深刻な国語鈍化に伴い、日本語から造語能力が消滅 [386780362]

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 08:36:31.85

なぜ日本語話者は外来語を自国語に翻訳する努力を諦めたのか？
漢文ができる知識層が絶滅しつつあるから、カタカナ語にして使うぐらいしかできないのではないか
異常なカタカナ語の氾濫の終着点は、日本語固有の語彙の消滅だ

外来語漢訳集
https://i.imgur.com/yfodARx.png

深刻な国語鈍化に伴い、日本語から造語能力が消滅
https://www.youtube.com/watch?v=kInolkqjn2A

漢語の"廃語化"により日本語の鈍化が深刻
https://www.youtube.com/watch?v=FV7OPxL54cw

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 08:36:48.73

外来語漢訳集
https://i.imgur.com/yfodARx.png

ビジネス商業
メーカー廠商
シンクタンク智庫
アジェンダ議程
エビデンス證據
コミット說明
コミットメント保證
アジャスト掌控
アサイン分配
コンセンサス共識
フィックス修理
シナジー協同效應
ベネフィット福利
プライオリティ優先
ブラッシュアップ提高
イニシアティブ主導地位
サステナブル長期保持
リスキリング重新技能
リカレント循环
ダイバーシティ多樣性
インキュベーション創業育成
ポリシー方針
アドボカシー倡議

https://www.bilibili.com/read/cv17102167

2023/01/29(日) 08:38:26.25

フランスなんかはこれに危機感持ってるらしいな

2023/01/29(日) 08:39:34.83

エビダンス！エビダンスは！？

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 08:40:13.09

リカレントは重現でも良いかな

2023/01/29(日) 08:40:29.12

漢語が外来語だし

?2BP(1000) · 2023/01/29(日) 08:40:59.23

日本人って文系が多い割に「教養」を捨ててるよな
理系にそういう古典的な教養は期待できないにしても、国立の文学部のくせにちょっとした引用句すら分かってないのはマジで絶望的だと思った

2023/01/29(日) 08:41:35.36

どうなんだろうね
倭語は弥生音考えると先上代から漢音だらけだったんだろうし

?2BP(1000) · 2023/01/29(日) 08:41:43.73

>>6
そもそも日本語の文字全て漢字由来

2023/01/29(日) 08:42:04.21

曖昧な言葉のほうが政治家にとって都合がいいから

2023/01/29(日) 08:42:31.05

イトヲカシ

2023/01/29(日) 08:42:32.21

篠津

2023/01/29(日) 08:43:16.08

当時はエリートしか英語が学べなかったから日本語化してただけだろ
その後教育で普及するとそのままカタカナにする方が英語から熟語にする過程で意味が変わる心配もなくて使いやすいと気づいた

2023/01/29(日) 08:43:18.23

カタカナで書くと、意味がよくわからないけど、
否、意味がよくわからないからこそ
重要な言葉のように思える

翻訳語の「カセット効果」

2023/01/29(日) 08:44:15.15

そのままのカタカナ語から
中国語訳のを輸入ってなるんじゃない
そっちの方が分かりやすい

2023/01/29(日) 08:44:20.40

全員が学ぶ必要のないものを詰め込み過ぎなんだろ
国語算数理科社会とか基本的な学問を充実させた方がいいと思う

2023/01/29(日) 08:44:29.04

明治期の文人は本当に優秀だったな
大抵外国語はマスターしていて漢文の素養もあった
口語文語の使い分けもあったし手紙は候文だろ
言葉ってもんに精通してたな

?2BP(1000) · 2023/01/29(日) 08:44:47.89

>>2
お前嫌儲Discord部やってるやつだろ
死ねよカス

2023/01/29(日) 08:45:07.13

そろそろ新しい文字作らねえか？

2023/01/29(日) 08:45:14.14

昔は造語を作ろうと、有名作家が奮闘してたんでしょ

2023/01/29(日) 08:45:34.36

けどお前ら「終戦の時に言語も英語にしてくれてたら良かったのに」ってよく言ってるじゃん
カタカナ英語の氾濫は部分的な英語化みたいなもんだし良かったんじゃないかな

2023/01/29(日) 08:46:08.52

日本語の面白いところは他言語由来の言葉はあくまでも外来語であって元の言語そのものではないんだよな

2023/01/29(日) 08:47:21.01

日本語って言語をさらに奥深いものにしていくという需要がなくなり、英訳や和訳をしやすい言語にしたいという需要があるからじゃないの？
文法も英訳しやくす少しずつ変えていったら？

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 08:47:39.21

>>6
奈良時代、仏教の経典や漢籍の伝来と共に大量の漢語を使用し始めたが、同時にそれまでにはあった和語の造語能力を捨ててしまったので不可能
日本人が外来語を翻訳するには漢語を使うしかない
そもそも高騰語彙が少ない言語に造語は無理

2023/01/29(日) 08:47:41.21

>>1
こういう誰も読まない画像や誰も見ない動画を
延々と上げてる人って何考えて生きてんだろうな
「自分が書きたいこと」しか考えてない
「誰かに読んでもらうこと」が頭の中に無い
見てて悲しい
こんな画像真剣に読むやついないよ…

2023/01/29(日) 08:48:09.94

と言うかヨーロッパでも造語作れなくなった結果
造語を簡単に作れる古代言語であるラテン語を使い始めて、今や知識層はラテン語は話せて当然見たいな状態になってる

それと同等の能力を持つのが漢字と中国語で、日本は圧倒的に有利な立場にあるのにもかかわらずそれを放棄してる
明治時代の人達が「自国の言語で先端知識を扱えるように」と必死に翻訳してくれたのに、現代人はアホ面を晒してカタカナ語を使いまくるからな

今の発展途上国が子供たちに物事を教えようとすると、自国の言語では教えられなくて英語で教えるしかない
それと同じ次元に落ちる

造語ができないと言うことは新しい発想も生まれないということ
文化も思想も何もかも消え去って、将来の夢はアメリカに出て働く事見たいな事になる
新しい発想が生まれないから、永遠に後追いをするしかない

2023/01/29(日) 08:48:24.02

ネットでは大量に作られてるけどそれを学問で受け入れないだけじゃないの

2023/01/29(日) 08:49:22.19

全世界の共通語が英語となりつつあるからな
ガンダムやスターウォーズを見てもみんなどこに行って誰と話しても会話できるだろ
ああいう世界になるということだから　日本スゴイネトウヨはあきらめるしかない

2023/01/29(日) 08:49:40.92

ネトウヨの下品な造語は？

2023/01/29(日) 08:51:07.59

違う話になるけど、ネットで流れてくる面白動画とか凄いことやってるのを
撮ってる奴とか周りの奴らが見て「やっばやっぱｗ」しか言ってないの何なんだよ
何がヤバいんだよ、鳴き声じゃねえんだから

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 08:51:10.45

日本語は高騰語彙を自分でどんどん捨ててしまったため、抽象表現ができない稚拙な言語になった
抽象表現に乏しいために海外から新しい概念が入ってきたときに意訳が出来ずカタカナで音訳するしかできなくなった

2023/01/29(日) 08:51:28.66

中国父さんのくれた「漢字」、便利なんだけど拡張性がね…
バーチャルなものをまとめて表す部首とか作ろう

2023/01/29(日) 08:53:33.82

新語が必要になる最先端の学術に関する議論の場がもはや日本語で行われていないからだろ
いちいち造語を作ってまで議論の場を国内に持ってくるなんて今の世のスピード感じゃ無駄そのものだし

2023/01/29(日) 08:53:45.20

カタカナに直すほうが悪手だわ
日本語に英語の綴と発音で埋め込む方がマシ
ルー大柴みたいになるけど

2023/01/29(日) 08:53:58.83

>>2
アジェンダあたりは、日本語訳をつくるべきだったな

2023/01/29(日) 08:54:14.45

あと50年で絶滅する言語なんだからどうでもいいだろ

2023/01/29(日) 08:56:15.51

>>14
カセット効果でマウント取って会議を自分有利に進めるコミュ力文系のせいってこと…

?2BP(1000) · 2023/01/29(日) 08:56:19.97

英語が一番優れた言語だから良くね？
日本語廃止して英語公用語にしようぜ
中国語とかゴミ言語持ち上げんな

2023/01/29(日) 08:57:03.94

>>32
漢字ほど拡張性が凄まじい物も無いのに何いってんだ？
象形文字にして表意文字だぞ

表音文字の様にパターンに限界がある文字とは別次元の拡張性だわ

2023/01/29(日) 08:57:11.29

敗戦国の末路

2023/01/29(日) 08:57:37.67

>>29
あれはただの動物の鳴き声

?2BP(1000) · 2023/01/29(日) 08:57:40.59

>>37
てか、文系でも理系でもないやつが跋扈しすぎだろ
学部卒の学士になんの学問が身についているのか

2023/01/29(日) 08:57:43.82

日本だって変態とか過労死とか
新しい概念を海外に輸出してるだろ

2023/01/29(日) 08:57:59.13

募ると募集

2023/01/29(日) 08:59:53.95

文字や文の需要そのものが減っているからな
テレビや動画サイトを垂れ流していると言葉は必要なくなるし

2023/01/29(日) 09:00:46.44

結局は造語能力云々っていうより
新しい概念を生み出す能力なんだよな
欧米はそれに長けてる
あらゆる事象に名前が付いてる

2023/01/29(日) 09:00:55.27

てよく言われるけど
漢訳でなくカタカナ化であるメリットも主に2つある
１：一般語ではなく専門用語だと明確に分かる
２：（良くも悪くも）翻訳に際しての意味の変形が最小で済む

2023/01/29(日) 09:01:00.36

レモンだって檸檬🍋やん
日本に元々無いモノを無理やり日本語にするのはすげー馬鹿馬鹿しいだろ
アホなのか

2023/01/29(日) 09:01:21.49

>>4
蝦踊

2023/01/29(日) 09:03:55.69

英語って古い言葉に意味付け足しまくってるよな
やっぱ父さんはすごいわ

2023/01/29(日) 09:03:56.42

西洋哲学を大学で学ぶにあたって
まず最初に教わるのが
PHILOSOPHYを哲学へと約した経緯
その訳が
いかにでたらめでトンチンカンでいい加減なものであるか
を知ることで
原典を読むことの重要性を学ぶ

2023/01/29(日) 09:05:07.28

>>26
明治時代の翻訳のせいで日本独自の解釈が生じちゃってたりする
Photographは直訳の光画でよかったのに写真なんて字を当てるから撮影後に手を加えちゃいけないような風潮になってる
FineArtsが美術なのは良い訳だけどArtsが芸術なのはおかしいし

2023/01/29(日) 09:05:42.53

グッポ梶田
朝鮮ドッチョンコ猿

2023/01/29(日) 09:09:01.95

>>31
逆に中国語がすごすぎるんだと思う

2023/01/29(日) 09:09:12.43

>>52
そもそもからして独自の解釈を守る、新しい発想を生む為の自国語による教育だからな
多少意味が変わっても何の問題もないだろ

あと写真に手を加えてはいけない風潮ってよく分かんねぇんだけど、どういうこと？
別に英語園でも「どうせケツを盛ってるだろ加工すんな」みたいな話しはよくあるでしょ

2023/01/29(日) 09:09:12.72

プログラミングが難しいのは用語がカタカナだから、って妄執にとらわれて
プログラム＝算譜、アルゴリズム＝算法、とかアホな用語作りまくってたバカ大先進リコーの某先生が
某所で「この国際化の時代にいちいち大和言葉を造語する必要などございません、おほほ」って
思いっきり変節しててワラタ

ちな、算譜とか算法とかは中国語になって生きつづけてる

2023/01/29(日) 09:09:59.54

IT業界のカタカナ使用は多過ぎで正直ドン引きする
お前ら漢字も使えないのかよ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 09:11:06.53

例えば、ビデオオンデマンドの中国語訳は点播(てんぱ)で、"播"という字は紀元前から使われている言葉だ

説文解字より
https://i.imgur.com/RbDPrS4.png

本来の意味は「地面に一定間隔で穴をあけ、その中に一粒から数粒ずつ種をまいていく」
転じて「自分で見たい動画を選ぶ」になった

このような意訳は古典や大昔の書き言葉を理解していなければ出来ない芸当なんだよ

2023/01/29(日) 09:12:32.02

>>4
🦐🕺

2023/01/29(日) 09:13:41.24

明治の知識人は自らの知識を大衆に啓蒙しようとしてたのでわかりやすい言葉を使おうとした
現代の知識人は相手の知らない言葉を使うことでハッタリ効かせて自分をすごく見せようとする

方向性とやる気の問題であり言語の性質が変わったわけではない

2023/01/29(日) 09:14:18.70

見える化みたいなわけわからん言葉しか作れなくなった
謎のひらがな多様とかもな

2023/01/29(日) 09:15:44.30

>>55
日本のアマチュア写真コンテストって基本加工禁止なんだよ

2023/01/29(日) 09:15:51.59

>>56
結局は定着するかどうかしか基準はないと思う
なぜかというと一長一短だから

確かに算法と言えばやってることをイメージしやすいが
普通はアルゴリズムとはよばないような計算
（四則計算とか）
を除きたい場合、逆に含めたい場合、区別がどちらでもいい場合などの
などをどう区別して呼ぶかという別の問題が起きる
またこれらと同じなのかどうか紛らわしい（例えば四則は算法なのか？とか）という点も問題になり得る

2023/01/29(日) 09:16:38.09

たまたま目にしたんだけど、この記事とか読んでみ
半分くらいカタカナで呪文読んでる気分だよ

https://digiday.jp/platforms/no-other-platform-will-be-twitter-marketers-arent-sold-on-twitter-alternatives-just-yet/

2023/01/29(日) 09:16:45.22

あとごく少数の知識人が新しい概念を輸入してた頃はそいつらが
コントロールできてた
大勢がてんでバラバラにやってる現代では一部の人間が「僕の考えた
素晴らしい訳語」を提唱しても普及しない

現代でも自国語に訳してるような国は国家による統制力・強制力が強い国

2023/01/29(日) 09:17:06.46

表意文字による造語はその意味が正しく伝わるとは限らないんだよな
そのいい例が嫌儲

2023/01/29(日) 09:17:41.88

>>62
それってどこの国でもそうでは？🤔

2023/01/29(日) 09:17:48.40

>>62
(´・ω・`)知らんがな

2023/01/29(日) 09:18:11.51

パソコン用語を熟語にできなかったのが痛いな

2023/01/29(日) 09:18:16.20

>>34
これが出来ないのは出版や教育に関わってる人々の頭の固さもある
固有名詞や術語的なものとかは原語で書いて必要ならルビつけるとかの方が
分かりやすいというか直接ネットとかで検索できて便利なのに、
読者のためにカタカナに直せとか言われるんよ

2023/01/29(日) 09:18:29.55

時代の変化は早いから
いちいち日本語に翻訳するの待ってられないんだよ
例えばメタバースを仮想現実とか言う人ほとんどいないだろ、VRと訳が被るし

2023/01/29(日) 09:18:49.20

>>62
現像でいじりすぎでCGみたいになるのはオッケー！

2023/01/29(日) 09:19:47.46

日本発のイノベーションが消えつつあることと表裏一体な気がする

2023/01/29(日) 09:21:20.07

>>67
そんなことないんだよ
Photographはあくまで表現技法であって撮影技術に限られないのが海外

2023/01/29(日) 09:23:04.49

>>64
こういう記事って下手にカタカナにするよりアルファベットそのままでもいい気がする

2023/01/29(日) 09:25:06.56

>>64
ていうかもう英語の方が分かりやすいんじゃないの逆に

2023/01/29(日) 09:26:25.14

日本語は消滅させたほうがい

2023/01/29(日) 09:26:31.86

中国はIT用語をちゃんと自国の言葉に翻訳してんでしょ？
ちょっと調べたらCDを光盤とかUSBメモリをU盤とか
このセンスすげーなと思う

2023/01/29(日) 09:28:43.73

コミュ力という言葉が出てきた時期とインチキ英語話者の増殖って完全リンクしてるよな。
ようは海外じゃなく国内で人を騙すための目くらましの技術なんだよなあもう死んだら良いよワロタ笑

2023/01/29(日) 09:28:55.77

富野監督の造語センスは異常とかそういう話かと思ったら全然違ったわ

2023/01/29(日) 09:29:23.06

>>60
そんなハッタリ糞野郎はもう知識人じゃないんだよな
一世代100万人のうち毎年5000人くらいは出てくるルーリーみたいなのをエリート扱いしすぎなんだよ
明治期は一世代50万人の中から公費留学生は一桁だったらしいからな
そういうのが本物の知識人

2023/01/29(日) 09:34:11.20

糞定期

2023/01/29(日) 09:35:12.27

50年前に既に消失しとるだろ、今更こんなスレ立つのが戦後産まれのノータリン白痴バカ日本人って感じ
中国も英語圏でも外来のものを適語に訳すなんて進行形やってるわけで白痴バカの国ほど表音でそのまま使うわけだ

まぁ学者がノータリン、それをなんの疑問も無く享受する間抜け白痴バカがもう終わっとる

イミフのカタカナ語だらけなのにそれでもついて行こうと奮闘してるこの糞国の年寄りは世界トップレベルの年寄りだよ

2023/01/29(日) 09:35:29.45

日本語なんて人類に要らないだろ
辛ラーメンぐらい要らない

2023/01/29(日) 09:36:58.44

嫌儲でも「は」と「わ」の使い分け間違ってるのよく見るけどあれなに
ネットスラング的なものなの？

2023/01/29(日) 09:38:40.07

国語能力っていうか漢語能力だろ。明治期の日本の翻訳語を中国人が採用したように、日本人も現代中国語を採用すればいいじゃん。

2023/01/29(日) 09:39:29.79

>>78
そんなもんアフリカの小国であろうが｢当たり前｣なんだよなぁ

ま、カタカナだらけのビジ用語多用してるノータリン馬鹿みたいなボンクラってホント江戸期のエタ非人以下の知性だよ

それは笑う要素なのにイケてる扱いするような白痴バカが99.9%だししゃーないけど笑

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 09:41:19.21

>>48
それも意訳

檸(ネイ)はミカン科の常緑低木
檬(モウ)はウルシ科の常緑高木という意味で康熙字典に載ってる

2023/01/29(日) 09:42:38.07

>>86
漢語能力だけで済む話でもない

じゃあアレだけの単語を訳した福沢は漢学者かと
福沢なんて並もいいとこだぞ、西郷岩倉木戸なんて福沢の100億倍達人もいいとこなのに笑

2023/01/29(日) 09:47:17.23

諭吉の場合は「訳した」というよりも単に万次郎の進めで買ってきたウェブスターの辞書のパクリ

2023/01/29(日) 09:48:16.75

>>85
最初はそう思ってたけどガチのやつもだいぶいるように感じる

2023/01/29(日) 09:48:46.96

>>38
英語に変えても
語力が鈍化するだけの気もするが…

2023/01/29(日) 09:49:07.26

外人「頑張って日本語勉強するぞー😋」

日本語「ひらがな50音、カタカナ50音、常用漢字、場合によってラテン文字も覚えてね🥺」

外人「😭」

2023/01/29(日) 09:50:31.25

>>71
漢字圏の人間なんてオックスフォード大辞典となんか比較にならないほど異常な単語数あるのにアホかと

い既に訳もあるものに対してカタカナ英語が｢イケてる｣風潮のほうが勝ってるだけだしな
お前みたいな穢多非人以下の知性にはカタカナでも訳でも伝わらんだろうが….笑

2023/01/29(日) 09:52:11.14

洋楽の曲名
「If I Only Knew」
　↓　↓
邦題
「恋はメキ・メキ」

日本語すごい俺すごい

2023/01/29(日) 09:53:33.13

日本語自体があんまり世界で使われてないからなぁ
自分たちが賢いと思い込んでるビジネスマンやコンサルとかへんな英語使いたがるよね
グローバル化の弊害なんすかね

2023/01/29(日) 09:57:26.54

>>77
明治も早々に森有礼の日本語廃止論なんて庶民や穢多非人に日本語は無理が大原則だしなー、事実として無理だったと言う…w

明治期の文豪文学の著名人なんて生家に金がなかろうが、｢サムライの子｣の時点で全ての答えは出てるんだよね

まー森有礼の先見の明の凄いこと
ヒキオタニートも美術館博物館行ってみろよ、読む為のに書かれた書や軸を読めない白痴バカが眺めてるのがホント大爆笑だから笑

2023/01/29(日) 10:09:33.06

外来語の表記をどうするかってのは輸入先の言語の特性の問題であって言語の優劣や話者の知能とは関係ない
お前らは単に「俺の知らんカタカナ語を使いやがって！」と憤ってるジジイ

2023/01/29(日) 10:09:57.23

片親パン

2023/01/29(日) 10:11:54.45

コンセンサスのコンセンサスが取れないだろ
英語はコンセンサスだから世界中の人がコンセンサスを得やすいんだよ

2023/01/29(日) 10:17:33.17

>>100
そう考えると欧州諸語が割拠してた明治のころは
漢語化することで翻訳元が何語かを表に出さないという現実的なメリットもあったのかもな

2023/01/29(日) 10:20:33.26

ルー大柴を通り越してるからな
一昔前はルー語がギャグだったのに

2023/01/29(日) 10:27:46.27

最たる例がデジタル庁

2023/01/29(日) 10:50:59.33

しかしいいスレだな。本当嫌儲って土日は住民の質変わるよね

2023/01/29(日) 11:00:39.26

これからの日本語はこうだろ

■■な■■■■に伴い、■■■から■■■■が■■

2023/01/29(日) 11:02:05.97

漢字ひらがなカタカナを全部使えるのが強みなんだからわざわざ訳すとかあほ
文字の組み合わせで微細なニュアンス出してるのに

2023/01/29(日) 11:11:33.45

大昔英語が話せれば数億人と話せるっていう英会話学校のCMがあったが中国語やスペイン語でも数億人と話せんのよね

2023/01/29(日) 11:14:49.48

スラングは日々量産されてるんだけどね

2023/01/29(日) 11:16:06.46

ルー大柴は未来を見てたんだなぁ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-tCgd) · 2023/01/29(日) 11:19:41.38

>>105
言い得て妙

2023/01/29(日) 12:18:12.09

外国語を意味の解る漢字使って漢語っぽくするのって
漢字・漢文を知らんとできんわな

江戸時代なら士族や富裕層は四書五経やそれ以上のハイレベルな本に通じてるし
日本人が日本の事を書いた本まで漢文の本が多い

近代の軍人でも中国に攻め込めこみつつも漢詩作れるしかっこいい漢字の書が書けるのがステータス

等は、ひろゆき等の日本の知の巨人に我等愚民にも解せる言葉を作ってもらうしかない
21世紀の宇田川榕庵や西周に期待じゃ

ところで「電気」は中国人による訳語なのか日本人による訳語なのかどっちかのう

2023/01/29(日) 12:27:58.69

>>17
欧米言語もいくつも喋れて書けて当然だったからなあ
現代人の文人気取りのやつが日本語の口語しかわかりませんみたいなことはなかった

2023/01/29(日) 12:38:48.69

在京キー局のそれなりの学歴のあるアナウンサーが

USBメモリをUSBって連呼してて目眩がしたよ

2023/01/29(日) 13:07:40.39

安倍晋三

2023/01/29(日) 13:12:59.71

プログラミングのプロってどういう意味ですかって聞かれて誰も答えられないのがIT馬鹿
こんなんで日本版GAAFAなんて産まれる訳ないだろうがよ
母国語を捨てるとはそういうことだ

2023/01/29(日) 14:56:07.00

>>7
分かる

2023/01/29(日) 16:40:44.49

嫌儲も安倍晋三だけで会話してるしな