土木事業は人力ないと何も出来ないだろ
生産性が低くとも自由経済では許されないレベルの労働投入をすれば
無理矢理だろうと生産額は増え資本蓄積も増すのは当然
それが大恐慌を免れた5カ年計画の正体よ

あとソ連経済全体の成長って社会主義経済なんかTFPその後もカスのままだろ
だから資本主義に惨敗した

>>55
お前のレスよりマシだよ

2023/01/29(日) 21:20:48.44

>>19
帝政ロシア末期って皇族が馬鹿しかいないのと軍上層部が無能なのが致命的で滅んだけど
経済は順調に工業が発達してたんだよな
教育というインフラがないのに物だけ取り入れて重工業化なんて出来るはずがない

2023/01/29(日) 21:22:49.45

なおホロドモールやろ

2023/01/29(日) 21:23:43.89

>>20
社会主義やったら英雄なんやろ

2023/01/29(日) 21:24:56.81

>>32
スターリンの殺害はすべて自然災害なんやな
これもうスターリンが自然災害やろ

2023/01/29(日) 21:46:40.06

>>60
http://www7b.biglobe...13-/UkrainianWar.htm

2023/01/29(日) 21:49:46.16

>>60
http://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm

2023/01/29(日) 22:13:30.89

戦争弱いだろこいつ