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「徴用工問題」って別に謝ってもよくねえか？賠償と謝罪は違うし、実際徴用したなら何回謝ってもいいじゃん。 [584964303]
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0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-rDbG)
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2023/01/30(月) 15:51:28.36ID:fWAh3qqTM
悪くないのに誤った結果が今の従軍慰安婦問題だから謝るべきではない
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 574e-2biX)
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2023/01/30(月) 15:51:50.12ID:gNudrCXG0
国家総動員法で
合法的に強制徴用しとる
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 15:53:14.50ID:xDuqUuEf0
>>4
俺は国民に対しても謝るべきだと思うんだよな
韓国人に対しても、日本人に対しても何回でも謝っていい

むしろなんで日本人がのほほんとしてるのか分からないレベル
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-fO7+)
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2023/01/30(月) 15:53:26.95ID:u7fjFa4J0
徴用工問題を起こした戦前のブラック企業リスト
＞新日鐵住金をはじめ、三菱重工業、IHI、東芝、日産自動車、パナソニック、
＞日本郵船、住友化学、王子製紙など日本を代表する企業が並んでいる。
＞麻生太郎・副総理が社長を務めていた麻生セメント、
＞安倍首相の昭恵夫人の実家が創業家の森永製菓も含まれている。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ad1-MG55)
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2023/01/30(月) 15:56:26.64ID:mM1WiQwy0
>>8
だからもう資本家対労働者の話だったのにな
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 574e-2biX)
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2023/01/30(月) 15:56:28.15ID:gNudrCXG0
>>7
国民が謝る必要は全くない
まだ生まれてもいないのに
バカらしい

謝るとしたら主体はあくまで日本国
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ab0-dxaL)
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2023/01/30(月) 15:58:49.58ID:J81ACoJA0
当たり前

いかなるのことどんなすべてあらゆるの
中韓ヘイト行為を許されるは決して合ってはならない
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2023/01/30(月) 15:58:58.29ID:fEYX3i8/p
ピシャリ正論
何十年も前の条約を盾に賠償を拒むのは先進国の態度とは言えない
事実として日本は韓国を違法に併合した歴史があるわけで
今ならまだ被害者が生存している。
また世界情勢を見ても中国の台頭があり、日本が韓国と関係が悪いままなのはアメリカも望まないだろう
大乗的観点から日本が謝罪と賠償をして韓日関係改善に動く時だ。
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d6-MxB6)
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2023/01/30(月) 15:59:12.94ID:gcOGh53q0
中国とも同じ問題は起きたけどそっちは和解して終わっているんだよな
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-fO7+)
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2023/01/30(月) 16:01:37.42ID:hIiN+2E30
韓国は国際条約を軽視するのを止めて欲しい
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:04:07.61ID:xDuqUuEf0
賠償は国際条約作った経緯の問題だから揉めるのはそうなるだろうが、
それとは別に謝罪って道義の問題で法律の問題じゃないから謝れつうなら加害者なんだから謝るべきよ

徴用するまでに追い込まれたヘボヘボ日本とキチガイ上層部の問題なんだから無能がそういう状況にした事を謝らないといけない
何でも謝っとけ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-fO7+)
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2023/01/30(月) 16:06:50.07ID:u7fjFa4J0
>>15
朴 正煕（パク・チョンヒ、パク・ジョンヒ[3][4]、日本語読み；ぼく せいき、ハングル: 박정희、1917年11月14日 - 1979年10月26日）は、韓国の第5-9代大統領、軍人。

1961年の軍事クーデターで国家再建最高会議議長に就任し、1963年から1979年まで大統領（第5代から第9代）を務めた。

当時の韓国は民主的に選ばれた政府ではない
軍事政権を信用して金を預けた日本政府にも責任がある
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:15:53.05ID:xDuqUuEf0
>>20
おかわりが来るのは当たり前の話なんじゃねえの？
日本だって原爆落としたアメリカにずっと日本に悪い事をしたって負い目を感じて欲しいんだろ本音は
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-csJG)
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2023/01/30(月) 16:20:14.82ID:qdjRqfVE0
なんで今現在強制徴兵やってる連中に謝らんといかんのだ？
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:21:41.50ID:xDuqUuEf0
>>22
民選の大統領と民選の政治家が決めたルールだからじゃね？
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-csJG)
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2023/01/30(月) 16:24:52.98ID:qdjRqfVE0
>>23
軍事独裁時代からだろ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:26:58.88ID:xDuqUuEf0
>>24
一番最初はな
それ以降ずっと継承してる以上、国民の承認にある
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db95-+4Pj)
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2023/01/30(月) 16:30:55.50ID:YkqlAawe0
>>20
？
いつ謝罪したんだ？
俺が知る限り日本政府は一度も公式に謝罪などしていない
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a2a-5vaj)
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2023/01/30(月) 16:37:46.69ID:oafMrQtL0
謝らなくていいじゃない謝ったら駄目なんだよ
既に示談が成立してる案件なのに改めて謝ってお詫びの品なんか贈ったら大変なことになる。すべての案件で強請り集りが噴出するぞ。しまいにゃ霊媒師が出てきて有りもしない強制労働と強姦の被害者の口寄せ始めるわ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:39:08.16ID:xDuqUuEf0
>>27
賠償と謝罪をごっちゃにすべきでないと思うぞ
謝罪は何回でもしろ

赤紙送ったり特攻させたり徴用した事を国民に対しても何回でも謝れ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-csJG)
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2023/01/30(月) 16:40:05.30ID:qdjRqfVE0
>>25
徴用を強制だと批判しながら
徴兵の強制は承認するておかしいわな
やっぱ謝罪する必要ないな
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:42:09.47ID:xDuqUuEf0
>>29
別におかしくなくね？
戦争中の徴用はどこにも日本人にも韓国人にも意思が入り込む余地が無かったわけだから
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-fO7+)
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2023/01/30(月) 16:43:58.44ID:u7fjFa4J0
>>29
ばーか
何の権利があって日本企業が強制徴用してんだよ
そんなんだからネトウヨは負けるんだよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e785-RzLT)
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2023/01/30(月) 16:45:30.63ID:nNIVnA780
まあ安倍の慰安婦合意みたいに中途半端なことするからおかしなことになるんだよな
一回しっかり謝罪すれば今後はもう謝ったと言えるだろ
談話とかで謝罪したって公式じゃなけりゃ意味ないんだよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-csJG)
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2023/01/30(月) 16:46:09.13ID:qdjRqfVE0
>>30
ウクライナみたらわかるだろ
戦時だからなおさら徴兵徴用が必要なわけで
平時に強制徴兵やってる連中が
戦時の徴用を強制だと批判するなんてちゃんちゃらおかしい
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:47:13.12ID:xDuqUuEf0
>>33
だからウクライナも後から問題は多発してくると思うよ
戦争回避できなかった無能ゼレンスキーって連呼されるようになるし
国の責任も追及されるようになる
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:49:02.23ID:xDuqUuEf0
つうか戦争中にやった事は戦後問題になるのは当たり前の話
ドイツだってポーランドやギリシャからアホみたいな賠償金を求められてるし
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-fO7+)
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2023/01/30(月) 16:50:40.54ID:u7fjFa4J0
>>33
ほんと馬鹿だな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-UxbU)
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2023/01/30(月) 16:51:55.77ID:St09UTSSM
当時の上級カス連中の子孫が今でも国の舵取りしてんだからそりゃ謝れよってなるのは当然
当たり前のように靖国参拝するしな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:53:37.76ID:xDuqUuEf0
大体韓国が兵士義務にしようがそれは韓国国内の事であって
選挙やって大統領や議員選んでるんだから韓国人の選択の話でしかない

韓国の為に働くのはいいが、日本企業の徴用は許せんっての普通じゃね
日本だってアメリカに大量徴用されて奴隷労働させられてたらそうなるでしょ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-csJG)
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2023/01/30(月) 16:54:15.96ID:qdjRqfVE0
>>34
戦時であり侵略されてる側のウクライナで問題多発するなら

朝鮮戦争なんて休止状態の韓国が強制徴兵やってんのは大問題だわ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-fO7+)
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2023/01/30(月) 16:54:50.95ID:u7fjFa4J0
朝鮮人を奴隷にして成りあがったジャップ企業なんか
賠償金払わせた後に財産没収して潰せばいいんだよ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-+rQD)
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2023/01/30(月) 16:55:14.55ID:WnOO4KvX0
朴正煕みたいに国内の民主化勢力を弾圧する為に
自国民を拷問や暗殺しておいて日米の海外勢力とは親しくした男が
国民に隠して結んだ日韓基本条約に基づいて日本は請求権を認めないってのが
もうとにかく感情的に反発くらう原因だと思う

1987年に民主化するまでは統治の為に情報を隠蔽されてたし
軍事政権下で長い間国民を弾圧して国民の為の戦後処理を行え無かったのがね
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 16:57:11.05ID:xDuqUuEf0
>>40
別に問題にはならん
兵役なんてしょせんは韓国国内の事に過ぎないからな
日本人がああだこうだ言う権利がそもそもない
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 17:07:37.78ID:xDuqUuEf0
>>47
なんで？
日本人にも韓国人にも謝ればいいじゃん
つうか日本人に対してもろくに謝ってないのがキチガイじみてる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-fO7+)
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2023/01/30(月) 17:10:33.11ID:hIiN+2E30
国民に賠償金を分配すべきなのは韓国政府
その為の金はもう払ってある
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-3Q1u)
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2023/01/30(月) 17:13:50.56ID:YdUjmrZB0
>>14
和解というより日中国交正常化の時に
A級戦犯が全部悪い日本は悪いことをしたがお互い被害者で終わらせたのに
日本側があの戦争日本悪くないもん日本はアジア開放しただけだもん
日本は本当は正しかったんだ言い出すから
中国キレて戦時の話で訴えたぞ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8787-2biX)
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2023/01/30(月) 17:14:18.33ID:T+gj4Aa90
>>49
ジャップランドの最高裁「個人として有する請求権を放棄したものではない」
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-OEO/)
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2023/01/30(月) 17:14:38.12ID:l9TLEDso0
結局なんだかんだ言ってジャップが悪いからな
ジャップの開き直りでしかない
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-9ZqK)
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2023/01/30(月) 17:33:25.64ID:FrwZAOhq0
政府の謝罪は不要
過ちを何度も繰り返すな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 17:46:29.92ID:B47wIRv00
>>1
なんで日本側でさえ勘違いできる人がいるのかわからんけど

日本政府が問題視してるのは
すでに片付いたはずの法律的な話、賠償を蒸し返してるから
日本政府の誰も謝らないとは言ってない、
常に謝罪と賠償がセットになってるから、賠償はすでに終わったよ、って文句言ってるだけでしょ
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2023/01/30(月) 17:57:22.80ID:sSVdEiTJr
今回日本は謝罪をするつもりもなくね？
「過去の談話を継承」ってのがもう中途半端でこんな事してるからいかんわ

謝罪するってなら岸田が自分の言葉でしっかりと謝罪しないとあかんわ
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2023/01/30(月) 17:59:16.19ID:xDuqUuEf0
>>56
いや、以前もう韓国政府が解決金は払うから日本は謝罪だけしてくんね？って言われてたんだよ
韓国側がそれを言ってた

それが今回初めて話聞いてやっかあって日本が言い出した
今までその通りの事をガン無視してたのに
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2023/01/30(月) 18:00:37.31ID:u7fjFa4J0
>>56
軍事クーデター政権なんか信用するのが悪い
自分が悪い事しておいて誰かが代わりに謝まったから話は終わりなんて無責任だろ
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2023/01/30(月) 18:03:44.75ID:xDuqUuEf0
>>60
んでもその賠償も「国対国の話で個人が訴訟するのはいい」って自民党も日本の裁判所も認めてるわけだからな
自民党が個人賠償を拒否する根拠ってそこじゃなくて「個人が訴訟する権利はある。が、だとしてももう時効では？」ってロジックなんだよな
橋下徹が言ってるやつ
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2023/01/30(月) 18:08:32.23ID:xDuqUuEf0
>>62
今の大統領になって対日融和って言い出したからトーンダウンしてんだよ
韓国が賠償を肩代わりする、けど日本は謝罪してくんねって去年からニュースになってて
今年になってやっぱその通りになってる

＜独自＞徴用工訴訟問題、韓国が１月中にも解決策提示、日本側に伝達
解決策は、元徴用工の支援活動を行う韓国の「日帝強制動員被害者支援財団」が、
敗訴した日本企業の賠償金相当の寄付を韓国企業などから募り、原告に支払う案が有力だ。
https://www.sankei.com/article/20230101-ZV3YHJ5GNJKJFIENO6HL36E6UE/
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 18:36:24.03ID:xDuqUuEf0
>>66
そこ、共産党が河野が外務大臣やってた頃に国会で突っ込んだんだが
日韓請求権協定は確かに「財産権利および利益」が解決するってものであったが、
その中に「慰謝料」というものは含まれているのかってのを個人請求権が消滅してないって言った
自民の柳井が「慰謝料が含まれているか分からん」つったんだよな
財産の請求権は確かに文言上消滅してるんだが、慰謝料はどうなってるんだってのがここ20年ぐらいの流れ

ちなみに、俺の立場としては慰謝料にしたところでもう時効だから突っぱねればいいと思ってる
韓国大法院の判決ってそもそも日本による不法統治だから条約全部が無効、
つまり戦争犯罪に対しては時効がないって無茶苦茶なロジックだからな
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 18:39:44.33ID:MRwmAiuO0
今の肩代わり的な案を出したつーか模索してたのは文政権

この判決に韓国政府が従いたいってんならそれでもいいけど
だったら条約を解消して更にしてからやるべきで
その場合は韓国政府が兆単位のお金を日本か徴用工かに支払う必要が出てくる

条約によって利益をうけたLGや浦項の株は数千数万倍になってるから
算定の仕方によっては兆単位どころか数十兆になる可能性もある

韓国政府は文政権の当時から条約の解釈では無理筋ってわかってたんでしょ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 18:42:30.53ID:xDuqUuEf0
>>68
文は自分で裁判所に圧力を掛けておきながら日本の反発がすさまじすぎて早々にビビったのは確か
勇ましかったのが最初のちょっとだけ
ぶっちゃけると文の時代も中盤から日本さん話し合いましょう、相互痛み分けしましょうつうてた
実行したのは今の政権になってからだけど
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 18:52:27.01ID:xDuqUuEf0
>>74
その条約があっても個人請求権は消滅してないってのは自民党の立場だよ
河野もそう答弁したし
そのはずだったんだが、安倍が以前の自民の言ってたことを滅茶苦茶にかきまわしたが
文言の問題であって、「財産」の請求権が消滅されたのだとすると、「慰謝料」は財産じゃないから
どうなるんだってのに国際法局長はないと言えなかった

共産の質問って「で、韓国人が慰謝料の請求する権利は消滅してるのか？」でその回答が
「権利自体は消滅してない」だもんな
ちなみに韓国の法廷で企業が持ち出したのも「けど、すでに時効である」なんだけど、
あろうことかそれが否定されてしまった
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 19:01:29.78ID:xDuqUuEf0
>>77
要は慰謝料という概念がその条約にそもそも入ってないとするならば、その条約とは違うところで争うしかないってロジック
これは確かに書いてないから自民党も答えられなかったし、その意味では請求権はあるとしか答えられなかった
政府で国際法を担当するトップがそう答えちゃったんだから仕方が無い

しかしながら、だとしてももう時効だろうって話だな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 19:11:08.94ID:MRwmAiuO0
最新の解釈はこれで
www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_005119.html
＞両締約国は，両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題
その回答が間違いのもとなのか解釈が違うんだろーけど
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権
に慰謝料も含まれてるでしょ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-WXRw)
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2023/01/30(月) 19:20:18.44ID:+34iwGzi0
>>19
政治家要らねぇなｗ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 19:21:53.34ID:xDuqUuEf0
これ面白いのが中国に対しても日本は強制連行やって裁判されたんだが、
日中共同声明で「裁判おこす権利ないです」としながらも、
「個人請求権を消滅させる事はできないから、自分達で自発的に解決して」って判決になってんだよな
んで企業側が和解金払った

でも安倍晋三はそれはスルーして「企業は韓国に和解金を払う事はゆるさん！」って大暴れしだした謎の展開
そもそも日韓請求権協定って国家間の話であって、企業への裁判を妨げる話じゃないだろうと
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f67-LPFV)
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2023/01/30(月) 19:22:22.88ID:vVx7fjVo0
だから謝ってるじゃないかとキレるのが普通の日本人

韓国ドラマ見てると韓国人が求めてる謝罪が理解できるよ
金とか口先ちゃうねん
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 574e-2biX)
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2023/01/30(月) 19:23:19.02ID:gNudrCXG0
>>19
ならない
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e13-OrCr)
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2023/01/30(月) 19:37:19.19ID:93InXfzk0
労働力として強制連行したのは歴史的事実である
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Y3T7)
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2023/01/30(月) 19:39:10.12ID:b7w9dB6IM
謝るぐらいなら金払うのがジャップだぞ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 19:45:47.10ID:MRwmAiuO0
穀田議員の韓国徴用工質問
www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-17/2018111703_01_1.html
これなのかな

で、今現在なのかな？韓国側の解釈と日本が受け取ってるのはこれ
旧朝鮮半島出身労働者問題をめぐるこれまでの経緯と日本政府の立場（ファクトシート）
www.mofa.go.jp/mofaj/files/000499946.pdf
＞また，韓国は，交渉の席上，被徴用者全般について補償を要求することや，
＞これが被徴用者の精神的，肉体的苦痛に対する補償を意味するとの説明を行って
いる

文政権で、日韓の企業が自発的にだから、いわゆる肩代わり案の検討
＞６月１９日に韓国政府は，（１）「日韓両国の企業が自発的な拠出金により財源を造成し，
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 19:54:56.65ID:xDuqUuEf0
>>88
文政権が提案したのは痛み分けなんだよな
今の政権はさらに一歩進めたやつになっとる
韓国側が金は解決するんで日本企業はなんもしなくていい

ただ、それ判決がもう出ちゃってるから原告の市民が企業の差し押さえ強硬した場合どうすんだって
ところは全く解決されてないけども
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:02:55.18ID:xDuqUuEf0
徴用工問題で敗訴した企業側は前は解決金で和解してたから
ぶっちゃけそれに習って韓国の訴訟問題も金払ってなあなあにしたかったんだよな

そこへ安倍晋三がブチ切れして払うのはゆるさんつってねじ込んできたんだが、
安倍になんの権利があって私企業へ命令すんだっていう独裁国家のような展開になってしまった
やっぱ安倍ってキチガイだよ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 20:07:48.05ID:MRwmAiuO0
>>92
違うってーの裁判の勝ち負けが重要で
中国には負けていないんだから企業独自の考えで支払える

韓国ではいかれた判決で負けてるんだから
企業独自の判断だとしても他の企業にも波及する可能性がきわめて高い
そんなのを認められるわけがないじゃん
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:12:19.44ID:xDuqUuEf0
>>90
そもそも共同声明は賠償請求を中国は破棄するってやつで、韓国よりひでえ声明なんだよな

ただ結局の所、国家の条約やそれに準ずるものって個人の行動を止められねえって話になる
中国政府も後から個人と民間は好きにしなさいと言い出したし
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:16:30.19ID:xDuqUuEf0
>>93
＞そんなのを認められるわけがないじゃん

って安倍晋三になんの権利もないんだよ
どういう法的根拠があって企業に命令できるんだ
韓国政府と話し合うのはお前らで話を納めるのもお前らの政治の手腕で私企業は関係ねえだろと
あからさまに安倍の無能っぷりを企業にリスク押しつけてしまったんだよな、差し押さえまで発展する話に
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:20:10.04ID:xDuqUuEf0
>>97
いや関係無いだろ
中国が国家賠償放棄したのは早い話が台湾と日本を手を切らせる下心からやっただけの話で
あいつらの利益にそって言い出しただけのもんで、だからどうこうって判決でもない

韓国は日本政府関係無いだろ
訴えられてるのは日本政府じゃねえし
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-6lKx)
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2023/01/30(月) 20:22:16.15ID:ztvco9XK0
>>19
統一協会がそんなこといって信者の日本人女性に謝罪させまくってるよね
お前韓国カルトと同じ感性と思考じゃんきもちわる
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:25:50.81ID:xDuqUuEf0
>>98
波及するのは安倍が外交手腕下手くそすぎだから、政府間の話し合いでそこを落としどころを付けることはできたのに
話はしない、国家間断絶とかう訳の分からない方向へ進んだ
大体あの判決って、文が裁判官自分好みにしたものの判決出た時
文本人が「えっ！そんな判決困るんですけど！？」ってなってたビックリ判決

ぶっちゃけると、今は大統領側からああいう事を言い出してるけど原告が強硬突破しようとしたら
結局その波及止められないんだよな
大統領が任期終えて次の大統領がガチガチ保守で話が延びたらまたひっくり返る可能性すらある
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 20:31:05.53ID:MRwmAiuO0
>>103
外交上の経路を通じて解決するべきってのが日本政府の立場
そのために仲裁委員会を立てようとしたのにそれも拒まれた
そんなんでどんな落としどころがあるってーのよ

権限も何もない人ができるはずだ～って言ってるだけ
できるはずだ～ならなんとでもいえるよね
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 20:32:08.01ID:7bK/sljp0
日本がサンフランシスコ講和条約で要求された賠償金は現在の価値で３００兆円以上
日本政府はすべて解決した顔してるけど、こんな途方もない金額払えるわけない
平和条約結んでも誰かが泣いてるだけで払うものを日本は払ってないよ

日本「払ってなくてもお前が払えよ。そういう国際ルールだし」
韓国「払えって言ったってそれに相当（もらったのは徴用工であって、応募工分はもらってない）するものもらってないから無理」
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-XQOI)
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2023/01/30(月) 20:33:11.29ID:WXvU2Un2M
>>5
合法なら謝る必要ないだろ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6c8-tP6P)
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2023/01/30(月) 20:33:13.18ID:V9OPkL980
>>1
国同士の「謝る」ってのは
賠償金が発生するかどうかで
謝ったか謝ってないかが決まるんだよ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:34:53.36ID:xDuqUuEf0
>>102
いや、だからそれが下心なんだが
中国はウチのもんだとか言い出した蔣介石が平和条約結んじゃったから日本に対して下手に出るしかなかった

あくまでも私企業の問題の話に限定するなら３億ドルとかインフラの金返せよは関係無いだろ
あれは国家が払ったもんに過ぎないし
だから企業側は消滅時効をメインに持ち出して訴訟合戦やってたんだべ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 20:36:41.42ID:7bK/sljp0
>>94
安倍は構造的に理解してないよ
安倍「民間企業の給料をなんで税金で政府が払わないといけないんだ？」
これを国会で言ってたけど
問題になっているのは西岡力から吹き込まれて徴用工じゃないこと理解しているようだけど
民間企業の給料を税金で払うわけないだろ！バカ！！って言うなら
それ１９６５年でも払ってないってことになるから
このバカは模範解答の「（金は払ってないけど）最終的に解決した」を使わず
言ってはいけないことを国会で言った
アホすぎるから不都合な日本の歴史も知らないで居る
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/30(月) 20:39:46.14ID:DrUxvtwMa
そもそも当時はチョンも日本人だから普通に徴兵もしてる。工場徴用なんて徴兵より全然マシやろw
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:39:49.55ID:xDuqUuEf0
>>104
＞そのために仲裁委員会を立てようとしたのに

それ、日本が韓国を輸出締め出しとかやり始めたから態度を硬化させただけだの話だろ
殴り合い始めたら話し合いはもう無理だわ
安倍がいかにアホかわかる
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 20:40:01.02ID:7bK/sljp0
>>112
日韓基本条約の議事録に民間企業の給料の話は一切出て来ない
嘘つくな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 20:45:56.44ID:7bK/sljp0
>>117
徴用工問題って言ってるけど徴用工じゃないからこれ
韓国だって徴用工分はもらってるから
韓国政府やポスコに裁判起こしている
安倍の知恵袋（笑）の西岡力が「徴用工は全労働者の１０％応募工、民募集は全体の９０％。
これは徴用工じゃなくて民間労働者だから日本政府は払わなくて良い。だから外務省のHPには朝鮮半島出身者労働者問題って
書いてある。あれは私が政府にそう指示した（俺の手柄だ）」

安倍の知恵袋が言うように９０％の残りの労働者の賃金を払ってない問題がこの問題
１０％分は向こうも受け取ってるって表明しているし
徴用工労働者も請求を韓国政府やポスコに裁判起こしている
お前ズレてるぞ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 20:47:00.43ID:7bK/sljp0
>>118
つまりお前が３億ドルって言うなら
その９倍の２７億ドル未払いって話ｗｗｗｗ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 20:50:28.32ID:7bK/sljp0
民間企業で働いたお金を日本政府動員の徴用工として話をすり替えている韓国と
民間企業で働いたお金の未払いを徴用工として払ったことにしたい日本のすり替えの話がこの問題
テレビで解説されているのはほとんど大本営発表（徴用工として払いましたが何か？）
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:52:22.13ID:xDuqUuEf0
>>119
2019年の7月1日締め出しが発動されてそれでブチ切れたんだろ

韓国高官 日韓請求権協定仲裁委“受け入れられない”
2019年7月16日
このため日本政府は、韓国政府に日韓請求権協定に基づく第三国を交えた
仲裁委員会の開催を求めていて、18日に双方が委員を指名する第三国を選定する最終期限を迎えます。

これについて、韓国大統領府の高官は16日午後「韓国政府の立場として第三国を含む
仲裁委員会を受け入れることはできないということか」という記者団からの質問に対して
「そのとおりだ」と答え、応じない考えを示しました。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/20114.html
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 20:56:18.94ID:xDuqUuEf0
>>128
拒否したのは7月だが？
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 21:01:18.76ID:xDuqUuEf0
>>131
それは慎重にとか政府として見極めてってずっと引き延ばしたやつね
口に出して明確な拒否は７月が初めて
明らかに日本の攻撃で怒った
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 21:03:42.27ID:7bK/sljp0
>>125
西岡が言ってんだぞ
韓国の判決は民間企業の就職したときの賃金の話
日本政府の動員の問題は解決済み
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-kPsT)
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2023/01/30(月) 21:08:53.29ID:sSVdEiTJr
韓国は三権分立国家だから司法が下した判断を政府がねじ曲げる事は絶対に不可能
大統領であっても
でも日本は韓国の言い分聞けないっていうから玉虫色の決着にするしかない
日本は加害国家だから１００回ぐらい謝れよ
いうてもまだ生きてる徴用工の数って大した数じゃねえから時間掛けてもっと殺してから金で解決するのも正直ありだろ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 21:09:56.90ID:7bK/sljp0
フッ化水素も効いちゃってるからな
あれでムン政権ですら日和って判決ですら変えてきやがった
三権分立だから（笑）とか言ってたくせに政治で動く情けない国
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 21:10:53.72ID:7bK/sljp0
>>137
お前が馬鹿げているよ
その判決のソース持ってきな
あ、ちなみに日本のメディアのインチキ報道はダメよ
解説が既に間違ってるから
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 21:12:21.81ID:xDuqUuEf0
>>135
拒否するなら最初から言ってるよ
そもそも６月に最初の期限があったわけで、それを引き延ばしてるのは裁判結果があるから政府はどうにもできねえ、
でも日本はこれ飲まないだろうからってバランス見ていかないとって言ってた

時間掛けてやらないと国民感情あるから無理って筋なんだよ
日本が一方的にこれは第三者に判断させる仲裁だからとか言い出しても政府高官同士で何度も話すのがまず先だろう
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-kPsT)
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2023/01/30(月) 21:16:57.73ID:sSVdEiTJr
今はまだこんなだがあと２０年も進むと、日本の言い分おかしいよって意識が恐らく日本人にも多くなってくと俺は思う
老害がどんどん死んで

結局のところ「感情の問題」だってのを条約作ったじゃんとかで押し切ろうってのが、「人権」が強くなってくると無理が出てくると思う
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 21:17:41.02ID:7bK/sljp0
>>137
https://imidas.jp/jijikaitai/d-40-138-19-02-g765/2
「安倍晋三首相は2018年11月1日の衆議院予算委員会で、『政府としては、徴用工という表現ではなくて、旧朝鮮半島出身労働者の
問題というふうに申し上げているわけでございますが、これは、当時の国家総動員法下の国民徴用令においては募集と官あっせんと
徴用がございましたが、実際、今般の裁判の原告四名はいずれも募集に応じたものであることから、朝鮮半島の出身労働者問題、
こう言わせていただいているところでございます』と述べました。安倍首相は1944年以降の『徴用』による徴用工以外は募集工だから、
強制はなかった、と言いたいのではないかと思います。



国会の議事録がソースだから
お前が間違ってんだよ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-+rQD)
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2023/01/30(月) 21:20:00.69ID:3/UWnF5c0
謝罪は賠償の枕詞みたいなもんだぞ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 21:22:15.70ID:MRwmAiuO0
>>145
その意識って
65年から60年ちかくたっても今の認識なんだから
変わらないでしょ

条約で保証してるのにさらなる補償を求めるのはどーなのよってのが
今の意識だと思うし

肝心なことが書いていない弁護士会の責任逃れの和訳じゃなくて
判決文を見れば、でたらめなこと言ってるってのもわかると思うよ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 21:22:47.29ID:xDuqUuEf0
>>143
国際司法裁判所でもなければ白黒付くわけがないんじゃね
第三者が判断したとして、それが司法判決になんの効力を及ぼすのかっていう

仲裁委員会つうなら仲裁するものであって、あの命令駄目ってもんじゃないだろ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-kPsT)
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2023/01/30(月) 21:26:45.24ID:sSVdEiTJr
>>148
＞変わらないでしょ
俺はそうは思わないんだよな
こんだけポリコレ意識が浸透してAIまで登場するようになると、意識ってもっともっと変わっていくと思える

事実、ハングル板が２ちゃんで全盛だった頃に比べて５ちゃん内ですら韓国に謝れよって
書き込みが相当増えていると思う、当時は入り浸っていて韓国３６５日叩いてたけど
その俺ですら韓国に悪い事したよなあって前よりかなり思う
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-2biX)
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2023/01/30(月) 21:27:06.98ID:7bK/sljp0
>>150
お前基本的なことわかってないけど
日本人だって朝鮮や満州に不動産とか資産を残してんだよ
それの請求権を日本人も持っているの
だけど平和条約結ぶときにこれらはお互いに請求しないってことで
チャラにして終わり
日本と韓国の場合は日本人の残した私有財産である不動産やその他資産と
韓国人の日本の民間企業で働いた給料をスワップして交換したことにして
お互いが払わないことで終了させる
とばっちり食らうのは向こうの労働者と日本の資産を残してきた人
得するのは向こうの不動産利得者と日本企業
日本企業は見に覚えがあるから払ってもいいって言ってるけど
日本政府が止めている

徴用工とは全然別の問題がこの未払い問題だぞ
徴用工は受け取ったって向こうも認めてるけど
向こうの徴用工は幅を広く見ているからな>>146のソースに出てくる
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 21:28:10.75ID:xDuqUuEf0
>>151
すでに下された民事の判決を後から強制破棄って実際問題できるのか？
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aaf-mLIb)
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2023/01/30(月) 21:35:56.52ID:75JWdMG+0
ここで誤るのは元徴用工の労苦に対してだけにしてな
あっちは植民地支配について謝罪したと
鬼の首を取ったように言うだろうけど
そうではないことがハッキリ分かるような言い方で頼むね
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-kPsT)
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2023/01/30(月) 21:40:23.20ID:sSVdEiTJr
「日本人の意識変わってきてるから２０年後はもっと韓国寄りの意見になっていくよ。
なぜなら人権がどんどん重視されてるから」って話
勝てばまだ官軍だったが負けたからな

実際５ちゃんですらどんどんマイルドになっとる
昔なんてニコニコ動画で日本好き韓国人が動画投稿したら全員で特攻しに行ってコメント爆撃しまくった凶悪な時代だったぜ
今のZ世代より酷かった
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 21:45:11.50ID:xDuqUuEf0
>>157
俺が聞いてるのは大法院の判決を後から却下する事ができるのかっていうやつ
政府主導で
文バイアス外した地裁のはまた違う人間の裁判だからな

一番ネックになってるのが下された大法院判決で新旧大統領が困ってるのもそこなはず
最高裁にあたるところの判断だからこれをナシねって方向にいかせると暴動になる

国民感情との整合性を取る方向へ行かないといかんのだが、だから韓国は時間を掛けたかったが
日本が一方的にすぐの期限設けて一方的に通告してきたのを、韓国はのらりくらりとかわしていた
否定しなかったのはもっともっと延ばしたかったから
解決したかったのは韓国もそうなんだよ
だけど日本ルールでやったって解決しない国民がいるんだし
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-J4Ud)
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2023/01/30(月) 21:46:59.29ID:l+2O2MIX0
そもそも両者とも大多数がやってもやられてもねえのにバカらしい
完全に両政府のガス抜きプロレスネタだろこんなもん　
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-kPsT)
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2023/01/30(月) 21:49:05.77ID:sSVdEiTJr
>>161
国が勝手にやった事で知らんがなってなるんじゃね
実際に慰安婦の方も金が議員に中抜きチューチューされて届いてないし納得せんでしょ
んでも、実際に金が当人に渡るかどうかは別として、徴用工も慰安婦も存在自体が日本人から糾弾される
道義的に

そういう時代になっていくと俺は思ってるよ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-V4Y5)
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2023/01/30(月) 21:50:13.36ID:A0vNbnou0
韓国人に謝ったら

日本人の徴用工や労働奉仕にも謝る必要が出てくるぞい
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 21:51:35.82ID:xDuqUuEf0
>>166
本来はそれが筋なんだよ

日本人にもろくに謝ってないクソ政府とクソ軍人
朕は～じゃねえよ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-OEO/)
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2023/01/30(月) 21:54:11.48ID:MRwmAiuO0
>>160
今の状況だって
裁判に勝っていれば、裁判中に和解に応じる気配を見せた企業とやらも
相応の額を支払って和解に応じたと思うよ

でも日本政府としては応じられない判決だったし
企業も少額とはいえ際限なく増え続けかねないから受け入れられないんじゃないの
これはそーゆー判決でしょ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e9a-AmXT)
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2023/01/30(月) 21:58:17.79ID:fRtGAder0
>>1
金払ってねーし
踏み倒してるから払えって話なんだけど
ジャップはテメー以外の事なると権利を嫌がる癖に
テメーの労働権利にはグチグチ煩い

俺はいいけどお前は駄目
のジャップ仕草
だからこき使われる
権利の話するとバカが足引っ張ってくるからな
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 22:02:18.35ID:xDuqUuEf0
ぶっちゃけると相手は高齢だらけで１企業あたりの払う金額は和解すりゃ会社が傾くような事はないだろうし
安倍晋三が口出さなきゃ際限ないつっても実は際限があるんだよな
もう軒並み90代で裁判引き延ばしまくればどんどん寿命になってく

安倍は無限に増えるってロジックを持ち出してたが決してそんなことないし企業はさっさと終わらせたかった
それより政府が面子を大事にして圧力掛けたのが問題
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-+rQD)
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2023/01/30(月) 22:05:24.98ID:Vk3DRhtm0
統一は叩くのに外交は韓国の言いなりになれと言うのがバカサヨ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7jki)
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2023/01/30(月) 22:09:51.02ID:xDuqUuEf0
>>173
そうなってんの？
子供が慰安婦や徴用工の訴訟起こしてるって見たことないんだけどあるの？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87f0-EGTO)
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2023/01/31(火) 01:06:03.69ID:tDPZK8nC0
>>108
障害者への強制的な避妊とか謝ってただろ

ニュースとか見てないんか？
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-TP1n)
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2023/01/31(火) 07:14:50.97ID:/lTLdrSx0
>>3
強制連行しといて
後から悪く無いとか言い出すアベとネトウヨ
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