上司「なんかC++ってのが危険らしいぞ。うちでは使ってないだろうな？使ってる？さっそく今後の使用を禁止にしよう！」 [377482965]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-lk4g) 2023/01/30(月) 22:14:40.49 ID:oCVhoWOO0]

疑われる「C++」の安全性、今後の動きはどうなる（ZDNet Japan）
https://news.yahoo.co.jp/articles/196f8f7008915507a3714ef31feb9402b2a32edc

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-k631) 2023/01/30(月) 22:15:25.55 ID:WjloF8Cla]

Rust

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-XRs1) 2023/01/30(月) 22:16:21.21 ID:+IShNtb/0]

Pythonのほうが危険

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76dd-bQbc) 2023/01/30(月) 22:16:48.21 ID:Fti7Lry/0]

ちんぷらぷら

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-wzUf) 2023/01/30(月) 22:17:48.89 ID:ssWzq49z0]

メモリ管理出来ないZ戦士が増えたのが原因だろ

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IyOE) 2023/01/30(月) 22:18:34.05 ID:SXHnjiOEd]

C++をやめてVB6を使えと吹き込んでみたい

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a8d-zapp) 2023/01/30(月) 22:20:15.39 ID:tn1Qbnqe0]

すまんな
C++で後30年は飯を食わせてもらうつもりだからお前らは使うのを辞めても構わんぞ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a94-de/q) 2023/01/30(月) 22:20:28.61 ID:z5F/Pwxs0]

C言語のダウンロードコンテンツがC++
C言語の続編がC#

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03f6-JDCb) 2023/01/30(月) 22:21:37.63 ID:l33Gnz6n0]

まあ、Rustは標準化すらしていない状態だからねぇ
現状のc++C20で右辺値、smartpointer使ってればそこそこ安全

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5GL0) 2023/01/30(月) 22:22:09.88 ID:1jo++d53a]

>>3
C拡張はともかく素のPythonはそんな危険なことできないぞ

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5GL0) 2023/01/30(月) 22:23:37.35 ID:1jo++d53a]

>>9
コンパイラの実装が実質一つしかないのに標準化とか必要なのか？
ANSI Common Lispじゃないんだから

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e0d-gjsE) 2023/01/30(月) 22:24:48.51 ID:twxo9Tqt0]

PHPとかは大丈夫なのか？
簡単だから雑なコード多そうだが

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1744-VTcK) 2023/01/30(月) 22:24:54.41 ID:9M20je0r0]

危険性って何かな？
人が使えばなんだって危険はあるよね(´･ω･`)

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ebd-2biX) 2023/01/30(月) 22:27:42.90 ID:X8V2mMs/0]

クソ拡張によるクソ拡張の積み重ねでゴミ言語と化したC++

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-1m7s) 2023/01/30(月) 22:28:34.35 ID:G7+F3hnP0]

仕様が辞書みたいな言語とか頭おかしいんよ

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-TcbV) 2023/01/30(月) 22:29:20.21 ID:0hK5TtkU0]

では危険じゃない言語を出してください

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-x7dA) 2023/01/30(月) 22:30:52.67 ID:uR/SuSBed]

c#ってのが金かかんなくてクソ簡単でいいらしいからみんなも触ってみてほしい

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-wzUf) 2023/01/30(月) 22:31:52.46 ID:ssWzq49z0]

>>17
C#はソースコード丸見えだから業務用には使えない

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5GL0) 2023/01/30(月) 22:34:14.51 ID:1jo++d53a]

この場合の危険性って主にメモリ安全性の話だろ
メモリリークとか未初期化領域の参照があると変なデータを読み込ませたり外部からクラッシュさせることができたりするから

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8f-cUtM) 2023/01/30(月) 22:36:21.38 ID:TysOzLb70]

rust勉強してるけど、これ仕事あるのかな？とは思ってる

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e4e-+rQD) 2023/01/30(月) 22:36:23.46 ID:pjEqipJ60]

風来のシレンの壺みたいな、アイテムの中にアイテムが入っているものはどうやってメモリ管理してるんだろう
壺はポインターにしておいて、壺のみのメモリ空間をどこかに作っておいてそこに中身を順番に入れていくんかな？

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db8f-VTcK) 2023/01/30(月) 22:37:06.16 ID:qX9p0p9+0]

>>7
え？あと10年もしたら定年ですよね？！先輩

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-1m7s) 2023/01/30(月) 22:39:49.05 ID:G7+F3hnP0]

アメリカ政府がc使うなってんなら波及してくんじゃないかな

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 834d-7Zvf) 2023/01/30(月) 22:40:00.48 ID:oJ8zSyPC0]

>>20
ないぞ
でも昔は仕事なかったGoは今は腐るほど転がってるし今後はどうだろうな

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a23-mZV/) 2023/01/30(月) 22:42:34.64 ID:MSp2A0Bv0]

>>7
80超えて働くの？

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13c6-glqU) 2023/01/30(月) 22:54:32.04 ID:MKdBf1R/0]

業務アプリをC++からJavascriptに変えたら実行速度が10分の1くらいになって
プロジェクト全体が性能問題で崩壊気味になっている

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 175e-kNEe) 2023/01/30(月) 22:55:08.98 ID:o2GmUsfa0]

>>26
戻せばOK

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-jh2e) 2023/01/30(月) 23:01:32.34 ID:whQQ6QcF0]

もう全部ＡＩにまかせとけｗ

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-aLjZ) 2023/01/30(月) 23:02:19.99 ID:hcGViWlcM]

>>26
性能が10倍のマシンを使えば解決

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d0-cGSd) 2023/01/30(月) 23:02:31.31 ID:mdiKTN+90]

>>19
それはプログラマーが正しく制御出来ていれば防げてVMやインタープリターに抜け穴があったらC++でなくても発生するんじゃないの

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 175e-kNEe) 2023/01/30(月) 23:06:28.43 ID:o2GmUsfa0]

>>19
メモリーリークじゃなくてメモリーバッファーオーバーランな

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-fO7+) 2023/01/30(月) 23:43:40.65 ID:V8FktR/U0]

>>18
サーバ側に置くものならソースコード丸見えでも問題無いぞ

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-5ZAn) 2023/01/30(月) 23:44:13.91 ID:xt97Hkye0]

Windowsも使えなくなるな

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-lk4g) 2023/01/31(火) 08:47:16.01 ID:GNHTI+Wi0]

あげ

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3e-PAD6) 2023/01/31(火) 09:21:43.71 ID:6uHrl7NQ0]

>>20
OS作るような仕事がジャップランドにあるか？って事
ヨーロッパとかメリケンで働くならしらんけど

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM06-hmoZ) 2023/01/31(火) 09:31:20.78 ID:20penIHSM]

この国は80代が働き盛りだから

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a8d-zapp) 2023/01/31(火) 10:56:55.32 ID:6iQMI93X0]

>>29
シングルスレッド性能はここ10年で倍くらいにしか上がってないからな
いくらお金積んでも10倍遅くなった環境をマシンスペックだけで埋めるのは無理だろう

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HMcO) 2023/01/31(火) 11:32:11.58 ID:fV8Rjb+XM]

>>26
Rustなら安全かつC/C++と同等の速度が出るのでRustへ移行する動きが増えつつある
日本はこの件でも遅れ気味

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a58-DD/L) 2023/01/31(火) 11:35:15.59 ID:GUZZiWQ80]

代替できるものあるの？

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-jKNl) 2023/01/31(火) 11:36:25.27 ID:cKsjksqH0]

組み込み系はCとC++が主流だろ
あとJAVAも

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HMcO) 2023/01/31(火) 11:40:22.74 ID:fV8Rjb+XM]

Google&Microsoft「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-mys1) 2023/01/31(火) 11:47:06.05 ID:ONBKlu9Jd]

ベテランPGが使う分には最高パフォーマンスなC++だけど
新米PGに触らせたら危険だわな

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HMcO) 2023/01/31(火) 11:51:19.02 ID:fV8Rjb+XM]

>>42
C/C++と同等の速さを出せつつメモリ操作ミスをコンパイル時点で完全に排除できるRustが登場して状況が変わった

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-5GL0) 2023/01/31(火) 12:02:54.81 ID:YZ6ziDB3M]

>>41
Javaが低学歴扱いされてて笑うわ
専門板って学歴厨多い気がする

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HMcO) 2023/01/31(火) 12:08:54.08 ID:fV8Rjb+XM]

Javaはガベージコレクションがある時点で論外なのでC/C++の代替になれない
Javaはヌルポの可能性もあり安全な言語でもない

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e59-0DaF) 2023/01/31(火) 12:42:56.99 ID:MjyZX3On0]

そりゃc++でも安全にかけるけど、安全にしか書けない様にしろって話だから排除される運命。バグが出たら信者が全責任を負うとでもすればいいでないの。

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-+rQD) 2023/01/31(火) 12:55:45.53 ID:5PTUBtP+0]

バグなんてどの言語でも起こりうるんだからよほどのマイナー言語でなければいいんだよ

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-odzF) 2023/01/31(火) 13:05:02.88 ID:8IXkW6iAp]

>>20
webassemblyを吐き出せるからJavaScriptの代わりになるし
webassemblyをLinuxのカーネル近くに使う話もあるし
Rustだけで見ないでwebassembly界隈とセットで見ておいたほうがいい

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-jKNl) 2023/01/31(火) 13:15:25.99 ID:cKsjksqH0]

組み込み系エンジニアにそれぞれの言語を「一番好き」な理由を聞いてみたところ、次のような回答が集まった。

＜C＞
・使い慣れているから
・コンパイラの動作、できるアセンブリコードなどの想像がつくので、想定どおりの物ができやすいから
・理解しやすい。ハード制御のプログラムも書きやすい。一番慣れている
・コーディングしやすい
・互換性が高い
・プログラムの基本だから
・何でもできるから

＜Microsoft Visual Basic＞
・簡単だから。使える環境があるから
・業務で常に使うし必要だから
・エクセルと兼用出来るから
・一番長く使用しているので知識がある。使うのは大変だが、使いこなせば何でも出来る
・色々な情報を調べやすい。

＜C++＞
・もっとも経験が長いため
・汎用性が高く処理が高速である
・アセンブラには及ばないが細かいプログラミングがしやすい。使いやすいライブラリを構築してあるので、やりたいことがすぐにできる。コードも読みやすく、他人の書いたソースでも解析に時間がかからない

＜Java＞
・最も長期間使用しており、慣れ親しんでいるから
・オブジェクト指向だから
・覚えやすいから
・汎用性や利便性、使用感

＜Microsoft Visual C++＞
・開発手法を多岐の選択肢から選べ、デバッグも比較的容易に行える
・仮想検証など、他の用途でも使用するため
・思いついたら 実現するのに手っ取り早い

＜アセンブラ＞
・手間はかかるが、システムの制限を極限まで回避することが出来るため
・思いどおりのタイミングを作れる
・コンパイラによる制限もないし、機械語レベルで直接色々な事が出来る。昔の人間なので、CやC++でプログラムを書いていても、アセンブラでデバッグしている
・アルゴリズムを考える作業がダイレクトにコードにあらわれるから
・小規模なシステムしか組まないので、アセンブラが一番手早く組めるから
・プログラマーのセンスが直接反映されるから
・プログラミングの基本であり、変な文法に惑わされることなくCPUを効率的に使える

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-Ik/S) 2023/01/31(火) 13:17:30.81 ID:cdEe4cX+0]

Ruby ってどうなったの？
日本人が開発したからって話題になってたけど

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03ef-XlnC) 2023/01/31(火) 13:18:39.28 ID:PzRO05Bw0]

通常ガベージコレクションは問題の根本的解決ではない
参照されうるオブジェクトの永久ぼっち等が起こる

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 172f-mSgI) 2023/01/31(火) 18:38:40.17 ID:4uKGk+cm0]

ハマったとき手がつけられなくなる言語はちょっと

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HMcO) 2023/01/31(火) 22:55:27.98 ID:fV8Rjb+XM]

それならRustがお勧め
強力な言語システムによりコンパイル時点でほとんどの問題を排除してくれる
おかげで実行時debugにハマって無駄な時間を浪費することも無くなった
そして何より安全で信頼性の高いプログラムに仕上がる

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3e-PAD6) 2023/01/31(火) 23:06:50.69 ID:Laogs0An0]

C++ というより gcc が悪いんだけど使ってる型のテンプレート展開を最適化で消しやがるという糞バグで
コンパイラのバグって気がつくまでえらい悩んだ思い出

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HMcO) 2023/02/01(水) 05:49:30.67 ID:uXcvjPpYM]

テンプレートはエラーが分かりにくくなりがちだね