【将棋】藤井vs羽生の第3ラウンド、控室の検討陣も「さっぱり分からない」「候補手すら浮かばない」とお手上げ 異次元の領域へ [888348453]
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藤井聡太王将が長考また長考 検討陣「さっぱり分からない」 王将戦
局面は中盤の難所を迎え、両対局者は一手一手に慎重に時間を使う。藤井王将は47手目を迎えたところで再び長考に入った。控室では島朗九段が森下九段と駒を動かしながら「さっぱり分からない」「候補手すら浮かばない」と頭を抱える。結局、藤井王将は56分考えて1六歩と着手。この時点で羽生九段の考慮時間より1時間以上上回った。
https://mainichi.jp/articles/20230128/k00/00m/040/147000c
どっちかつんだろ今回は 昔の全盛期羽生さんの対局ですら羽生さん何故そこに？の検討陣が分からない異次元の領域だったのに
藤井君との対局はもう異次元転生レベルだろうな どちらがよりAI先生の熱心な弟子であるかを競う競技 飯だ！飯の話だけしろ
将棋の話をするから藤井ペースになるんだ、飯の話だけしろ >>5
前回の感想戦では、2人で「ここどうしたらよかったんだろ」って話になって、
羽生が「AIだとどうだったんですか？」と控室にいた解説陣に聞いたら
藤井が「非常識です、それで勝てる自信ない」羽生「ですよねえ」
みたいな話になってたらしい 4二玉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! プロファイリングしてやる
将棋スレでAIが強いとか言ってる連中は
間違えなく仕事出来ない
それか無職 ＞島朗九段が森下九段
完全なロートルやんけ
タイトル戦の解説なんか務まるレベルじゃねえ >>19
今闘ってる側にいるから解説者としての将棋星人には払底してるらしい この王将戦シリーズ、関係者は羽生応援が多そう
藤井にとっては初のアウェーなシリーズなんじゃないか >>15
羽生はAIの受け売りしてたら低迷して、
AI使ってる棋士が研究弱そうな手を探す方向にAIの使い方を切り替えたら復活した >>21
煽るための書き込みで誤字脱字があると台無しだから気を付けたほうがいいよ >>15
AIの前も過去の蓄積による最善手を覚えてただけだぞ 何十手先の打ち合いを何個シミュレートしてるんだろ
1時間も考えるとか >>26
通算100期を望む声も多いからな
藤井はここで王将失っても棋王と名人が転がり込んでくるし パラリンピックに意味があるように
コンピュータ登場後も人間の将棋には意味があるだろ
パラリンピック的な意味が いくら藤井が天才とて10代そこらのガキが極められる競技なんて底が知れてるよな >>26
ここで藤井に勝って100期とか伝説が完成するからな いや、後手持ってまとめられるやついるのか？ってくらい後手陣は危ういでしょ
入玉さえ気を付けて隙を作らなければ先手が勝つよ >>39
なんか元嫁への嫌がらせで捕まってなかったか？ >>36
人間同士の競技だってのにAIｶﾞｰ言ってる奴はガイジ過ぎるわ
自動車があるんだから人間の100ｍ走に価値が無いなんて言う奴おらんやろ
なんでか将棋や囲碁はそういうガイジが多い 対局中人間は思考錯誤して疲労が溜まりカロリーも消費する
それに比べ熱持とうがお構い無しで冷却し無尽蔵な電気供給で常にベストな状態のAIって圧倒的に有利じゃね？
ドラゴンボールのベジータVS18号みたいに序盤は互角でもだんだんスタミナなくなって相手のパワーで押しきられてしまう
AIとの対戦は冷却禁止とバッテリーにすればいい
技術開発にも役立つだろ >>37
AIの最善手、一刀両断
対局室が笑いの渦に包まれたのは、第2局を戦い終えた22日夜の感想戦。羽生九段の73手目、▲1一竜の局面で、何を指すのが正しいか検討が続いている時だった。終局直後のインタビューで、藤井王将は「△7七銀（74手目）の前に何かあったかどうか」と話しており、この局面は第2局のポイントの一つでもあった。
さまざまな手が検討されたがこれといった妙案が出ず、羽生九段が「（控室の）検討ではどうだったんですか？」と傍らに座っていた解説の稲葉陽八段に尋ねた。稲葉八段がAI（人工知能）の示す最善手は△4一飛だったと告げると、途端に羽生九段は「ひょえー、そうですかー」。盤上で数手が進められ、一見すると藤井王将が防戦を強いられそう。藤井王将が「常識的には（その手では勝てる）自信はないですね」とAIの手順を“非常識”と切って捨てると、あまりの一刀両断ぶりに対局室の一同は爆笑。羽生九段が「そうですよね、さすがに……」と同意すると、 >>43
将棋AIはレギュレーション違反はしてないから自動車の例えは的外れだな
人間そっくりで能力も人間並みのロボットがいて
そいつがメチャクチャひどいフォームで走るけど
人間がそれを真似て走ったら100m8秒で走れたとか
そんな感じだな ａｉのほうが強いなら人間がやる意味も無いよな
耳にWi-Fiのスピーカー埋め込んで俺が指したら勝つやんけ >>46
人間同士の競技だってのを無視すんなｗ
ほんとお前みたいなガイジって大前提を無視して屁理屈こねようとするんだ？ 学生時代に齧った程度だけど最近、プロの対局で雁木をやたら見掛けるようになったのなんで？
昔はそんなに差されてなかった気がする >>43
俺は基本的に人間の100m走には価値はないと思ってるよ
100m走なんてやって何が楽しいんだか
呆れるよ >>49
当たり前だろ
自民党の世襲議員は全員一般人以下だ 一時期盛り上がってたつまらんeスポーツとやらもCPUの反応速度上げたらプロゲーマーでも絶対勝てんやろうし
それぞれが死力尽くす対人だからこそ面白いっていう競技もあるよな >>21
日本語もまともに書けないお前が
仕事が出来ないことは間違いない >>46
参加条件が「人間」なら「AI」はレギュレーション違反では
野良で人間とAIは対戦できるけど、それなら自動車と人間も野良で対戦できるし でもこいつら2人ともぼくのパソコンの中に入ってるフリーゲームより弱いからなあ AIが勝つのに意味あるとかいうやつの浅さがやばい
クレーン車にバーベル持たせて凄いと称賛するやつなんていない
人間が持ち上げるからこそ会場が湧くしドラマが生まれる
まだそこ？って感じ 羽生さんが記録係から紙もらって見てたけどあれは持ち時間を確かめてんの？ >>50
矢倉みたいに1箇所に駒を固めるんじゃなくて雁木のように広い範囲をカバーする形がAIに評価されててプロでも使われてる
人間は終盤ミスるのが怖いから固めちゃうけどAIは詰む詰まないを読み切れるから打ち込みが少ない雁木のほうがいいとかなんとか >>45
そこだけ見るからそういう勘違いをする
あの局面で4一飛を「非常識」だと言うのなら72手目の2四角が悪手ってこと
AIの予想手で控室でも候補手に挙がってた41香を打ってたらまだまだ互角だった
2四角は竜に当てつつ攻めにも効く先手を取って攻めれる強い受けだけどその後に続く攻めの手がない
一見すると悪手だけど4一飛で守っとけば互角近くまでリカバリーできるから評価値自体はほとんど下がらなかった
攻めの2四角を打ってから守りだけに効く4一飛を打つって流れで大駒二枚を投入するのは確かに非常識
そういう常識に縛られた藤井はそのまま勝ち目のない攻めに突っ走って負けた >>29
やっぱAI先生の教え方が全てなんじゃんw 囲碁のように時間制限ないんか？
いくら考えると言っても時間制限ないとクソ競技だろ >>64
はあ？読解力ゼロか？AIに文章習ってこいよ >>31
違うよ
もう将棋のAIなそういうつくりになってない 2日制やめたがいいんじゃないの
夜AIにやらせたの記憶するだけやん >>71
当たり前だが対局終わるまでPC触るの禁止だぞ 人間様よりAIの方が強いならAI同士で打たせろよ
シンギュラリティか？ >>72
書き込んだあといくらなんでもおかしくないかと思って検索したら電子機器の持ち込みどころか電話も禁止されるんやね >>73
持ち時間はもちろんあるよ
でも情報完全遮断とか抜け道いくらでもあるし何か問題が起こる前に二日制は止めた方がいいわ
第二の三浦が出てくるぞ 封じ手あるから一日目と二日目の間にPC触れても意味ないんじゃないの？ >>77
三浦じゃなくて証拠捏造までして陥れようとしたPDF渡辺ね >>77
ゲームでシュミレートして差してたんだっけ >>79
言い掛かり付けられる第二の冤罪被害者が出るぞとも読み取れる どうせAIにしてもらって指し手教えてもらうんでしょ？ 上げた玉また同じ位置に下げるとかかなり厳しいね
そもそも下げなきゃほぼ終わってたみたいだけど >>90
劣勢だね
有段者ならわかるけど評価値以上に羽生さんが悪い >>90
馬が強いし検討陣の手も当たってるから先手がやりやすそうだよね >>85
そーそー、そういう意味
怪しく見えるちょっとした言動で疑心暗鬼になって連盟がグチャグチャになる
というかAIが台頭して以降二日制は廃止すべきって意見結構出てたんだけどどーして未だに実現しないんだろ？ 2日制の1日目とか全然面白くないしな
いつまで新聞がメインだった時代のまま続けるつもりなのか 馬と飛車に挟み打ちさせてもらって間違えてくれる藤井君じゃないだろ >>48
AI同士で将棋やらせても誰も見んわな
人間がやってこそ
これわからんやつはアホや 馬を作らせてもいいから飛車先を制圧するっていうのが結局無理筋だったのか 型作りっぽいな今さら金と馬と桂馬ではどうやっても詰まん 今見たら99ｖｓ1
もう投了前じゃねえか
羽生さんやっぱり雑魚だったスレ必至ｗ
解説鼻水ススリがうぜえ 封じ手の時点で優劣不明って言ってたけど実際あそこから羽生側にうまい手がなかったな ニワカの感想だが
プロの将棋で詰みまで見たの初めてかもしれん
ってか藤井くんも後一手で詰みじゃん
スゲー接戦だったんだな いやプロのお約束で後一手の形をお互いで作り上げただけ
本当にえげつなくやったら馬を引いての王手なんかさせないと思う >>115
＞プロのお約束で後一手の形をお互いで作り上げた
いつもはやってくれないじゃん
いつもは何で負けたのか分からん
解説聞くと積みって投了から10っ手ぐらい先出し素人にはワケワカラン事が多いぞ
何が約束なんだ？
約束なら毎回やってくれ 先手のやりたいことを一切させない羽生さんならではの王道の指し回しだったな >>116
「将棋 形作り」で検索してお前が好きなの答えにしていいよ 羽生ってもう歳だろ
将棋の世界の50杉ってどうなの 一勝しただけでも思い出になったな
羽生にとってはあれがタイトル戦最後の勝利だったかもしれん 今回の対局ってどこで差が付いたの？6三角打ちの時点でもう怪しかった？8二角打ちで対応とか個人的には好きじゃない手だった >>111
22王にげたら銀だけでどうやったら詰むの？ >>21
頭悪いんだな
頭悪そう
じゃなくて
頭悪い 二歩かまして負けるプロ棋士が居る位なんだから、詰んでても最後まで指した方が良いと思うんだけどな さっぱり分からないってなんだろ
二人とも駒を積み始めたとか
よくよく見ると王が消えてるとか >>33
藤井や羽生みたいの資金力がある棋士が棋譜研究に使ってるCPUは並の棋士が手の届かない演算能力のあるものだろうし
解説や検討室なんかが使ってるモノよりはるかに読みが深いものに日常的に触れてるんじゃないの
以前にもこういうことあったろ >>46
ボードゲームの人間対AIの構図はAI側はマシンパワー使い放題の状態のまま決着ついたけど
きっちり人間並みのエネルギー計算させてアームの操作までAI側の制御でとかまで規定したほうが技術の進歩には貢献したと思う
高度な計算能力ある方が勝つってありきたりな予想通りの結果だったしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
