日本の最新鋭戦車「１０式」ペラ紙装甲でクーラーなし！ [825759969]
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10式は防御力が弱く、ゲリラ・コマンドウ対処での主たる脅威であるRPG7や対戦車ミサイルなどの携行型対戦車兵器、地雷やIEDなどに対する防御力が殆ど無い。10式は諸外国の3.5世代戦車にあたるが、車体及び砲塔の正面こそ複合装甲を採用しており、自分の主砲に耐えられる防御力を有している。だが、それ以外の部分は鋼鉄製の薄い、せいぜい数センチ程度の圧延装甲板であり、防御力は90式戦車と大差はない。実際に陸幕の要求は90式以上か同等というものだ。そして同等となっている部分が多い。
10式はクーラーも装備していない。このため夏場のNBC（核・生物・化学）環境下では30分も使用できない。つまり夏場のNBC環境下では戦えない。
防衛省は国産兵器開発に際して「我が国固有の環境にあったものが海外にないから」ということを開発の言い訳にしているが、「夏場はシンガポール並みに高温多湿になる『我が国固有の環境』に何故クーラーを付けないか。
それは調達単価と重量の低減のためだろう。クーラーを搭載すれば、クーラー重量とコストがかかるだけではない。電力も余計に喰うので補助動力装置もより大型（つまり重く、高価になる）にする必要がある。
そのぐらい費用と重量の軽減に神経質になっているのだ。因みに16式機動戦闘車もクーラーがついていなかったが、昨年度予算調達分からはクーラーがつくようになった。これは財務省が南西方面や夏場の運用に問題があるだろう、クーラーを付けないと予算を出さないと頑張ったからだ。
陸幕や装備庁（かつての技本）よりも財務省の方が当事者意識＆能力と軍事的常識がある、ということだ。そして16式に必要なクーラーを10式には不要だというロジックは成立しない。人民解放軍は、陸自の装甲車輌がクーラーを搭載していないのに、夏場にNBC攻撃するなど卑怯なことはしない、とでも思っていれば別だが。 日本男児なら暑さに耐えて当然のこと
クーラーなんぞ甘えるな
日本もドイツから戦車を輸入しろよ 競技場からも空調を奪い、それでエンジニアリングしたと嘯く愚かさですからね((´∀｀))ｹﾗｹﾗ あぁ夏場のクーラー無し車両内環境のための訓練として
チン毛を燃やしてたのなー この人、10年以上ずっーと自衛隊の兵器ディスって飯食ってるな。石破と本出したくらいでテレビには呼ばれんな NBC状況下？そんなのたるんどるからダメなんだ
気合を入れれば室内50℃でも通常の戦闘が行える
そのために訓練しろジャップ パヨカス国家は弱いんだよ
きちんと軍事産業を育てろよ
アメリカ中国の言いなりにならない為にも必要なこと 夏場にクーラー無しの戦車の中とか茹でダコになるやろ
耐えられる自衛官おるん？ なんで亜熱帯地方なのにクーラーつけてないの
バカなのｗ 90式や他国の戦車よりやたら軽いんだろ
都合よい軽戦車が他国にあれば買って済ませろ あんなに重量重くてコストもかかってるのに今更クーラーつける程度でそんなに変わるか? >>37
バカ乙
アメリカや中国のいいなりにならないには軍事産業を育てるんじゃなくて政治家を教育するしかない 当たらなければどうということはない
重いと燃料食うし(200m/Lとか)、良いことばかりでは無い 偵察ドローンや攻撃ドローン搭載してドローン迎撃RPG迎撃トップアタックミサイル迎撃できるAI半導体搭載した新型戦車を開発しよう >>30
それは増加装甲部分やないか
まあそれでも市街地戦用に小型軽量を目指したから硬くはないんだろうけど たかがスナイパーライフル1丁にポンと700万払う気前の良さとのギャップが酷い いろいろクーラーに難癖付けてるけど軽自動車ですらついているんだぜ ガルパンって嘘ついてたってこと？
スーパー戦車ってホルホルしてたぞ
鈴木が 今どき戦闘機や戦車に金かけるより同じ費用で軍事ドローン買ったほうが良いわ つーか、クーラーついてるんだよな
機械の冷却用って名目だけど >>28
90式ではコンピューターが熱で誤動作しないようにとクーラー入った そういや学校にもクーラーつくの何十年も遅れたよなジャップは
やっぱ知能低いんだろうな クーラー無しについて怒ったのが財務省なんだよな。
クーラーも無い戦闘継続能力の無い戦車なんて無駄遣いも甚だしいって。
防衛省側の方がお花畑だったという。 精密機器様用にクーラーがあるからおこぼれを乗員があずかれるシステム ジャップってとにかくクーラーを外したがるよな、無限の精神力で何とかなるって 日本人には大和魂があるからクーラーなんて不要なんだわ 10式の使用想定場所って北海道の湿原だろ
重くしちゃうと動けないんじゃねぇの >>47
とんだパヨカスだな
軍事的な抑止力を高めるでもアメリカに完全に依存する
日本の税金がアメリカに流れる
アメリカの軍事産業が引き起こそうとする戦争もある
日本や他国がアメリカへの依存度を低めれば、そのリスクは減る
自立したけゃ、きちんとした軍事産業と軍隊は必要 ドイツの戦車で戦況が変わるって騒がれてて、日本はホッカイロ
ジャップさぁ…やる気ないなら帰ってくれるか？ >>79
高いだけで既存兵器にすら勝てないジャップ兵器なんて誰も買わねんだわ そんなおんぼろウクライナに供出してアメリカから買った方がいいのでは？ でもクーラーあってもドローンですぐやられちゃうんだろ? 日本には古来より心頭滅却すれば火もまた涼しということわざがあってだな 装甲がペラいので本格的な戦闘には耐えられません
じゃあ、誰に対しての使用を想定しているのかというと
ショボい武器しか持ってない暴徒を鎮圧する為の物
つまり、10式戦車は
敵国の脅威から国民を護るための物ではなく
国民に向けて使用することを前提とした兵器なんだよ 紙装甲らしいってネトウヨに言ったら追加装甲で最強になる前提とか言うから、
プラモデルなんだねって言うと発狂してた 日本って多湿が問題なのであって気温の高さはほぼ問題ない 中国ロシアが仮想的国ならクーラーだけじゃなくヒーターも必要だろ？ >>49
当たららなければいいなら
軽トラにジャベリンでいいだろう こんなコストカットしたゴミ作るためにぼーえーひ上げたの？
バカジャップ 作るやつも金を払うやつもガンガンにエアコンの効いたオフィスでアイスコーヒー飲みながら笑ってます 銃も持たない自国民を威圧して
いざとなれば押し潰すための兵器なんだから
その程度でいいんだよ Warthandeでもペラペラで前出たらすぐ死ぬゴミ戦車だしな
苦行を積んできた日本戦車ツリーなら慣れっこだが NBC攻撃を受ける時はほとんどの場合戦時下ですので想定する必要はありません 日本で地上戦なった時点で負け確定だしなんでもいいだろ 現代戦車なんてそこまで重装甲にしないのが主流じゃないの？ >>84
とんだパヨカス理論、アメリカの軍事産業も大歓喜
アメリカに流出する金で産業育成をした方がマシ
パヨクは軍事産業の分野においても｢侵略される思想｣のまま
パヨク思想＝侵略されるバカ思想、そのまま貧しくなる無能 >>101
でも燃費は極悪の250m/L
じゃん？
エイブラムスと変わらん >>38
夏場に戦車は運用しないと閣議決定すればいい >>109
画像誘導されてどんなに動いても直撃食らうんだから
機動性なんてあっても回避できない
装甲盛らないと話にならん >>105
そりゃ影響あるだろ
重量軽ければ橋も渡りやすいし日本の細々ました道通るには機動力あるに越した事ない >>105
70km出せる
レオパも出るから普通
航続距離は10式が一番短い
紙装甲なのに 夏というか一年の半分以上はもう、少なくとも昼間は冷房が無かったらまともに判断できる状態で居られないよ… >>95
そうやで
湿原走行考慮して軽量化全振り
泥に足取られて動けなくなる可能性あるからね
レオパルト2が全備重量59.9tに対して10式は44tしかない
デメリットとして紙装甲当たったら死ぬ >>109
どの国も本格的な訓練や戦場に送るときは増加装甲付けてるよ
現代の対戦車兵器なんてそう簡単に避けられんし >>115
全然関係ない自走砲を持ち出すのはやめてくれます？ クーラー云々以前に敵部隊に上陸許し
戦車が出張って来なきゃいけない状況って
日本負け決定なんでは >>117
側面とか天板に食らうならそれこそ装甲なんて大して役に立たないじゃん
反応装甲にしたって徹甲弾ならあんま意味ないし >>110
マシ、で税金使うなよ
意味のない投資だよ >>116
人間用のクーラーは無いが
電子機器用のクーラーはある！
いつから日本はロシアになったんだい？ 10式搭乗中に四季を感じられなかったら士気に影響するだろ 夏場だと本当に30分で熱中症で死にそう
あの車体サイズで数十トンの重さのを動かすバカでかいエンジン積んでるんだからかなりぎちぎちだからエンジンの熱も入ってくるんじゃね？ >>66
財務省って意外と現実的なんだよな
ウクライナ戦争見てこれからはドローンや無人機増やせば人的、金銭的に予算減らせるだろって圧力かけたり
むしろ防衛省のほうが精神論とロマン主義のお花畑なイメージ 日本の装備全部そんなもん
実戦じゃ多分使えないとか整備性がクソとか
アメちゃんのやつはやってるだけあって流石によく考えられてるよ >>127
そのたいしてが重要なわけだが
一発食らえば100％死ぬのと90％死ぬのでは
全く変わる 10式は一応世界7位くらいの強さにはいる
山間部とかに活躍できる戦車の中だと1位だろうし >>122
素の状態で履帯のスカートないんだぜ？
増加装甲はペラペラ 戦車使う時は終戦なんだからいいやん
上陸されて陸戦とかその時点で負けや >>143
どこかで実績出したのを考慮してのランキングなのそれ？
カタログスペックだけの話？ ああ、これジャップの舗装路を走らせるために軽量化してんだっけ
まさにガラパゴス戦車だなw >>121
機動性と航続重視で装甲を紙っぺらにするのは日本軍の伝統なんだな 機器冷却用のクーラーを乗員の方へ風が流れる程度にはしてるってさ 10式は90式と運用思想が違うから軽量で高機動な方向で設計されてる 整備性良くしようとすると茶々いれてくる監督官や検査官が悪い
工数ゴリゴリケチって安く買い叩いて放り出たクソを現場にポイ！ >>143
山間部で戦うの？日本は山多いからね
本土決戦頑張ってね >>141
あっちはマジで実戦で使うし、そのノウハウあるしな
要求も切実 まぁ財務省は日本の最高頭脳集団だから防衛省のボンクラと比べたら可哀想だろ🥺 どうせ使わんし光岡に戦車の側だけ作ってもらってプリウスに被せたら アメリカの次世代戦車
ARで中から外が透けて見えるの凄い
https://youtu.be/tGzm5QUsvF8 なんかこの国隙あらばクーラー外そうとするよね
学校に付けるの反対するし国立便器も外すし >>1
どうやったらこんなゴミソースに辿り着くの？ >>158
もう防衛省いらねーじゃん
財務省の下に置けよ
>>153
それってクーラーなしの言い訳になりますか軽自動車にもついてるんですよ >>141
まあ最初から完璧なものなんてできねえ以上
使用して問題点見つけて改善してノウハウ増やしてくってのができるからなアメリカ
使用してるのはいいことじゃないんだが >>130
クソ無能パヨク
例えばロケット技術が有るから
他国に依存しなくていいし、技術力も発展していく
上手くいけば他国からの注文も入る
何でも反対屋のパヨク老人は昭和を生きている
きちんと軍事産業を育てることは、独立国家への第一歩
北欧なんかもちゃっかり軍産で儲けてるからな 鉄板の厚みのデータなんてまだ流出してないぞ。
実戦が一切ないわけだから流出するはずがない。
10年くらい前に砲塔に付ける銘板用のネジ穴を開けたときの削りカスを
業者が持ち出して起訴されてたよな。 国立競技場にクーラーを付けなかった聖帝の意思を継いだだけなのに文句言うとか反日かよ >>166
ゲリコマ相手で長時間籠もる必要がないからね >>166
でも国立競技場にはついていませんよ
つまり高額なものほどエアコンはつけないのであります M1エイブラムスとか何十年も改良を続けて使い続けてるのに日本は北海道でしか使えませんって局地的な兵器や日本のインフラに合わせたコンパクトな兵器とかのせいで改良も出来ず短命で終わりがちだし開発だけ無駄に掛かってる 衰退国なんだから予算も減らしていけよ、GDPも落ちてくぞ。 >>176
北海道の夏も最近は暑いぞ😅
それに10式は北海道以外でも使う予定だぞ🥺 近代戦争で日本のロケーションで攻撃されたらICBM飛んで来て本土戦になる前に国民殲滅で国土更地なはずだからこれやってます感出すだけの中抜きなんだよな >>173
何言ってんだ
アメリカのいいなりパヨクが首相やってる国で
日本の兵器産業潰してでもアメリカの兵器買うから 国民を威圧弾圧するための戦車だから
火炎瓶やせいぜい山上ガンを防ぐ装甲がありゃ
十分なんだよな そっかこれって特攻用なんだ
爆弾積んで行ってこいだからこういう設計なのね 本土上陸されたら終わる前提なので正面以外は紙
零戦よりは進化しとる コスト的な面やアップデートも用意にするため
装甲を交換式にしてるだけでしょ？ クーラーを外すことが最強にして最高のコスト削減策であると森羅万象神が定めたんだが? そして今回のウクライナ戦争でお前らは何を学んだんだ？
ウクライナもロシアも世界の戦車製造国のツートップだが
西側の携帯兵器でゴミみたいに破壊されていくのを見ていなかったのか？
https://www.youtube.com/watch?v=_J82S1cSPhI その為のモジュール装甲
予算さえあればイギリスにチョバム発注するだけ >>170
北海道の夏も最近は暑いぞ😅
それに10式は北海道以外でも使う予定だぞ🥺 >>173
三菱にミサイルは無理だよ
飛行機すら作れないんだぞ？
チンチンとかいう国産ステルス戦闘機も白紙になったよな？
F35よりゴミで高いうんこの見通しだったんだろ？
IHIもこの前ロケットを花火にしてたな
技術力なさすぎ、無駄な投資はやめろ どうせ訓練でしか使わないんだからエアコンぐらいつけようよ
これに限らずすべての車両に 日本人特有の紙装甲で自爆する精神なんなの
はっきり言って異常だよ >>140
そらまあ由緒正しき大鑑巨砲主義を受け継ぐ大和魂の権化ですからね 日本の市街地用に作られたならこんなもんだろ
馬鹿でかい戦車使うような侵略戦争は想定されてないはず >>194
でも米独が戦車送ったからゲームチェンジャーになってロシアを蹂躙するらしいぞ 正面からメタルジェットで抜かれないならそれでいいよ
戦車はそういうもの >>66
防衛省は「我慢するように訓練している！」だしね🤗
教育する側は暑さも我慢できない自衛官は戦場で役に立たないとか当たり前に考えるよ
「暑いのは敵も同じだ！」とか太平洋戦争の時なら通用したけど、技術革新に置いてかれて今は暑さで倒れるのはワガグンだけ ポーランドのリアクティブモジュールは確か試験発注してなかったか？ >>94
いや、あるやろw夏場の車のボンネットなんか卵焼けるやん。 >>197
外国人工作員にしか見えないのがパヨク
貧乏人になる為の発言しかしない、無能
パヨク曰く、(技術)産業を育てなくていいらしい
クソ無能パヨク、貧乏人 >>218
日本を技術ない貧乏にしたのは自民党とネトウヨなんだが >>52
ただのサイドスカートだから増加装甲ですらない >>143
ウクライナで実戦で使ってもらって改良しようよ(既に開発者解散生産ラインばらしてて1から作った方が安いかもしれんけど) >>211
歩兵の銃火器もいつまでもアイアンサイトに拘って
射撃大会では最下位争いをする軍隊だしな >>220
10式はサイドスカートが増加装甲っすwwww 専守防衛の日本で戦車を使う場面なんて少ないだろ
無駄な金使うな 全方向RPG対策してる戦車ってメルカバくらいじゃないの？ >>222
ペラ装甲なんか使うわけないだろ…
分解してトーチカとトラクターにされるぞw 高温多湿で皮膚疾患も起こりやすい環境なのにコンバットシャツとプレートキャリアすら導入してないからな
まあ歩兵に金かけても仕方ないけど同胞に対して厳しいよな日本人は ウクライナに何両か持って行って実戦テストした方が良いんじゃねえの？国籍がわかるものは徹底的に隠して
まぁ漫画やゲームじゃあるまいしって話だろうけどそんなの ネトウヨが言う所の所謂「韓国人」が、ネトウヨ自身そのものと同じ様に、ネトウヨがいつもキャッキャっと馬鹿にしてる「お笑い韓国軍」なるものが実は自衛隊という事なんか。ちなみに韓国のK2戦車やK9自走砲はポーランドに輸出されたがすこぶる評判が良い。 >>224
いざとなったらフルアーマー化出来るんだろうけど
キャタ付近の簡易防御でしかないよな >>219
朝からぱよぱよ鳴いているなあ
自分ができないことを左翼のせいにするなよ自己責任だぞ 重装甲の戦車はジャベリンでどうなった？
つまりそういうことだぞ？ OKOKどうせ戦車なんか使うことないんだから
せいぜい性能盛っとけ どうせカミカゼドローンやTOWや用水路で一発炎上なんだからクーラー不要 >>229
あんなに困ってそうなウクライナでも使わない戦車なんて維持するだけ無駄やん そういや戦車だとウンコどうすんだ？
まさか狭い室内で垂れ流し？ 衰退国家に相応しい
まあ上陸された時点で終わってるんだけど 暑いならハッチを開けておけばいいし人民解放軍もロシア軍も
「10シキィイイイイイイ！！！！！」って叫びながら撃ってくるから
その間に避けるか正面を向けて弾を受ければ平気 >>237
足が遅くなるし作戦行動が短くなる
価値ないんだわ10式 >>140
>>211
財務省のお怒りにより、16式からはエアコン完備になったけど、エアコンないとNBC環境で戦争できないわな >>235
日本の戦車は防御戦闘に用いるのでウクライナで行われるような機動戦闘には不向き
相手の防御陣地に突撃することを想定しないので底面装甲が薄く対戦車地雷に脆弱だから無駄に壊すだけ それよりも９０式、あれ本当に意味ないからウクライナに送ろうよ
貴重な実戦データが得られるだろ
生涯童貞で終わった７４式みたいにしてはいけない >>157
なにとは言わんがユニットとか抜き出して交換すれば終わりとか多いわ
で、新品にドンドン交換していく
日本のやつみてえに壊れてると思われる部分取るためのアクロバティックネジはずしとかやらなくていいし、早く治せと急かされないし、修理中に使うためにどっかからパクった使いかけ中古を振り回したりしない どうせ実戦になったら海上自衛隊はあっさりやられて地上戦で粘ることになるんだろ… 反自.民.党デモを弾圧するだけやから、これで十分やろ この戦車叩くと烈士が猛攻撃仕掛けてくるんだよね
一応彼らの中ではこの戦車が世界最強って話らしいから
K2にだけは勝ちたいって願望だけは伝わってくる 装甲が薄いなら我が国自慢のダンボールを重ねればいいじゃない >>223
それは流石にデマ
近年は89式にダットサイトやらACOG着けて射撃大会出場して戦闘射撃部門で入賞
狙撃銃部門では優勝もした 日本で使う分には何の問題もないって専門家に聞いたよw >>254
第二次世界大戦時の戦車とかついてないよ🥺 どこの国の戦車もド正面以外はペラいんだよ
その認識を間違えると生涯地を這う
正面に戦車砲が当たっても乗員が即死しないようにしてある
https://i.imgur.com/CUjBhwL.jpeg 財務省のせいで16式にクーラーなかったのに、財務省のおかげでクーラーが付くようになったとか書かれてるのワロタ 国民も血税1500億円かけて造ったクーラーのない国立競技場を与えられて我慢してるんだぞ
自衛隊だけ贅沢するな！ 「こんな人たち」を踏み潰すためだから外国の戦車みたいな装備はいらんやろ >>267
それなのに南進してしまい暑い戦場で死んでいった日本人・・・ な？
だから日本は以下を揃えるべきなんだよ
戦車
ゲパルト
74式
メルカバmk1
戦闘機
A-10
F-14
Su-27
どうせ戦争する度胸のある政治家なんていないからかっこいいのだけ揃えろ 令和のチハみたいなもんで弱すぎてネタになるから、それはいいんだよな
シミュレーションでは韓国のK2に１分間で１０両やられるとか >>233
台湾に陸は送らんやろ
海自だけちゃうか アメリカの戦車だって路肩爆弾に散々やられたし
無駄な重装甲より安い方がええやん 自衛官だけでなく物を作ってる防衛産業まで
凄まじく減少してる実態を知っとくといい
今の体制では北朝鮮に勝つのも無理無理 >>276
おじいちゃん、とっくに退役してるものも含まれてますぜ >>268
戦車が戦車と向かい合って撃ち合う時代なんて終わってるのにね
対戦車ロケット持った奴に横か後ろから吹っ飛ばされるかIEDで下から吹っ飛ばされるかじゃん >>266
日本で使う状況な時点で積んでいるのでは まーた清谷が10年前と全く同じコピペ記事書いてる
付加装甲を後付けする前提の設計なのに性能が秘匿されてる付加装甲の存在には触れようともしない無意味な内容
tp://imgur.com/OOIk3uG.jpg 現実的には対外戦争に使うものじゃなくて国民に向けたものなんだろうけど装甲薄いなら一応希望はあるのか 車体下部を隠して角度を付ければ良いんだろ？俺ユニカムくらいだったから操縦は任せろ >>156
その時日本の平野部に集中してる日本の中核都市はどうなってるんだろうな >>287
そういう事か
これはケンモメンの完全敗北だね
なぜ俺たちはいつも負けてしまうんだ 丸腰の反日左翼を殺すための戦車だから最低限で十分だもんなｗ どうせ食らったら死ぬならダンボールででも作っとけよ
得意だろダンボール細工 >>143
実践経験ないのにランキングとかどこ基準？ 増税してもお友達予算で消えるか
人命軽視のアホみたいなゴミ作って終わるから
意味ないぞ >>294
10式が出るころから、言われてたことなんだが… 財務省のおかげでクーラーついたみたいな話になってるけどちょっと前に財務省のお門違いな指摘で装備ショボくさせるパワポ出てたじゃん
財務省は屑 >>287
よかったこれで困ってるウクライナの人達の役に立てるね >>231
通気性のいいコンシャツ、コンパン、プレキャリ
行動しながら水分補給出来るハイドレーションシステム
こういうのすら頑なに採用しないし個人装備でさえそこらのパチもんで揃えたサバゲーマー未満じゃねーのかな
プレキャリ型の防弾チョッキとか増え出したとはいえ、今だにベト戦ん時みたいなサスペンダーが主流だし そもそも日本での防衛に於いて戦車使わなくちゃならない時点で詰みじゃん
戦車要るの？本当に >>219>>221
ジミンカー(笑)
で代わりのパヨカスは
日本の技術産業に投資しなくていい無駄だ
これなんだから(笑)自民党のがマシになる
足を引っ張るだけの、何でも反対屋パヨク >>237
フルアーマー状態で履帯外れたら戦車回収車でも回収できなくて現地で装甲外して修理する羽目になる
10式にはそのポテンシャルがある >>289
M1エイブラムスの1.8倍、レオパ2の2倍、チャレンジャーの1.8倍、キムチ戦車の1.7倍
高いですかなり >>30
サイドスカートなんだからペラいんじゃないのストライカー装甲車はケージだし >>231
>>305
コンバットシャツとハイドレーションは導入済みのはずだぞ 追加装甲Ⅰ型のERAの中身は多分ポーランドのERAWA >>215
あるじゃん
ボケ老人が戯言いってるのか ネトウヨもケンモメンも信じたいことしか信じないからなぁ。
いくら、違うといっても同じこと言い続けるし。 >>195
増加装甲が揃えられる保証も無いし予算もない。そもそも実戦では増加装甲前提なら軽量化の意味が無いよね。 自衛隊の戦車が想定している敵は日本国民だからな
装甲はもっと薄くても問題ない
火炎瓶などの攻撃に耐えられるようにした方がいい 戦争の形は変容を続けるのだし
今更戦車という時代でもなかろう
研究は続けてもいいとは思うが アスファルトを傷つけないように走らないといけないから重くできないのよ 真面目に戦争する気なんてないってことの証だろいいことじゃん https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/JGSDF_New_item_at_AASAM2016_003.jpg
2016年の画像だがコンバットシャツ着てる
この頃は試作だろうけどその後予算がちゃんと付いたっぽい
小火器の照準器やら個人装備は更新ついでにジワジワと新しいものにしてるっぽい >>313
高くて性能がゴミって、ただの産廃じゃん 対外じゃなくて対内戦車か
国民はRPGもグレネードも持ってないしこれで良いな
こんな人達を粛正する洗車ね 装甲は意味ない
当たったらどんな戦車でも終わり
それより走れない戦車がやばい
韓国製パワーパックＫ２の機動力は７４式以下 10式は戦車戦なんて想定してないやろ
都市部の対テロ戦争用じゃないの？ >>327
金かかるからじゃね？
緊縮財政やりすぎて予算つかないんだろ >>262
K2はポーランドに輸出されて身内ホルホルではない第3者の顧客意見がこれから反映されるやろうから、実戦経験がなかったとしとも進化していくやろね。 >>337
なら対戦車地雷やIEDに弱い10式はダメじゃん 創竜伝でそんな話あったな
正面装甲だけ凝ってて底面はスカスカ
浅瀬の川渡河しようとしただけで穴が開くとか >>313
ウクライナに送ってやろうぜ
高級戦車ですよって >>313
毎年高額の整備費メーカー支払発生するんだろうし上ででてきたフルアーマー付けてウクライナで実戦した方が良いって次の開発に活かそう よく考えたら日本は完全海洋国なんだから戦車いる？
上陸されてからもドンパチやんの？ｗ >>341
ドイツ製パワーパックＫ２以外はなかったことにされそう
それってすごいのドイツじゃね >>215
まぁさすがに付いてるわな
てか90でも付いなかった？ >>313
バカ「生産数が少ないから～」
じゃあ外国産のを買えよ >>283
そもそも日本海側に対テロ、対ミサイルどっちにも無防備に原発並べてる時点で勝つ気ないでしょ
アメリカがバックにいるからだれも攻めてこんでしょが前提になってねーかって思うわ
責められない前提なら陸自なんていなくてもいいんじゃね このスレタイは清谷やろなぁ
↓
やっぱり清谷やった ここまで読んだ限りだと安くて機動力があって寒冷地に向いてて対戦車戦が出来る
ウクライナに送るにはもってこいの戦車に聞こえる
もしかして１０式を送らせるための記事なのか >>265
デマじゃなくて事実やん
それでアカンとなってから光学サイト使うようになって来た
最初は特殊部隊の連中が自費で買ってたレベルだし >>346
税金の無駄だから
重くしたら日本の大半の小橋を渡れなくなる
戦車なんかいらないんだよ日本はw >>342
履帯の外れやすさは別にして、修理って相当時間掛かるもんなんじゃないか？ 車体を重くするとジャップのアスファルト舗装の道路を走れないんやんか >財務省が南西方面や夏場の運用に問題があるだろう、クーラーを付けないと予算を出さないと頑張ったからだ。
財務省もたまにはいいことするじゃん 70両ウクライナに送ってしまえよ
戦闘データを取って売れる戦車に改良しろ
途上国やウクライナには低コスト軽量戦車は合ってるだろ >>354
高くて機動性普通で寒冷地に向いてないペラ装甲のゴミが10式 ２０式自動小銃も中抜きがひどくて財務省が介入するくらいウンコなんだろ >>362
橋の制約で５０トン以下の戦車必要らしいな
声がかかるかもな >>350
国防みたいな公共性高いものは市場の論理だけに任せていいことじゃないんだよ。
軍需産業の工業力を保つのも国防の一環なんだよ 見てくれはそこそこ、中身は低性能…日本らしいっちゃ日本らしいかw 装甲車に大砲載せたのが主流になってるやんか
こちらはジャップと相性がいいやんか フルアーマーにしてもジャベリンにぶっ壊されるんだから軽量で攻撃力があれば良いんだよ 外交がしっかりしてたら
国内で軍需産業抱え込む必要ないよな
ウクライナなんかもらってばっかり
有事の際の日本が今のウクライナのように
国際的に同情されないなら
もう闘わずして負けてるよ
米英独仏に相見積させて調達すればいいし
世界の多くの国はそうしてる ウクライナで戦闘データを取るのが一番良いな
スペックだけで語るのは妄想に過ぎない
レオパルドと一緒に送ってしまえ >>366
戦車はオワコン言われるけど一度奪われた土地を取り戻すには戦車がまだいるんや
歩兵や装甲車では戦車より容易に撃破されるし 清谷が唯一まともだったこと
個人の救命キットが貧弱すぎると主張し続けたこと >>348
初期にパワーパックに課題があってドイツ製を採用していたんやが現在は克服して国産に切り替えていくみたいよ。 >>355
とっくに変わったことを「いつまでも変わらない」って言うのはデマだろバーカ しかも重工製だから公開されたスペックよりだいぶ劣ると思われる >>373
でも攻撃ヘリとか戦車の減勢当てまくってるぞ最近 >>369
74式の見てくれはサイコーやな。今見てもカッコいい。 >>348
youtubeでネトウヨ軍事動画見てるだけの馬鹿 >>367
50トン以下で橋も渡れるのは需要あるよな 先手必中だから紙装甲なんだろ？
当たらなければ、以前に、撃たせなければ、って事なんだろうな。
なんかのマンガじゃないけど、強すぎw >>385
何を言ったかでは無い誰が言ったかそれだけを問題視しろ今まで何を学んできたんだ？ >>371
攻撃力、普通
射程、短い
機動性、普通
行動距離、短い
装甲、紙
生産コスト、世界第2位
ゴミです >>383
売れないから安くならないし、売れても安くならない
中抜きするからwwww >>391
戦車戦は止まって撃ってたけど10式みたいな新しいのは走りながら撃つらしいな >>397
必死過ぎだろ
とりあえずウクライナに送って使えるか試して見たらいい
実戦で性能が良かったら売れるだろ War thunder遊んでから記事書いてそうだなこの記者
ゲームではそうだけど実際には圧延装甲じゃなくて全周ナノクリスタル合金鋼じゃん >>385
戦車減勢とか16大綱以来20年近くやってるだろ
外す方が難しいわこんなん >>396
韓国製エンジンにドイツ製のトランスミッションをライセンスして搭載してるって話が
なんでドイツに持っていかれてるって話になるんだ？
英語読めないのか？ 欧州もアメリカも戦車を送るらしいし10式も一緒に送ってしまえよ 衰退国が外貨稼ぐために兵器産業参入はありだろ
軽い10式戦車は売れるはず
戦車界のF16をめざそう 陸上兵器はMLRSがあれば充分
MLRSで殲滅して歩兵で残敵を掃討
戦車は不要 >>404
高すぎるから商売にならない
キムチ戦車買うよ >>403
そのまま中国行きだからだめ
チャレンジャー、エイブラ厶ス、レオ2はマイナーアップデートを30年近く繰り返してきたからそろそろ全て新型に置き換える口実欲しくて送りたがってるだけだし エアコンリクライニングカーナビWi-Fi風呂シャワー >>407
はいはい
売れないと騒ぐ前にウクライナに送って実戦をさせてみようね
それで性能が良ければ買う所も出てくるだろ 他の製品でもそうだがネトウヨがなんで低性能な日本メーカーを絶賛してるのかほんと分からん…そこは怒る所だろがよ >>406
陸自はMLRSを廃止する事が決まってるが >>146
それ言うならロシアの最新戦車もカタログのみだぞ
少なくとも70キロの速度で山間部で高速移動できるのは10式しかないんだが >>408
戦車なんて日本では使わないし対中国は海の上だから関係ないな >>414
今ならインドに20両くらいは売れそうだよな >>411
そもそも10式には声が掛からなかった時点でお察しください
キムチ戦車は売れてるね >>412
大本営を批判すると特高がくるから・・・ >>370
日本もそっちに切り替えていくって話だしな、戦車より安いみたいだし >>409
普通に読んで字の通りだが？
日本の兵器も全部が全部国産のいわゆる「純国産」は意外と少ない
特に防衛関連企業がどんどん撤退してる今の状況だとね >>375
つまりまた本土決戦する気ってことか？
海軍空軍死んだ時点で無条件降伏しろよ >>411
半導体が入手できなくなったら使い物にならなくなる最新式戦車なんて途上国はどこも欲しがらないんだわ >>418
お前の意見なんぞ聞いてないよ
ウクライナで実戦させて確かめれば良いだけ ＞これは財務省が南西方面や夏場の運用に問題があるだろう、クーラーを付けないと予算を出さないと頑張ったからだ。
財務省より現場のことが分からない防衛省ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>426
半導体が入手出来ないってロシアじゃあるまいし殆ど無いだろ クーラーはいってないの？！
ありえんだろ米軍なんて標準装備じゃん >>429
南西方面ってことはまた東南アジア攻めるんすかｗ >>432
売るなら改良してクーラーは付けたほうが良いな 自衛隊の戦車はソ連による北海道侵攻を防衛する為の必要悪として存在がギリ容認されて来たという経緯があるから、北海道以外の場所で使う事を想定しておらず（90式戦車などはそもそも重すぎて橋が渡れないので北海道の原野以外ではマトモに運用できない）、少なくともタテマエ上はクーラーが無くても問題無いのよ
ヘタにクーラー装備すると、「日本はまた南方侵略を狙っている」と言いがかりつける連中が必ず出て来て面倒くさいことになりそうだし
でもいざとなったら電子機器冷却用のクーラーの吹き出し口を現場が内緒でちょっとカスタマイズすることくらいは可能なんじゃないの？ 窓エアコンなら簡単に付けられそうだけどな
プリウスの技術使えばもっと快適で燃費いいのも開発できそうｗ >>421
安いし足早いんだけどウクライナでは広範囲に焼夷弾ばら撒かれると熱でタイヤが溶けてあっという間に走行不能になったりしてるからキャタピラ付いたやつに再度注目集まってんのが今 🇩🇪・🇺🇸・🇬🇧「戦車ウクライナに送るぞ！」
🇰🇷「ウクライナに戦車送ったポーランドに輸出するぞ！」
🇯🇵「...」
↓
🇯🇵「ウクライナの感謝リストに日本の名前が無い！ギャオオオン！」
https://i.imgur.com/nmOaC6b.png
🇯🇵「天皇バカにするな！ウクライナは謝罪しろ！」
https://i.imgur.com/H5UX6JG.jpg
https://i.imgur.com/XekN6KR.jpg
ジャップってウクライナの邪魔しかしてないじゃん >>428
お前の意見なんか聞いてないから
ウクライナにゴミの10式は法律で送れないし、
ウクライナから必要ともされてない
存在がゴミなんだよ10式ペラ戦車はw >>424
何回読んでもRenk製ミッションを購入してるとしか解釈出来ないな
そもそもMTUエンジンがライセンス生産認めてないんだし 無駄なところにはカネを使い必要ところには使わない糞政治が悪い >>396
トランスミッションの内製化にまだ課題はあるものの徐々に克服しつつあると言う事やね。これからポーランド軍の意見も反映されてますます進化していくやろ。 >>415
日本は終わった
敵に上陸されたら防げないな
こんな愚考をしてたのか
兵器が無くて仕方なく兵員主体だった旧陸軍よりも無能 >>435
クソダサい車長用の全周カメラもRWSに変えないと見向きもされないからまずその辺だわ >>442
もう送れるように法改正したでしょ
お前がどう思おうが実戦で試す以外の答えは無い 適材適所でいいんじゃないか？
ガンダム10機よりは、
ガンダム1機 + ガンキャノン2機 + ジム3機 + ボール15機 + パブリク2機
の方がトータル強いみたいな 高いだけの10式なんかどこも欲しがらない
車体性能は置いておくとしてもサービス体制が全く信用できない
修理パーツの供給や技術者派遣の迅速な対応を欧米並みにできるか未知数
特に絶対に要望が出る将来的なアップグレードなんかは絶対にしないから >>442
日本に置いてたら無駄な維持費かかるから総理のキーウ訪問の手土産に支援物資として持たせよう金よりは喜ばれると思うぞ >>449
晋さんがだいぶ前に法改正して輸出できるようにしたのに
一台も輸出実績無いってことは誰も欲しがらないゴミだってことでは？ 戦う機会がないから、紙装甲に進化していったんだろ
自然の流れだだよ >>436
ネトウヨっぽいこと言ってないで>>20ぐらい読めよ
クーラーはクーラーだけでなく必要電力が増えるから
バッテリーも相まって実装を見送ったんだと書いてあるだろうが >>439
ミジメすぎるわ…
てかこの佐藤とかいうヒゲの売国奴はウクライナに行けよ
みっともない 自衛隊の主力にして唯一計算できる戦力は、普通科の軽歩兵からなる小銃小隊 これだけが中国の軍隊の同一兵科相応 >>452
コストは量産すれば安くなるしサービスも客が増えれば拡充される
むしろ日本はサポート全振りだしな >>452
中卒高卒の工業卒自衛官が修理してんだぞ
技術者なんていませんw >>453
ゴミ処分を押し付けても喜ばれないだろwwww >>442
大宇みたいな軍需産業が強くないと本気の戦争商売なんてできないよな
晋さんが鼻息荒くしたところで全く売れなかったしな… コマツが作れば前線までサービスマンが来てくれるだろ >>466
そりゃ実戦で性能が確認されてないもんは売れないわ
ウクライナで戦闘データを取って客に示さないと >>467
開発してたけど装甲が作れないから撤退したンだわ… >>443
すまない
そこは俺の勘違い
ライセンスじゃなかったね
ただトランスミッションだけを取ってK2ディスりはネトウヨ的過ぎる
今の兵器はどこも多国籍の部品を寄せ集め ジャップ特有の絶対問題になるのに見なかった事にするやつｗ 今の中高生くらいの子供が将来
徴兵されてこれに乗るんだなあ
感無量
戦車は爆撃されると砲塔が真上にすっ飛ぶんだよね
中の人の内臓がパーティーのクラッカーみたいに周りに広がるんだよ。
楽しみ楽しみ
そんな映像をゆっくりYOUTUBEでミカン食べながらみたいよ
みたいよ～っ！ >>452
そらそうやろ
そもそも輸出なんかはなから考えてないんだから
しょうもないいちゃもんつけすぎやろ ジャップって我慢するのが偉いみたいなとこあって、快適に仕事させるとかはサボってるみたいな感じに見るよね。マジでアホだわ。 >>450
今の戦車は単騎で戦線突破する運用考えてないからなぁ。
10式もネットワーク機能が強化されてるのがウリなわけだし ロシアが正面切っての戦車戦という陳腐化した戦闘方法を21世紀にやってくれたお陰で存在価値が出てきた10式 >>470
96式も走行中によくタイヤもげるしパトリアになってくれて良かった気もする >>475
考えてないけど考えれば需要ありそうなんだよな
50トン以下の戦車ってあんまり無いしな >>471
国産兵器に対してネトウヨって訳では無いが
10式送るなんてとんでもないし >>481
だからお前の意見なんぞ聞いてないよ
実戦データだけが正義 批判記事に対しては執筆者へのレッテル貼りと人格攻撃で
精神勝利して対策完了にするのが日本の特技 >>467
コマツは装甲兵員輸送車開発から撤退したからなぁ。儲からんのやね。自衛隊相手の商売は。 >>486
だからお前の意見は聞いてない
必要とされてない10式もネトウヨもお前もwwwww >>492
ウクライナは1両でも多くの戦車が欲しい
日本は実戦データが欲しい
誰も損しないね >>495
欲しいのはレオパとM1らしいな
10式はいらんらしい もう戦車戦することはほとんどないし、リアクティブアーマーや携行ミサイルを自動撃墜する防御ミサイルが防御の要になるから案外10式の方向性は間違ってないかもしれない
数十年後にはだけど
それより乗員用エアコンくらいつけてやれよ
ABC対策なしとかさすがに無意味過ぎだろ >>490
両方ともバージョンアップ繰り返されてるから、どの型が送られるのかもあると思う >>342
重量軽くするために技術者の言う事を無視して事務方が政治屋に言われて作らせた車両だからな
そらジャップランド戦車が完成するよな ぶっちゃけリスキリングよりもベビーシッター制度拡充させて
キャリアウーマンは育休なしで産休明けたらバリバリ働けるように支援した方がマシ
企業だって休業＆時短から戻ってくること前提で人を配置しても、明ける前に辞められら苦労が水の泡だもんな
だったら出産直前後だけの休みにさせて普通に働かせた方がいい
もちろんシッター費用は国持ちな
そしたら保育園で安く働かせられてる保育士も
シッターとして1家庭1人に充てた方が今よりも収入が上がるか仕事が楽になるでしょ >>498
そんな事は言っていない
戦車が必要ないなんて言う訳無い ほんと海軍と違って陸軍はアホだから困る
紙装甲とクーラーが問題なんだから言い訳してないで改善しろよｗ >>504
おまえもこのバカの記事に騙されないで調べてみろ
10式にクーラーはついてるよ >>498
ジャップでも要らないからあげるんだろ！ >>484
兵器輸出はメーカーがやりたがらないからな
政府は声高だかに兵器輸出を叫ぶが全てメーカーに押し付けて何もやらないし
責任も取らないもんだからメーカーからしたらリスクしかない >>506
今使わないしな
対ロシア用に作ったんだからウクライナでロシアと戦って貰うのは使用目的にあってる >>507
メーカーは政府なんて関係なく勝手に売れば良いよ >>480
えーマジでー？
楽しみにしていたのに。ジャップランド戦車もすっ飛ぶんじゃないのー？
戦争で派手にジャップが死んでいく様子を早く観たくて仕様がないよ。 >>505
それは電子機器用の「要部冷却装置」な
電子機器は熱に弱いからね >>180
安倍さんがクーラー要らねんじゃね？と言ったのかもよ >>514
どっちも送れば良いんじゃない
実戦データ欲しいし >>57
三菱は乗り気みたいだよ
川重は一時期乗り気だったけどもう民間の方が儲かるわって感じらしい >>517
いや機器だけしか冷えないよ
だから「要部」って書いてるじゃん >>509
軍需産業は変な所に売ろうとしたら、政府からストップかけられるよ。
昔だったらココムとかもあったし >>510
おまえもジャップじゃん
まずお前が吹き飛べよ >>521
政府がストップを掛けない範囲で勝手にしたら ドイツのレオパルド2とガチで戦ったらどっちが強いの？ >>520
運転席についてるモニターも機器やけど、あれ冷そうと思ったら室内丸ごと冷やさな無理やろ >>522
俺が死ぬ時は、大型原爆でカッ！
と死にたいかな。
レンガの壁に、影が焼き付くかんじでな。 クーラーなんか大した費用増にならんと思うんだけどな エルデンリングも素寒貧が１番強いからこれでいいんだよ >>527
モニターなんて液晶だから熱は食わないぞ
お前の目の前にあるモニター触ってみろ >>396
第3期生産分から国産トランスミッションに切り替えていくみたいやね。韓国軍としては国産トランスミッション装備車をポーランド軍に使ってもらって意見を聞きたかった所やったね。 >>524
とりあえずロシア戦車相手の実戦データは取れるからウクライナに送った方が良い >>516
実戦データ実戦データ言うけどレオ2なんてシリアでミサイルにボコスカやられるまでまともな実戦なんて経験してないだろ
兵器貿易って実戦経験なんかよりよほど賄賂含めた根回しや外交メインだぞ >>1
今は戦車砲のAPFSDSの貫通力が高すぎるから、装甲厚くしてもほぼ意味ないんだよ
複合装甲は主にHEAT（ミサイルやRPG）に耐えるように設計されているし >>533
自衛隊も派兵しないとな。
実戦訓練だ。 >>531
どんな理屈やねん
ほなモニターって10度以下なんか？ >>534
賄賂とか政府高官への接待を禁止されて日本の販売力が落ちたって話は聞くね そもそも対戦車ミサイルくらっても余裕なんて戦車あるんか？ >>540
ジャベリン食らったら終わりなんだから機動力の方が大事だよな >>540
ロシアみたいな平地運用は上面以外余裕で耐える >>534
言いたい事は凄く判るけど
実戦での「戦果」はメチャクチャ大きいからね
ジャベリンもHIMARSもバンバン売れてるみたいだし
トルコのUAVも戦果だけで名前あげてメチャクチャ売れてるしね World of TanksでもAPFSDS撃てる戦車いないからな
古い戦車しかいない
貫通力強すぎてゲームバランスが崩壊するから >>539
ジャップの死を思うさま鑑賞してからだ。 >>540
複合装甲はHEATのメタルジェットに耐えられる、……場合もある
当たり所が良ければ耐えるかもね ここは西側とロシアにらやらせておいて、自分の物は温存して置いて、ニヤニヤして見てるのが、お前らのイメージする正しいジャップとしてのあり方だろw 日本人には気合いと根性があるからエアコンとか装甲板なんていらんのですよ！ とりあえずウクライナーに自衛官をどんどん派兵しないとな そんなの実際に使う事態になった時に考えればいい
ただでさえ無駄なのに開発続けるにはコスト考えざるを得ない >>509
無理
兵器はメーカー独断で販売出来ない
というか兵器は国と国との防衛上の繋がりの延長線にあるので国が売り込まないとまず相手にされない 高いだけで役に経たない余計な物作るな というのは同意
ただまともな戦車だと重くて道路走れないのだから
軽装甲は仕方ない >>309
反対せずに韓国壺カルトのほうがよかったってこと？
もうこれネトウヨは親韓じゃん
あれ？ >>553
道路をコンクリート変えるところから始めろよジャップ 装甲より起動力これがウクライナでの教訓
日本の戦車の先見性 パヨオもだけど左派ミリオタってかわいそうだよね 兵器が大好きなくせして立場的に批判しないといけないんだから >>555
相手の重量級戦闘車も走れないんだからそれは割とそのままで良いと思う >>558
零戦のオモチャ持ってカッコイイーって遊んでる子供やないからね。 >>558
こんなのウヨサヨ言っててもしょうがないだろ
軍備自体に反対してるのならともかく
ウヨやミリオタだったら税金の無駄遣いでも礼賛するのか？ｗ >>558
なんでも絶賛のアホウヨの方がかわいそう 戦車まで中抜きで草
そりゃ防衛費いくらあっても足りませんわ >>559
敵は日本の舗装ぶっ壊しても気にしないぞ >>562
10批判で言えば紙走行なのは日本の山岳インフラを考えるとこれが限界 比較対象にアフガニスタン仕様のエイブラムスをあげたりしてるアホと言いたいけどこいつはどっちの戦車にも興奮して細部までよく見てる わかってる上で立場上批判してるってが伝わってくるんだよ >>558
「これは嘘です、クーラー付いてます」と言う反論ならともかく
事実と言うなら全くその批判正しいけど
反論できないからそういう言い方するしかないんだろうか >>373
清谷のことバカにしていいのはちゃんと間違ってる部分を
指摘できる軍板の一部の人間だけで
お前みたいに乗っかったような奴がバカがやっていいことじゃないぞ
清谷は間違ったこと言ってるわけではないからな >>567
それもそうやな
道路ボコボコになっても走れなくなる程ではないだろうし
場合によっちゃ後からならしていけばいい これならわざわざ戦車更新の必要無いだろ
見栄と中抜きが両立するわけねぇのに
やってる感も出せなくなったか 実戦経験がないから評価のしようがない
意味のない戦車だよ >>574
逆張りしてるのはむしろ調達側の自衛隊やん 装甲薄いのは機動力との相殺だから仕方ないけど
クーラーなしはアホとしか思えない 清谷センセはまじで痛いところ指摘するからな
ネトウヨが騒いでもご指摘には当たらないんだよ
自衛隊側もわりと清谷には一目置いてるフシがある >>570
清谷て人はサヨなの？
どっちにしろ色々批判する人はいても良いと思うけど コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 正直10式に関してはそこまで文句は無いんだけど
防衛費激増バブルで陸自が何やらかすか心配
新型装甲車のAMVXPもライセンス生産するとか言い出してるし
コマツの防衛部門を救うとかならライセンスの意味があったかもしれんが
今更三菱に無駄に金回す必要も無いだろし >>580
霞ヶ浦リークがだいたい当たってるあたり自衛隊内にも理解はあるんだろうなと >>583
パトリア作るの三菱になったのか？
別のとこにやらせて実質的にライン増やすんちごたのか >>576
余裕のある90式の近代化改修したほうがマシだった >>484
10式戦車は旧軍譲りのご都合主義の産物でしか無く、実戦中の国に需要などないですよ。私がゼレンスキーなら10式戦車を貰ったら右から左に横流ししてもっとマトモな戦車買います
そもそもなぜ「50トン以下の戦車ってあんまり無い」のか？
戦車（MBT）とは、ドイツ電撃戦や旧ソ連の縦深攻撃戦術に代表される機動戦を実現する為の道具であって、手ぐすね引いて待ち構える敵防御陣地に対し楔形陣形（パンツァー⭐︎カイル）を組んで強硬突破するのに必要な防御力を有する為には最低でも50トンの重量が必要となるからである
この点10式戦車は、真っ当な防御力があるのは正面だけで、上記したMBTとしての運用に耐えず、隠れて敵を待ち伏せし、一発射ったら全力で次の防御拠点まで逃げてまた待ち伏せするという、いわゆる自走砲的な運用しか出来ない
要するにに10式戦車は、戦車の皮をかぶった自走砲なのである（90式もそうだけど）
だったら回転砲塔を省略して、コストダウンするなり、浮いた重量で防御力を強化するなりすれば良いのに、なぜそうしなかったのか分かり易くガンダムで例えると「自走砲に回転式砲塔なんて不要なのに偉い人には（ry」ということかと なんだよこのクッソ怪しいサイトはw
インペリアリズムかと思ったわw >>1
デカすぎたり、重すぎたら橋が通れないんだよ
あと、諸外国の戦車例を出してるけど、それは戦車で攻めてきた者に対するゲリラ戦だろ？
日本は攻めることはなく、守る側
となると、10式は理にかなっているし、逆に重い戦車を輸入しても使えんわ >>587
60式自走式無反動砲の再生産でいいじゃないかｗ >>585
別のところって言っても単発の装甲車製造のために凄い設備投資や人的投資は出来ないだろ
コマツが出来ないなら実質三菱しか無い >>517
高性能な通信機器やコンピュータにスポットクーラー付いてるの普通じゃね 結局クーラーがない、という所には
誰も何一つ反論は無いのな 機器冷却用のクーラーがちょっとは乗員も冷やす、
みたいな結論じゃなかったか？ 実際真夏の居住性
どうなのかって機密に該当しそうなので一生明らか
にならん気がするがw 日本でガチで戦車が必要なのはロシア向けの北部方面隊とＰＫＯ部隊ぐらい つか国内に戦車持ち込まれた時点で空海が負けてるわけでほとんど白旗よ これウクライナに押し付けて新しいの作ればいいんじゃね ？？？「新競技場にはクーラーなんていらない。日本にはかち割り氷があるじゃないか」
つい最近射殺された方のありがたいお言葉 地味にウクライナに投入される50トンオーバー戦車
おるかおらんかよくわからんT14以外だとレオ2が初か >>587
実際あの装甲じゃ極限された使い方しかできないわな
MBTの予算で自走砲の性能のもの作ってるのと同じ
役に立たないと言ってるわけではない
コスパ悪すぎるんだわほんと
日本の兵器や調達は殆どこんなのばっかり エアコン付けないってどんな価値観なんだろうね。
後付けもできないのかしら。 脳筋が作ってるんだから心頭を滅却すれば火もまた涼しに決まってるだろ >>582
コレってコピペだろ？
一応言うけど、うちは全員未接種で家族全員感染したけど、タダの風邪だった
インフルエンザより楽だったぞ
まあ一個人の感想だが >>597
メーカーと自衛隊OBが流石に人間も冷やさないと不味いだろうと
機器用から余った冷気を利用しているだな 対ケンモメン用の戦車であって
外国と戦う戦車じゃないし しかも一般客の前でやる演習で
何も無い所で履帯外れて数十分まごまごスタックし続けて大恥かいたぞ 戦車戦が現実的な世の中になってきて
他国に譲ってる場合じゃねーよな
戦車で攻め込まれる可能性はむしろ高くなった >人民解放軍は、陸自の装甲車輌がクーラーを搭載していないのに、
>夏場にNBC攻撃するなど卑怯なことはしない、とでも思っていれば別だが。
安倍ちゃんが「日本は安全な国なんですよ」と言って却下したのかな クールスーツで運用すりゃいいよ
SuperGTだって少し前まではクーラー無かったし
それで夏に1000㌔(6時間程度)はしてれるから大丈夫だ >>594
噂だけだと思うよ
日立は重工系は鉄道しか無いでしょ ウクライナで走り回ってる戦車の大半
40-46トンだから10くんと変わらんよ 言っとくが他の国の戦車も側面は紙装甲だぞ
俺はウォーサンダーやってるから詳しいんだ >>615
別会社やけど建機はあるね。ノウハウがあるのかは知らんが。 ウクライナに送って車体埋めてトーチカとして使ってもらおう >>615
三菱のラインが16と共通戦術で埋まっとるから多分別だとおもわれてる
三菱落とした理由のひとつ 日本で戦車戦なんか永久にないよ
一億火の玉とまで言った太平洋戦争だって結局、本土決戦はやらなかったでしょ
ICBMを持ってる国を相手に想定するならなおさら ネトウヨがバカにしてるK2に完全敗北してるゴミ商品だからね クーラーは90式にも10式にも付いてるだろ
装甲の厚さは秘密だから誰にもわからないのに
勝手に決めつけて書いてるし
この記事はめちゃくちゃ >>616
t-90みたいなやすもんと比較しないといけない存在なのか10式は
エイブラムスより圧倒的に高いのに
勘弁してくれ 日本で戦車なんてどうせ使わないんだから
なるべく安上がりに作っていいんじゃね😄
使い勝手より費用を優先させる方がよっぽど地に足がついてるよ 軽いから安いって訳でもねーやろ
量り売りじゃないんだからw 日本の交通路に合わせて作ってて
日本国内での使用しか想定してないんだからそれでいいだろ
文句言ってるパヨクはそんなに海外で使用できるレベルの戦車を持ってほしいのか？ >>625
実戦に使えるかどうかなら
いけるんじゃね
戦車の実践向けアプグレってあの辺り見てると
装甲 FCS エンジンなんだなって思うよね >>623
段差上れるようになってから言ってくれる？ にしても日立で新ライン作るよりは三菱が堅実だろ
車両製造実績無いメーカーにわざわざ新ライン作る意味がわからんし >>624
このおじさん
「C-2輸送機は強度不足で貨物室のど真ん中に柱が追加されてて何も運べない失敗作！」
って複数のメディアで書いたら
強度試験用の歪みゲージだったことが分かって大恥かいてダンマリ決め込んだことあるよね 安価つけ忘れ
>>621
にしても日立で新ライン作るよりは三菱が堅実だろ
車両製造実績無いメーカーにわざわざ新ライン作る意味がわからんし >>108
あの温度画像は
今でも衝撃を受けた画像ベスト3に入る 軽い以外に取り柄がないとかまるでどっかの戦闘機みたいだな >>631
政府が国内ライン維持に必死だから
砲弾調達でも直接ライン作る話でてるし流れは符合するんよ >>626
10式の調達価格9-14億て言われてるぞ
世界で1番高い可能性すらある >>631
日立にメリットないやん 防衛産業なんて制約ばっかりでほとんど儲からないよ >>628
エアコンついてなくてお国為に命を捨てる兵隊さんがパフォーマンスを発揮できない
反日パヨパヨ朝鮮ネトウヨカルト戦車なんてゴミじゃん >>639
需要が少ないからしょうがない
海外に売るしかないけどね安くするなら 日本で天安門みたいな事が起きれば必要になるかもよ
別に対外戦にだけ使うわけじゃないでしょ、機動戦闘車で事足りると思うけど パトリアは海外ライセンス経験豊富だからまあその辺りも期待してるのかな >>637
今や軍艦だってそうだろ
零戦が早すぎただけだ 10式は装甲を薄くして高速移動と軽量化を実現してる
これで安価だったら買い手はいるかもしれんが
値段が世界トップクラスの高さで空調なしはかなり厳しい >>629
エイブラムスやレオパルドやチャレンジャー並の予算かけてるのなら
市街戦にも使える重戦車としての性能発揮して欲しいわ
日本の地形考慮したら10式なんてMBTとしての使い道ない可能性ある >>638
そもそも今以上国内ラインを維持する意味が不明だし
ラ国なんて昔は意味があったけど今は何も無いでしょ 最高の足場で履帯外れるゴミ戦車ｗｗｗｗ
世界に恥晒す富士火力演習 戦車なんて夏以外でも暑くなりそうじゃないか
中の人が死んだら戦車は動かないってこと知らなかったのかな 高性能な戦車だと思うけど、まとめサイトや動画なんかで言われる世界最強戦車ではないよね >>652
二次か三次ぶんから知らんけどライセンス生産自体は決まってるのにそこで反論されても知らんがな草 >>643
海外に売れるもんなら売ってみろの世界だから
実際日本は売れるもん探したけど一切何も売れなかったろ
10式の話に戻せば、どこの国が重戦車並の価格の自走砲を買うんだ
量産すれば安くなるって、国内調達数すら示さない政治のせいで
国内需要分の量産体制さえまともにできてなきような有様
海外に売れば安くなるんじゃなくて、安くていいものがまず売れて、
売れれば更に安くなるのが兵器だぞ
高くて性能悪いものははじめからどうやっても売れない 富士火力演習で履帯外れる動画見てみろ
ゴミ過ぎる戦場だったら死んでるぞ
あの足場で履帯外れるとかゴミ過ぎる 台湾有事が2025年らしいから
そろそろ準備を始めないとやばい >>656
スペックや実績ならレオ２とかエイブラムスになるわな >>656
場所によっては最強戦車
日本は置かれた状況が特殊すぎるんでオールマイティーな兵器はなかなか無い まあ、露助もシナも膨大な費用が掛かる上陸作戦する気は毛頭ないだろ
航空爆撃かドローン簡単に片が付くしな 兵器輸出で大事なの性能じゃなくて
コストと現地生産性と整備性だから
日本以外で整備できなさそうなもんは売れない >>657
だからそもそもがコマツを救う以外でラ国する意味無いって話ね 今ミリオタはライフル1丁に700万円は適切！と必死に擁護してるぞ
旧日本軍は実は強かった！捕虜虐待もしてなかった！なんてファンタジーをYoutubeで学んだ自称ミリオタ達な >>639
そりゃエアコンなんか付けてる場合じゃないわな😅 こんかいの防衛費バク上げはほぼ国内の産業維持、それだけのもの
質とか量は重視していない
そもそも兵員増強もしてないのにこれだけお金ぶちこむんだからな
産業維持で得するのはOB天下り連中
コロナ医療の防疫で散々儲けてるのを横目にヨダレ垂らしてた奴らが今度は防衛費だぁーと危機感煽って抜いてるだけ >>661
日本の環境に合った戦車だとは思うけど
外国に持っていくのは少々無理がある気はする >>665
コマツがダメになったから増やしたいのだろ
コマツを救う意味があるなら増やす意味はあるとなるが >>656
まぁ実戦データがないとね...表に出てるスペックで比べるしかないね
にしても世界最強は...ないな >>666
youtube組はまとめて死んでくれないかなって思う ウクライナに20両 メンテナンスパック、乗員訓練もつけて提供しますぐらい言えなきゃ兵器は売れんわ 国際政治にヒューマニズムは不要 ペラ紙でもクーラーなしでも別にいいんだよ
一番の問題はそんななのに世界一高い戦車だっていうこと
どんだけ非効率なんだよ K2のほうがジェネリックレオパルトとしての需要はある
同じ予算でレオパルトの5割増揃うからな >>671
コマツがダメになったからって新規作れるほど甘く無いってこったよ
結局日本の防衛産業の縮小傾向は止まらないのに無駄金遣うだけ >>674
そら当然富士にはいるよ
わかってるやつ相手だと思ってたのだが富士以外でっていちいちつけないといかんとなるとそうでもないのか 精神で解決できるものに金を払うとは貴様それでも日本人か >>671
コマツは特殊車両製造の十分な能力と実績あるからね
救う意味は十分あった >>678
まあ上手くいかないかどうかは
知らんよ 開発失敗した装甲車だけじゃなくて
軽装甲機動車からも撤退したし、もう畳むんでしょコマツは 10式が高性能なんてのは、自衛隊のレンジャーは世界最強！みたいな「伝説」と同じもんだ
童貞のテクニック自慢
後者は醜態晒しすぎてさすがに化けの皮剥がれてきてるけど >>679
そうやなすまん
話の流れからして俺が間違ってるな M1は実績、実力ともにじゅうぶんだけど燃費がやばい
レオ２はドイツの政治事情でなんか不安
こうなるとK2あたりは
価格もそこそこで必要な性能は確保されて拡張性も高く
なによりも政治的に煩いことはいわないかつアメリカと微妙に距離のある国も飛びつきやすいと
おいしい立ち位置ではあるんだよな >>675
いいけど
それやって鹵獲して性能バレたら10式は対策されてゴミ化するけどええの？
ドイツが渋ったのはそれだし
アメリカはエイブラムスXが出るから在庫処分でOKだけど
そして最悪コピー品作られたら10式✕10式という目も当てられないことになるけど
チャレンジしてみる？ K2叩きまくってたネトウヨが実績にぶん殴られてどんどん静かになっていくのクソ笑える
ポンコツ戦車なんじゃなかったのかよｗ >>683
仮にライン構築上手くいってもライン増やして装甲車の後に何作るのって話だし 高級で高性能路線の戦車ならチャレンジャーレオパルト２M１エイブラムス
運用実績もないだろうしなんならアルマータのが強いやろ >>677
使えるのはドイツ製パワーパック版だけなのだからレオパルド２にしとけばよい
リソースの無駄 結局タチコマみたいな世界より先進的なもの作れないのか
やっぱアニメの中だけなんだなすごいのはさ >>635
悪魔の発想だったな
ガチで追い詰められなきゃ出てこない >>688
安いしあちこちにドイツメーカがいっちょ咬みしてるしな >>688
k9といいk2もシェア拡大しそうだよな
そこそこの性能、手頃価格、拡張性の自由さ
k9でもアフターフォローの手厚さの実績積んだしな 10式はゲリラ戦車
90式は正規兵戦車
こういう感じだろ >>688
アメリカ製兵器と共通性や互換性があって政治に縛られにくいっていうのはかなりのメリットなんだよなぁ
今はアメリカとは敵対したくないけどベッタリもイヤって国が多いし >>699
水際阻止じゃなくて国内でゲリラ戦やる気なのか？自衛隊にそんな計画あるの？ >>693
ソ連系戦車ならウクライナのT-84オプロートが実績も最高ランクの性能もある 軽量化とコンパクト化は将来の海外派兵を睨んでるからやで 地雷もダメで草
いつどこで何に使えるんだよ？国民でも殺すのか？ >>587
１０式の防御性はともかく
西側戦車で相手側戦車砲やATMの直撃を複数受けて耐えられるのは砲塔正面と車体正面だけ
というか複合装甲はそこに集中してる
四方と上面にも同等の装甲防御を施すと余裕で１００ｔ超えて運用困難になる
だからメルカバは砲塔後部に「鎖」を複数垂らし装甲版との距離をあけることで
HEAT弾頭が起爆して放たれるメタルジェットの威力を消せるようにしてる
対戦車戦闘で遠距離の撃ち合いで撃破できない場合には接近して仕留めるわけだから
「自分の装甲を抜かれず、相手の装甲をブチ抜ける距離」ってのが重要なわけ
だから敵に一番相対する機会が多い部分、砲塔や車体正面の装甲を最優先するのは当然のこと 敵と戦ったら部品落とすんやろ？そしてアップグレード >>707
燃費はエイブラムス並みに悪いけどマジで？ >>691
世界戦車ランキングで検索するとK2って必ず上位に入ってんだよね
そんな凄いのか？ >>708
北海道の原野での待ち伏せ攻撃
t-90mで実証されてしまったがエイブラムスのような立ち回りはとても期待できない
sタンクみたいなんでええやんけ、の世界 >>313
それらの欧米戦車はどれも一台の値段10億円を超えるのに対し(韓国のK2戦車も言うほど安価ではない)、10式は8億～9億円半ばくらいでむしろ欧米戦車より安価 どうせ片道切符なんだろ？
なら装甲とかいらねぇじゃん >>713
ドイツのパワーパック版だけ
韓国パワーパックは７４式以下の機動力 >>705
陸軍がメインの国は戦車強くていいよな
わーくにの海自はそこそこなんだろうけど陸自の前時代的な竹槍精神が健在すぎて戦争なんてできんのか不安になるね >>709
一応10式も側面からカールグスタフ耐える試験やってる筈なんだが >>707
2010年に出された防衛大綱で日本の防衛力の整備の在り方が変わったんだよ
それまでは日本各地に10の防衛力を配置する基盤的防衛力整備構想
2010年からは各地の戦力を7～8程度にする代わりに輸送力を強化して、必要時に即時急派すれば10以上になる、という動的防衛力整備構想
まぁ輸送能力の強化はめっちゃ遅くて現状でも全然足りてないのだが ランクルを高機動ミサイルとドローンのキャリアを使うドクトリンあるやろ >>631
一極集中するのはいろんな意味でよくないので他社で分けた方がいい
どっちも三菱になると競争がなくなる
ましてやコマツが撤退したんだから代わりのメーカーを用意したいところだし
数出て、ライセンス生産つー安牌は実績なしメーカーにはちょうどいい慣らしになる >>715
何言っているんだぃ？
値上がって今や14億だぞ？
目標は7億だったが
クソ高い戦車だぞ？あれ 対戦車ミサイルやロケット落とすの付けないと時代遅れ感すげーわ 歩兵の携行兵器の攻撃力が上がりまくった結果ヘリや戦車は不要になりつつある >>119
同じ最大70km/hでも加速性能は10式の方が良好。それに後退時も同じ速さを発揮できる。だから機動力では10式が上なんだ 10式はすぐに爆発してびっくり箱ってバカにされまくってるロシアのT-90とめっちゃ似てるのよね
たぶん実戦に投入したら同じことになる >>694
ポーランド向けは後期型から韓国製パワーパックになる可能性あるぞ
あと本国仕様も 日本は山ばかり市後は市街地と島なんどから戦車いらんやろ >>723
陸自は未だに銃剣突撃を大真面目でやってるからね
でこういう事を書くと「イギリス軍がアフガンで～」とか「アメリカ海兵隊は～」とか書いてくる馬鹿にウンザリしてるけど >>713
準一級の性能でロシア戦車に次ぐ価格
西側のコンポーネント多数流用してるから購入国での独自発展に繋げやすい
技術的な外交交渉まで韓国がやってくれる手厚さ
k9も似たような評価受けてて、実戦積めて評価が実証されて売れた
k2もその段階に来てる可能性ある >>733
戦車に加速なんてあんま意味ないからな
加速が早いから何ができるわけでもない ID:Sw13QgCu0NIKUみたいなペラペラ知識で演説してるのが一番害悪 >>415
MLRSに取って代わるのが今開発してる12式SSM改と極超音速滑空弾 >>709
T-84の重量でこのレベルの複合装甲なんだが
https://i.imgur.com/Flc3btS.jpg
一体何がそんなに重くなってる？ >>729
日本の防衛産業内で競争なんて要らないんだよ
そういうお題目で無理な競争させた結果どこもコストが厳しくなって撤退が始まった
防衛省の大失敗ね
タダでさえアメリカ兵器に予算取られて国内生産分は厳しいんだから
海自みたいにバランス良くメーカーに振ればいいだけ >>743
ペラペラならツッコミやすいだろ
煽り合いも嫌いだし間違いは認めるしちゃんと内容あるレスしてこいよ >>738
ウクライナの塹壕戦見るともみ合いしてるからな 銃剣使うかは分からないけどガチ殺す覚悟は必要だわ >>744
高価なミサイルはすぐ息切れするってウクライナで証明されてCSISの台湾侵攻シミュレーションでもそれを追認した形になったね... >>689
ゴミと断じてるのにコピーをされるぞとか >>746
見てからビーム避けるの余裕でしたのガンダムじゃあるまいし加速で避けるなんてことはないし被弾率は変わらん >>715,730
今は安かった頃の半分しか調達してないからな
部品の組立や加工の時間は台数分掛かるけど
受注前にやたら詳細な見積出させたり、それが正当であることを示す資料つくらされたり、それが済んで契約したり
部品生産や組立の段取りしたり、部品の輸送したり、
見積が正しかったことを証明しろと言われて膨大な資料作ったり
１台あたりの価格、っていう時はそういうのは調達数で割れるから安くなるんだよな ウクライナに供与すべき
本当に使い物になるのか実証が必要 自衛隊は古い戦車のアップデートなんかほぼしないから弱いんだろなってのは想像つく つまり10式ってヤツは平成版地は車だったって事？
流石やでわーくにはw 日本の戦車ってのは待ち伏せ戦術がきほんだからそんなの大した問題じゃない >>746
最高速度は重要だが
加速度はそこまで大きく変わらないし
それよりも被弾したときの装甲とパワーをなんとかしたほうがいい
加速のために紙装甲なら
戦車である必要ないだろ？ >>759
待ち伏せなら自走砲でいいし
長時間待ち伏せならクーラー装備は必須のような… >>754
とりあえず今見たら更に値上がって15億になっててわろた >>724
84mmの弾頭重量なんて3.2kgだから現代のMBTなら側面でも耐えてくれなきゃ困るわ
「最優先すべきは正面」であって歩兵装備の軽装甲用の火器(カールグスタフやSMAW、M72)に無力であっちゃ困る
ヘルファイア、TOWやジャベリンまで側面でも耐えろつーのはさすがに荷が重い >>749
市街戦になると手榴弾届くような距離で歩兵がやり合ってたりするみたいやからなウクライナ
携行対戦車ミサイルが強力になってきてるんでうかつに戦車を視界が狭い市街に突っ込ませられないみたいで >>762
T-84もオプションでエアコン付けられるのに
何なら当然シベリアでも運用可能 スカスカ中抜きジャップ特攻専用使い捨て戦車普通に良くね？
ネトウヨ詰めて送り出せば処分できるだろ 装輪装甲車が一両7億、歩兵戦闘車が15億前後する時代だぞ
80年代時点の他国の戦車の調達価格持ち出してそれより高いとか何を言っているのか
M1A2をポーランドがいくらで買ったと思ってんだ一両25億だぞ >>749
近接格闘は市街地戦が増えた現代では重要
銃剣突撃はいらない 問題は付加装甲が整備員すら見たことのない幻の存在になってることだよ
配備から10年以上経つのに一度も公開されてないし 日本人撃ち殺すための兵器なんだからそんな装甲いらんよな >>772
今まで国産兵器用の予算は慢性金欠だったけど
防衛費爆増バブルが来るから作られるかもね >>772
いらないんじゃないの？
当たればどっちにしろ終わりなのだから ホルホル動画とか見るとこれまた負けるなって頭過るわ >>765
歩兵砲程でもタンデムHEAT使われると危ないから
欧米は側面装甲増やしてるってのがのソースでの発言
10式が対弾試験でタンデム弾使ったかは不明 >>772
16式に予算取られて本体の調達が減らされてるのに作ってるんだろうか？
言っておくが防衛省はすげー無計画だぞ >>772
それを問題にするのは敵のスパイ位では
一般的には防諜対策が出来てると言わん？ >>666
ホルホルではなく冷静な科学的考察がミリオタの矜持のはずやのにな。 >>781
それなら戦車作る必要すらなくね
「実は日本にはすごい戦車があるぞ！」って宣伝するだけなら宣伝料だけで済むぞ M1は飛べないヘリコプターみたいなものだからパワーユニットに纏わる問題は燃費に限らない
あれは戦車一台を支えるのに潤沢な資源を用意できるお金持ちの為の狂った戦車 >>745
T-80Uの発展型だから日本のようなセラミック系の複合装甲だから軽いんじゃない？
T-80Uの砲塔正面装甲は炭化ケイ素セラミックをチタン合金パイプに入れて密封し
そのパイプを高強度鋼で作ったベース内に蜂の巣状に配列して隙間をゴムで埋めてるらしい
https://pbs.twimg.com/media/C3OMcBFUYAAcABx?format=jpg
ウクライナ国内用と輸出用合わせて100両程度しか生産されてないようだからかなり高コストな車両と思われる >>752
ゴミでもコピーで安く売れば買う国はいるだろ
開発費はゼロなんだから >>782
自国装備を客観視出来ないやつや他国装備を嘲笑うしか出来ない奴はミリオタじゃなくネトウヨだろ
あいつらは高価なオモチャを持ってる自慢したい小学生と同じレベル >>666
G28はアメリカ軍向けでさえ150万以上するので
少数でFMSで商社を通すとなるととんでもない値段になるのは想像がつく >>783
攻撃力は確実に持ってなきゃ脅しにならん >>694
エンジンはもう国産やで。トランスミッションも3期生産後期分から国産になる見込み。そもそもトランスミッションは重要な装置やが戦車はそれだけや無いんやで。 >>788
なぜドイツ製のライフルをFMSで購入するのか意味がわからない >>789
それって>772にそのまま返ってくるんじゃ… >>785
タイが購入した価格は一両5000万ドル スペックどうこうよりどう運用するかだ
たとえば戦車300両を孫子が指揮するのと小泉進次郎が指揮するとでは
どっちが勝つ気する？実際もそういうことよ 兵隊の命は使い捨てなんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういや清谷はパトリアのライセンス生産はコマツや日立ではなく三菱にやらせろとか言ってたな
三菱に国際標準を学ばせて次は国産とかなんとか
三菱のMAVは比較するとエンジンが五月蠅いのも欠点だったとか >>797
財務省は戦車なんか要らん、ジャベリン担がせて特攻させた方が「コスパ」がいいって堂々発表したな
当時嫌儲民も財務省を絶賛してたわ >>795
総合性能ひっくるめて攻撃力と言うんじゃ…
まさか現場の人間すら騙さなけりゃならんとか
自衛隊の防諜は大変だな >>768
「自走砲」ってカテゴリーの中に「対戦車自走砲」ってものもあるのよ。勉強になったね >>798
いや設計図有っても誰がただで作ってくれるの
すぐコピー出来る産業基盤が無きゃ再現何て無理だぞ >>799
戦闘車両のエンジンもEVやハイブリッドの流れには逆らえないのに今更だろ >>804
自衛隊の防諜対策らしいぞ
誰に対して防諜してるのか知らんが >>803
ロシアの爆発反応装甲みたいなハッタリの類いなんだろうな
実用性ある装甲ならとっくにつけてる >>808
そんな意味のないことしてるのか？
見てわかるようなもの隠す必要が？ >>803
中華一番のタレ仮面みたいなもんだな
まだ作ってないのに自慢する >>721
韓国製パワーパック(トランスミッション)が量産化されたら克服されるのでは？ >>262
ね！
K2って書くだけで、これだけ烈士が集まってきたよw
悔しさを噛み締めながら次々とw
どこの戦車性能ランクみ見ても、K2が10式より低い評価のものはない
ポンコツの糞ジャップガラパタンクの現実がこれ >>802
敵を騙すには味方からとか…
あなたの言う通り総合は性能であって攻撃力はその一面 最近見た海外の戦車ランキングだと90式のが上だったな
というかそろそろ次期戦車作る時期か 動画サイトにある戦車ランクっていったいなにを基準にしているのか意味不明だからな >>814
k2にもこいつが言うところのクーラーついてないぞ
k2出してきてどうすんの >>796
ウクライナには統率99カリスマ99のゼレンスキーがいるんだよなぁ >>691
ノルウェー陸軍も次期戦車として、レオパルド2とK2の2車種で選定テストしてるから、コストもあるんやろうけど優秀な戦車である事は間違い無いんやろね。 ウクライナの戦車大集合にミリオタはわくわくしてんのかな 整備くそ面倒そうだけど各国性能アピールしたくてしょうがないんだろうな >>819
韓国は日本より緯度が高いからね
特に主戦場と想定される北朝鮮との国境付近は北海道並の寒さ 朝日の記事ではヤキマで演習したた時に米軍からの評価でM1が100なら90式は90と
C4Iの差とのこと >>691
対戦車ロケット落としたりするシステムとかもはや必須だな
日本なんて機関銃も身乗り出して撃つのに >>821
日本はもうT-84を5億円で買った方がいいわ
大きさも重さも10式とほぼ変わらなくて最新世代フルスペックだ
ショボいものに無駄遣いし過ぎ >>819
もうクーラーの有無しか競える土俵がないのか… >>818
機密まみれだし、何を重視してるかの事情も異なるからな
調達価格もそう
どこまでを単価として計上してるか分からん
日本単体でも今と10年前じゃ単価に含まれてるもの違うしな どうせアメポチなら兵器調達もアメリカと抱き合わせでかえばいいのにな まぁ天下りとか色々あるんだろうけど >>828
おまえスレタイすら見ずに書き込んでんのか？
何しにこのスレ来たの？ >>1
まあジャップランドの戦車はゴジラのやられ役しか出番ないからな
あとそもそもで仮想敵は海外でなく国内というクソ想定だった記憶、
国内のテロとかに対抗するため市街地で使用しやすくしたとかなんとか聞いたけど
携行武器にやられんじゃただの的だな >>827
日本を理解してないね
何年住んでるの？
いいおものを買うではなく、お金を使おう
っていうのが大切 >>784
アメリカという国は想像以上に汚ッたねえ卑怯な国だと思うが、「乗員の生還率」という性能の為に湯水のようにカネを使う点は今も昔もアメリカ軍の良心だな。これこそ民主主義国家の軍隊。それに引き換え我が国は（自粛 >>824
夏は暑いやろ、そんな無茶苦茶な擁護あるか >>832
>防衛省は国産兵器開発に際して「我が国固有の環境にあったものが海外にないから」ということを開発の言い訳にしているが
>「夏場はシンガポール並みに高温多湿になる『我が国固有の環境』に何故クーラーを付けないか。
ここを見ない振りしてるのか >>837
普通に韓国の夏も暑いやろ
つーか、別に俺はk2が悪い戦車やと思ってないし、そもそも機器用のクーラーは積んでる10式を批判してる清谷がアホなだけやろ >>832
世界的に最高に高価なのに評価の低い糞戦車をバカにしに来た しかし兵員輸送車はコマツや三菱が要求性能満たせず
今度フィンランドから馬鹿高いの買うらしいけど
もう日本って兵器すらまともに作れなくなったのかな
まあコマツは途中撤退して、理由は自衛隊相手は商売にならんし要求高すぎてって事らしいから
国が悪いんだろうけど ケチったあげくに使い物にならない高いゴミ
リービヒの最小律かな？
メルカバ買えよもう >>840
いままでまともに兵器なんか作ったことあった？ >>840
兵員輸送車とかどうでもいい奴だ
主要兵器は国産だからその指摘は当たらない >>836
擁護もクソも緯度の高い国の戦車はクーラー付いてないのがデフォだよ
暑い国に輸出する時は付けるけど
日本も90式は北海道で使う前提だからついてなくても別にいい >>838
向こうの夏は湿度がないカラッとした暑さだからなあ
家の構造とか見ても
だから日本は冬を犠牲にして夏の風通し命だし
向こうは冬の断熱性命の構造だし >>837
T-84オプロート
10式とほぼ同じ大きさ重さでフルスペック装甲
タイ陸軍にエアコン付きで納入実績あり
シベリアの-40度環境も想定
もちろんNATO120mm砲弾仕様おk
気になるだろうビックリ箱も根本改良でしないよ
鉄道輸送もおk 国産は商社が嫌がるからね
元軍人なら香田元海将とか政治家なら石破ような商社と関係の深い人たちが騒ぐ
今度の防衛費の件でもこいつらがあれこれ言っているのは
アメリカからの兵器輸入ではトマホークがよく言及されるが
実際はミサイルの自国開発と配備に予算の多くが割かれているから ウク軍に供与される米軍のブラッドレーはイースティングの戦いで
イラク軍の旧式のBMPが撃った砲弾があっさりと貫通して
中にいた米兵が一瞬で肉片になって逝く唯一の被害が出てる
高速移動の為に装甲を薄くするのも考えもんなんだよな >>843
なら尚更戦車の要求はなんでこんなに甘かったのか謎だけどな >>806
それ製造費じゃね？
基盤あるとこで作ればいいんじゃね？ >>840
まあ戦前の中島三菱の頃から変わらん
中島は無理難題から降りて
三菱も要求性能満たすには
バカ穴開けて耐久性と防御力犠牲にするしかない、とか ただ10式戦車を少し擁護してあげると、
現状は紙装甲と言われてるけどモジュール装甲を後付けできる仕様なので、今後装甲の拡張性はあるかと
ただし、その場合の機動力への影響は不明
あと乗組員の方の為にエアコンくらいつけてやって欲しいわ >>839
評価は低くないし、日本で使う上でとてもよくマッチした高性能な戦車。
仮に外国の他の戦車より倍高いからと言って倍高性能という事はないんだ。しかしそれでも高性能である事に変わりない。 >>855
単に高性能と言い切るのは難しい部分がある
あくまで44トンという限られた重量リソースの中で高性能かと >>846
オプロートはゲリラ戦には向かないんだわ >>738
＞やってるからね
って書くからだよ。
「大真面目に教えてるからね」って書かないと。 >>855
確かに日本の道路の耐えれる重量だと他国の主力戦車は走行できないし、山形なので平野戦の機会も少なく、近接市街戦ばかりになるだろうからな
防衛目的としては十分かも
他国侵略になんか使えないくらいが丁度良いのかもな >>855
へえ～
具体的にどこよりどんくらい高性能なの？
倍って凄いけどさ >>778
どうもタンデムは想定してないっぽい
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/4/3/439c72f7.png
タンデム弾頭にはERAもタンデム化するつーアナログ対抗策があるけどね
>>848
ブラッドレーはM113ベースのアルミ合金車体で部分的にラミネート装甲
戦車ほどのド突き合い対応じゃないからほぼ紙と言われても仕方ない >>814
君は嫌儲という限られた狭い空間の中しか居場所がないんだね
ここでは君のような人の主張も肯定されるから、とても居心地いいでしょ？ >>860
日本って戦車のみならず道路も劣等なの？道路すらまともに作れないって噴飯ものだなww >>863
井の中の蛙の愛国保守に怒られちゃったw 場当たり的にウルトラ擁護したって問題は解決しないどころか未来を失うぞ ロシア戦車が本土に上陸できる時点でもう終わってると思う >>864
結構どの国もそうだし、ヨーロッパのオシャレな石畳み道とかもだけど
アメリカとかはほとんどの道路が重戦車装甲が可能になってる
ただそんな国は稀だし、むしろ侵入された時にどの道も使えることになるので、アメリカくらい自信ないと無理かと >>853
まあ考えて見ると、戦車にクーラーつけるより小学校にクーラーつける方が予算の優先順位として先だと思うが
だがそれよりももっと先に上級国民の中抜きをどうにかしてほしい
3年前の猪苗代湖プレジャーボート轢逃げ殺人事件の犯人は、公共工事で10年間に数十億円もの利益を得て、地元に豪邸建て、東京にタワマン買い、高級外車を複数購入し、若い女連れてプレジャーボート遊びしたりの贅沢三昧
本来なら富の再分配に使われるべき血税が、公共工事の名目でこういう連中の懐にガバガバ流れているというグロテスクな現実
あと、先日の強盗殺人ネットバイトの被害者は、数億円の豪邸に住んで高級外車を複数所持して生活保護受けていたらしいし
こういう小悪党どもが日本中にゴマンと居いると云うグロテスクな現実
自衛隊はクーデター起こして日本をどうにかしてくれホントに 海に囲われた日本で戦車戦は想定しにくいから装甲はそれほど重要じゃないんだろな 自衛隊なんて人数少ないんだから人命こそ最も貴重な資源だろうに
真夏の炎天下でも真冬の極寒でも中身が死んで行動不能になる戦車なんてゴミだよ >>871
二階や麻生のキャバ代とかも血税で年間何千万とかだっけか？
それを使うだけでもやれる事はたくさんあるのにな >>864
陸自の戦闘は○○を渡れるけど外国の戦闘車両は渡れない系の話は軒並みデマ
もし本当ならその道路を設計したやつは大型トラックが渡る前提で設計してないか
安全係数という単語を知らない池沼
〇ウクライナ戦車部隊
先鋒：チャレンジャー （イギリス）
次鋒：レオパルド （ドイツ）
中堅：メルカバ （イスラエル）
副将：ルクレール （フランス）
大将：エイブラムス （アメリカ）
補欠：T-64 （ソ連） >>872
プラス山がち、かつ平野は市街地ばかりの見晴らしの悪さ
間接特化が国内では最強かもね >>876
統一教会自民党のままだとガチでそうなりそう、、 >>843
どうでもええ言うんはウクライナで崩れよったやろ ドイツ車のほうが日本車よりコスパいいよね
戦車もそうなんだろうな >>851
基盤あるとこはご自慢の自国戦車が有ると思うんだ >>20
もう戦車１台の予算で
自爆ドローン１万基つくれるだろ 思ったように叩けなくてチョんモメンが悔しがってるな >>878
山がち、と言ったところで二車線道路レベルなら日本全国張り巡らされてるからなあ
アスファルト禿げた程度で戦車が走れなくなる訳でもなし
50t超で路肩崩れたり橋が落ちたりする構造にでもなってるとも思わないし
まあウクライナ初期みたいな一列縦隊行進にはなるかもしれんけど >>864
ほんとこれ
糞高い自動車税どこに消えてんだよってのなｗ ウクライナにあげたらガンダムのボールみたいに棺桶扱いされそう 別に市民が乗るわけじゃないからいいだろ
中の操縦用タンパク質部品が壊れたら捨てて取り替えればエコだよ >>870
もう44tの戦車しか走れない日本に、戦車で攻め込める国存在しなくね？
この戦車、何と戦うことを想定してるのwww >>872
どんなものにも得手不得手があるもんやし、コストも含めたメリットデメリットはあるんやが、ネトウヨの10式世界最強！K2（笑）みたいなんはなんなんやろね。 戦車とかジャベリンで一発だろwwww
オワコンの兵器に金使う必要ない 本気で林業機械化してるオーストリアみたいな建機メーカー無いからね
杉引っこ抜いて植生考えて植えるモンから考えてはじめて80年後の仕事か… >>896
履帯整備がきつくなるな
戦車整備なんてほぼ人力なんだから >>900
厚くする意味がないというか、HEATや榴弾用の空間装甲だからね。 サイドスカートは一昔前のミリオタの間では10センチ厚ということになっていた
写真を見ればありえないことはサルでも察するが 防御性能とか快適性ガン無視なのに言うほど軽くなく燃費もゴミってのが日本製()らしくてええね
しかもエイブラムスとかレオパルト2より高価なんでしょ？
もうものづくりやめたらいんじゃないですかね日本人さんは… >>906
７４式以下の機動力改善しないと誰も買わないぞ どちらにせよこのまま行くとウクライナで73イースティング以来の大規模戦車戦起きるよな今度はモンキーモデルとかの言い訳無しのガチバトル
どういう結果になっても面白いわ >>884
あるなら参考にしてさらにアップグレードするだけだろ？
できない理由探すの必死だけどさ >>893
ソ連系戦車が同じくらいの大きさ重さだぞ
仮想敵なのにドウロガー連中がガン無視する理由がさっぱりだ >>913
そもそも数種類の戦車渡されても無理だろ >>913
それで起きるならもう起きてるけど
東部に主戦線移ってかなり立つけど
大規模戦車戦は報告されてないんだよね
小規模ならちらほら >>910
その点で言えばポーランドやトルコに顧客作った 韓国以下じゃ… 21世紀にもなって戦車なんていう旧世界の遺物、新規に開発したの日本くらいだろ
あ、あとロシアもか 他国に売れるわけねーだろ。日本の道路事情に合わせてアホみたいに軽量化視点だから >>913
西側が兵器ケチって順番に送ってるお陰で戦い方が変わっておもろいよな
戦車の次はf16f15供給で夢の大航空戦あるで 戦闘機やドローンは難しすぎて戦車くらいしか作れそうなものがなかったんだろうな >>920
アメリカも次のエイブラムスだすぞ
次は無人運用もできるらしいが 戦車まじでいらねえ
戦車部隊なんかとっとと廃止してショベルカー部隊にした方がはるかに役に立つ ジャップの１０式なんてもともとやわらか軽戦車でいまさら叩くまでもないだろ
でもネトウヨいわくモジュールで増加装甲つけたら強いらしいぞ 日本で戦車使うような場面だともう動かす燃料もなくなってるわな 試験結果は確実に改竄されてるだろうからな
そもそも先の大戦中もそうだが有史以来一度もまともな戦車を作れた試しがないゴミクズが
いきなり高性能戦車作りましたって言って信じるバカはいない 期待のP-1ってのもダメな子だったらしいね
対潜能力がP3にすら劣るるとか
そもそも飛べないとか >>936
【緊急投稿】P-1はダメな子っぽい
でぐぐってみたらいい >>794
高っっっっっっけえええええええええええええ
３台買ったらF-35が２機買えちまう まあ国内暴動鎮圧用だからね
軽くて輸送しやすいほうが良いんだよね >>1
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>20
10式は北海道だけの運用だからセーフって感じなんだろうな >>939
スペックこそそんなよくない
小さいのは確かなのだから やってる感だけでいいんだよ
戦争なんか仮に起きたとして10式の品質が高いだけでは何にせよ勝てない >>268
ウクライナでは後部上部をドローンでバシバシ叩いてるよ >>944
北海道は90式で10式は本州じゃなかった？ 韓国なんて軍事輸出産業が年々倍々で成長して
今では毎年１兆円を越える輸出高になってる
韓国の戦車なんてまともに走るのかよ？ｗ
いやまともに走るかどうかとかどーでもいいわけで
1兆円も売り上げてるってとこだけ見ろよった話さ
なぜ日本の戦車は世界に売れてないのか？ >>951
韓国はプライド捨ててドイツ製コンポーネントいれた 日本国内でゲリラがRPG撃ってくるような状況って
もう色々詰んでない？ せめてオプションでつけられるようにしとけよ
夏場以外は降ろせばいいだろ >>949
本州は全部16の偵察戦闘大隊なんかにすることにして
北海道と九州かな >>951
戦車戦で言えば戦前から素人童貞の日本が
戦後実戦経験しまくってる韓国に上から目線な不思議 >>951
政治的しがらみが少ないのと実戦を経験してるってのが大きいな
あとはアフターサービスが好評
最近は戦闘機まで作っちゃってるし、西側の兵器廠になる気まんまん >>951
毎年徴兵してるから兵器テストに関しては恵まれた環境なんじゃないの？
特に兵器のユーザビリティとかさ >>954
ほんとに夏場はスポットクーラー積む運用なんじゃね？ >>951
コスト安くて性能そこそこ
現地への技術移転や生産移転に積極的で政治の後押しも大きい
ただ輸入モジュールだらけなのて
利幅はそんなに大きくなさそうかね >>961
トルコ顧客にする時に
当然ドイツが許可出すわけないので
自国生産に切り替えたらしいが
まあ日本よりは柔軟性はあるな >>961
中国ベッタリのドイツに依存するとか韓国終わりやん >>961
輸入モジュールだらけってどこが輸入モジュールなん？ >>72
辛いことに耐えたら仙人にでもなれると勘違いしてるバカ民族だからな >>954
夢 卓上冷風機 とおっても涼しいんですよ >>961
モジュールにサードパーティ製使える事は輸出にはメリットだから
イザとなったらいろんな国から調達出来るしね >>960
タイに売ってるT-84にも付いてるのに
どこにどう金をかけたら倍以上の値段で全てがT-84に圧倒的に劣るゴミを作れるのやら 本来一番議論すべきは
軍事費を2倍にする予算の捻出方法とか使い道じゃなく
今の軍事費で2倍の戦力にする効率的な方法をまず実践しろって考えない馬鹿国家がね
上で書いた兵器の輸出が増えれば調達コストはぐっと下がるし外貨も増える
企業大学の研究も軍事転用とか当たり前にすれば今まで払ってる大学への補助金はそのまま軍事開発予算になる
国民からすりゃ税金や借金増やして軍事費2倍にするのと
兵器輸出、企業大学への補助＝全て軍事転用可にするのと
どっちが良いか説明しろって
税金取られるよりは一切損しない兵器開発生産のやり方の方がいいって思うだろ >>970
日本は軍事費が低いとか言ってるけど
軍事費多い国は大抵兵器輸出国家なんだよね
だから軍事費が外貨獲得や産業育成の手段になってるので
公共事業や投資としての意味がある
日本は防衛費を食いつぶしてるに等しい >>970
とはいえ全くバトルプルーフされてない上に改竄や中抜きが当たり前のように横行し
機密漏洩なんかで全く信用されてない国の兵器買う物好きがいるのか？ >>105
1960年代に一部の国が考えた設計思想 >>961
開発にゼニかかるトコ他所から買っとるからむしろ儲かるんやね？ >>953
国内で戦闘が始まってるなら、もう終わり。
食糧も燃料も入ってこないってことだから。
大日本帝国ですら、本土決戦は無理、って結論。 >>974
戦車黎明期から巡航戦車と歩兵戦車とかブリカスが悩んでたよ
もう一度歴史を繰り返すつもりなのだろうか >>970
兵器輸出、企業大学への補助＝全て軍事転用可にするのと
どっちが良いか説明しろ
お前、ソ連がどうなったか知らないだろ。 >>20
クーラーのために財務省が頑張ったって話は面白い 重い＝装甲が硬いとかいう、第二次世界大戦の時の考え方の連中多すぎるだろ。 >>1
スレタイで清谷？と思ってページ開いたら清谷だった・・・ 原発事故の時は74式が出動したけど
対放射能では一番マシだからと聞いてへええと思った >>981
複合装甲になったところで防御力上げると重くなるというのは同じなんで^^; 砲塔の後ろにでもクーラーユニットとAPU付けといた方が良いな
その代わり小競り合いで小銃弾喰らっただけでクーラー使えなくなったりするけど 本当に20トン重い相手と撃ち合って勝つのかウクライナに送って確かめてみてほしい >>981
必ずしも重い＝防御力が高いという訳では無いけど
軽い＝防御力が低いのはまぁ間違いないから >>984
複合装甲の中身がどの国の戦車も同じとか思ってる人かな？
最近では軽くても異常に硬い物だって存在するのに、知識が昭和のままなのかな？ 小さくすれば体積減でかなり軽くなる
その分、弾庫や燃料タンクが小さくなって近代化改修用の将来的余地もなくなるけどね
エイブラムスやレパード2がずっと現役なのは大きいからってのもある そもそもここの連中はデカくて重けりゃ強いとかいうガキの考え方なのか？
そんな戦車が日本の中で動き回れるわけねぇだろ。動けない時点で鉄屑もいいとこなのに、そんなことも考えないで「10式は軽いからゴミ」とか言ってるのか？動けないほうがゴミだわ。 そう言えばブリキ缶呼ばわりされてた戦場ってウクライナなんだよな
予知能力凄すぎだろ >>988
材料工学で日本が最先端だとでも思ってるの？ >>988
何で複合装甲にしてるか理解してねえだろお前 >>991
戦時中東南アジアやニューギニアのジャングルの中でも戦車使ってたような…
欧州ではボロボロやられたマチルダにすら
日本軍がボロボロにされてたし… >>991
その思想のレオパルト１やAMX30やType74やPz61はどうなったよ >>996
「この地形でこの兵器は使えない（はず）」で惨敗するのが陸戦の歴史なんだよなあ >>991
70年前にお前と同じ考えで既に大失敗してるんだわ
要するにお前の知識は70年も遅れてるってこと(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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