日本馬が凱旋門勝つには欧州で通用しないキングマンボ系を根絶やしにしないとダメじゃね？凱旋門勝ってとか和雄いってるけど [463832728]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-GVer) 2023/01/30(月) 22:24:49.01 ID:jNG1Baj+0●]

もっとも印象に残っている出来事に「やはりフランスで素晴らしいレースを勝たせてもらったこと」と98年にタイキシャトルで制したジャックルマロワ賞を挙げた。また、現役ホースマンには「早く凱旋門賞を勝って下さい」とメッセージを残した。https://news.yahoo.co.jp/articles/828b39350f13d9874386b20fc2d20dc7dc453de2

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a53-M3aP) 2023/01/30(月) 22:25:18.00 ID:odOkTUnO0]

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
がんばえー！オルフェーヴル！

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-GVer) 2023/01/30(月) 22:26:06.15 ID:jNG1Baj+0]

ワークフォースが勝ったことあるって言っても
ワークフォースは3歳低斤量だったからで
古馬になってさっぱりだし
キングマンボ系の種牡馬なんてイギリスフランスではもう全然通用してない

キングマンボ系が走れるような馬場を改造してキングマンボ系が通用しない馬場で強い馬作らないと無理じゃね？

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-GVer) 2023/01/30(月) 22:27:01.67 ID:jNG1Baj+0]

というか府中の２４００のレコード更新してるのキングマンボ系だし
キングマンボ系の馬って府中でしかG�T勝ってないやつ結構いる
トニービン産駒以上に府中依存強い血統だし
府中のジャップ馬場をどうにかすべきでは

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e34-yaFQ) 2023/01/30(月) 22:27:18.02 ID:L7Uf9evo0]

キンカメ系で凱旋門いったやつって誰？

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b78f-jkdp) 2023/01/30(月) 22:27:40.18 ID:s3I0pJ5J0]

サンデーサイレンスは日本に来るべきじゃなかった。

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-GVer) 2023/01/30(月) 22:28:28.48 ID:jNG1Baj+0]

1 Frankel
2 Siyouni
3 Lope de Vega
4 Churchill
5 Dubawi
6 Dabirsim
7 Kendargent
8 Anodin
9 Le Havre
10 Dark Angel
https://www.arion.co.nz/LeadingSires/LeadingSires.aspx

フランスのリーディングランク
キングマンボ系なんて一つもない
ちなみにダビルシム（サンデー系）は産駒数で入ってるけどレベル高いレース勝ってない

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-bnEl) 2023/01/30(月) 22:29:08.33 ID:y8pkSzpM0]

父系馬鹿は去れ

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-GVer) 2023/01/30(月) 22:29:24.36 ID:jNG1Baj+0]

そもそもキングマンボ系はドバイシーマクラシックすらも勝てないからな
アーモンドアイも逃げてドバイターフ（キングマンボ系が勝った例がある。キングズベスト産駒）にいったし

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-r3L1) 2023/01/30(月) 22:31:18.32 ID:OsXhakrsr]

ステゴ系が勝てるような馬場にならないと永久に無理

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e34-yaFQ) 2023/01/30(月) 22:32:09.18 ID:L7Uf9evo0]

キングマンボはアメリカの種牡馬やで

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-GVer) 2023/01/30(月) 22:33:07.24 ID:jNG1Baj+0]

キングカメハメハでなくて
シーキングザゴールド系やゴーンウェスト系という欧州で通用する父系である
マイネルラヴやルゼルに良血つぎ込んだ方が凱旋門へのレベル高くなってただろうと思う

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-GF/F) 2023/01/30(月) 22:33:55.49 ID:Jo7GQPRGd]

ゴールドドリーム産駒で挑戦しろ

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a4d-mGH4) 2023/01/30(月) 22:34:55.31 ID:8WSTXeaz0]

ミスプロ云々というより日本馬ではムリでしょ
ノーザンダンサー系の当たり種牡馬が居ないのだから

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-GVer) 2023/01/30(月) 22:35:25.23 ID:jNG1Baj+0]

ダート馬だったら距離が持たないだろう

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e8b-I2Fv) 2023/01/30(月) 22:37:47.12 ID:tLFjG6iz0]

とりあえずミルリーフ入れとけ
ソレミアにやられた時そう確信したね

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0d-ElON) 2023/01/30(月) 22:39:30.44 ID:sZ689cKt0]

アジュールローズを春から送り込んで走らせとけばなんとかしそう

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-QaNL) 2023/01/30(月) 22:41:49.81 ID:jNG1Baj+0]

日本のフランケルで
モズアスコットのようなマイラーでなくて
距離持つやつ強いやつじゃないと無理だろう

ちなみにモンジュー系もほぼ消えてる現状
サドラーならいいというわけでもない

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0d-ElON) 2023/01/30(月) 22:41:52.96 ID:sZ689cKt0]

なんでアジュールローズよ
ヴェラアズールすね
ヴィクトワールピサ血統は不滅

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-dEKG) 2023/01/30(月) 22:49:25.07 ID:WOEerxtm0]

日本と欧州じゃ求められる能力が違いすぎる
日本で勝てる血統では欧州で勝てない欧州で勝てる血統では日本で勝てない
無理ゲーすぎ
オルフェやディープやエルコンみたいなキチガイ級の強さなら馬場不問で通用するけど

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-Z6M9) 2023/01/30(月) 22:51:40.65 ID:Ya4ynJnz0]

サクソンウォリアー産駒ですら日本じゃクソ雑魚だから全く別モンだよ

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-QaNL) 2023/01/30(月) 22:56:00.90 ID:jNG1Baj+0]

>>20
今ならエルコンでも通用しないだろうな
相手のモンジューもいまじゃ父系消えかかってるし
ちなみにオルフェの相手のトレヴのようなモティベーター産駒も今じゃ全然振るわないし

飛べたペンギンの先祖も産みに暮らすうちに海に特殊化したように
オルフェーヴルの時代から見ても
それぞれの馬場に適応するような特殊化が進んでしまってる

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-QaNL) 2023/01/30(月) 22:57:06.78 ID:jNG1Baj+0]

モンジュー系もガリレオ系やゴーンウェスト系とかに比べたら
「軽い」んだろうね
だから今の欧州の芝じゃはじき出された

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8314-Is6Q) 2023/01/30(月) 22:58:45.41 ID:vM3CmZda0]

東京競馬場の直線を坂ありの1200メートルにすればいいじゃん

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-h7WI) 2023/01/30(月) 22:58:53.49 ID:y4HvbXrr0]

雨が降るか降らないかで傾向はガラッと変わるし
血統だけでは語れんが
マカヒキやらドゥデュースやら
サンデー系×米国血統で高速ダービーを勝ちましたみたいなのは
無条件でだめ
シーマクラシック勝ったけどプリンスオブウェールズは
コロリと負けたシャフリヤールもこのタイプ
イクイノックスは多少マシだと思うがやっぱりこいつら寄りだろう

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-+rQD) 2023/01/30(月) 23:00:08.95 ID:3ULfc/o90]

なまじ二着が取れたから永遠に溶けない呪いにかかっとるんだろ
日本の馬はアメリカ目指せばいいのに

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db00-cgWT) 2023/01/30(月) 23:02:39.88 ID:hVg+GxHu0]

もし、凱旋門賞に勝てる適性がある馬がいても、日本のG1に勝てるかは疑問。
そうなると、オルフェやデープみたいに、日本で古馬G1を勝ちまくっている飛び抜けた馬を持っていくしかない

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-GF/F) 2023/01/30(月) 23:05:34.97 ID:Jo7GQPRGd]

ヴィータアレグリアの2022

こう言うのでいいんだよ

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-QaNL) 2023/01/30(月) 23:08:31.43 ID:jNG1Baj+0]

>>27
今の日本の芝馬の中でG�T勝ちまくってる馬が言っても絶対だめだよ
その馬はオルフェの時代から見ても日本芝や香港ドバイのような作られた芝に特殊化しすぎて
凱旋門走る能力はむしろ退化してると思う

ダチョウが住んでる環境とペンギンが住んでる環境で求められる力がまるで違うように
日本芝と凱旋門じゃ求められる力が正反対

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-kGJg) 2023/01/30(月) 23:20:28.28 ID:V+o3e4Or0]

凱旋門賞の行われるコースはヨーロッパでも楽な部類
前半の登りは日本馬にとっては未体験の超スローペースでも折り合いがついてくれてむしろ好都合
そして勝負所からは下り坂で直線平坦
だからパワーやスタミナが売りでは全くない牝馬の活躍が目立つレースだし
日本馬にも向いているはずで本来は比較的勝ちやすいはずなんだよね　
適性の話に逃げてるだけで単に実力不足

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-QaNL) 2023/01/30(月) 23:25:23.59 ID:jNG1Baj+0]

適正言われてるのは
日本と同じ作られた競馬場の香港やドバイでならオルフェの時代以上に勝ってる
１８００や２０００とかなら勝てるのに凱旋門はむしろ退化してるからだけどな

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6b7-fO7+) 2023/01/30(月) 23:31:40.18 ID:gDvCTZQs0]

>>5
タイホ

[0033 苺萌 ◆yRmR1y3LSA (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-I2Fv) 2023/01/30(月) 23:33:28.63 ID:QxmL3Cvs0]

なんでも好きな1頭出走させていいよと言われたら
一か八かでウシュバテソーロ選びたいな♩
スピード以前に強靭なパワーが無いとロンシャンは無理で
素晴らしいスピード発揮する以前に力尽きちゃう（ここ数年の優秀な日本馬）
スタミナとはまた別物のパワーね
今の日本馬でそれクリアできるのオルフェ産駒かな
そしてこのお馬さん特に直線入る手前からのまくりのガッツがダートなのに物凄くて
おとうさんを彷彿とさせてくれて期待が膨らみます
本当はもっと若いうちに才能を見出されて挑戦できれば良かっただろうけど
これもまた波瀾万丈な馬生で素敵♩

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-fO7+) 2023/01/30(月) 23:35:10.76 ID:xSzZyG1D0]

オルフェが異常過ぎた

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a60-kNEe) 2023/01/30(月) 23:35:40.00 ID:3Wac9V5L0]

ナカヤマフェスタみたいに全体のレベル低すぎて入着することもあるからな

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-kGJg) 2023/01/30(月) 23:39:47.77 ID:V+o3e4Or0]

一方キングジョージが行われるコースは正反対でこれぞ欧州競馬というタフなレース　
スタートから下り坂で前半は折り合いに腐心しなきゃいけないし中盤過ぎからゴールに向かって日本では考えられないレベルの登り　画面で見てすぐわかるくらいに路面のアンジュレーションも酷くてグンニャグニャ
そんなレースに国内GIたった1勝　ヒョロヒョロのハーツクライが謎の挑戦
国内で強すぎてもうやるレースが無いなんて馬では全くなかったのに前年秋目一杯走った後そのまま翌年海外転戦　
まるで誰かがハーツクライに日本にいて欲しくないかのようなデタラメな使われ方をしていたにも関わらず本物のタフなコースでタフな相手に僅差　
ハーツクライの偉業が語られる事は今ではほぼ無いな　
凱旋門賞なんて過大評価　競馬のW杯でもなんでもない

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 570d-VCcj) 2023/01/30(月) 23:42:04.68 ID:PIv7Pj/z0]

エルコンドルのダート新馬戦は気違いすぎた

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a1f-yaFQ) 2023/01/30(月) 23:43:52.26 ID:2JvO+ER10]

凱旋門賞で勝てるタイプの馬って日本の競馬場では勝てないんじゃね？

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-kGJg) 2023/01/30(月) 23:47:59.52 ID:V+o3e4Or0]

>>35
ナカヤマフェスタは前年のダービーで世代最強のレースをしているし
宝塚もフロックでもなんでもなく国内最強の馬が凱旋門に挑戦したんだよ
そして恵まれでもなんでもなく実力で勝ちかけた所で
どうせこの日本人の後ろについてきゃいずれコース開くだろ　甘いからなと狙われていてその通り開けてしまい騎手の腕の差で負けちゃったのさ　

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-bnEl) 2023/01/31(火) 00:37:02.66 ID:ybJkCLMg0]

>>30
だいたい雨降るか、水をまくからだろ
滑る

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-bnEl) 2023/01/31(火) 00:37:51.34 ID:ybJkCLMg0]

>>36
アスペの発作か？
つまらん

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-uwvK) 2023/01/31(火) 00:39:03.98 ID:qun953tB0]

オルフェが負けたあと競馬ファンは
「オルフェは欧州芝やコースに向いていない」と
「スタミナがあってロングスパートが利くゴルシの方が向いている」と
で惨敗してタイプの問題ではないと思い知らされたはずが
未だにタイプによっては勝ち負けになると思い込んでいる奴はレース見てないのか
それに海外の2線級がジャパンCを勝つことはあるが
日本の2線級が凱旋門で勝つことはない
これだけみても実力の問題だと分かるだろ

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-bnEl) 2023/01/31(火) 00:40:19.24 ID:ybJkCLMg0]

>>42
別にどうでもいいのでは

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-bnEl) 2023/01/31(火) 00:47:23.81 ID:ybJkCLMg0]

本当のタフなコースはヨーク競馬場
インターナショナルステークスこそタフなレースだ

何も知らないウマ娘ニワカは全員死ね、死ね

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-+rQD) 2023/01/31(火) 01:01:48.94 ID:y0liYyr80]

エルコンなんかキングマンボの直仔じゃないか。

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-h7WI) 2023/01/31(火) 01:02:48.36 ID:tnkS73Er0]

ヨークは起伏が少なくてフラットやろ
レス乞食でわざと馬鹿なふりしてんのかいな
欧州で一番タフなのは多分エプソム
起伏だらけ
日本の競馬場よりこっちの方が明らかに非現代的だわ

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b66c-Xl9m) 2023/01/31(火) 01:07:02.42 ID:q+DgQDn80]

日本にも一箇所くらいロンシャンっぽいコースつくってみればいいと思う

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-bnEl) 2023/01/31(火) 01:13:17.34 ID:ybJkCLMg0]

>>46
アホかレス乞食はお前だろｗ
誤魔化しが効かない完璧なスポーツレースコースこそリアルにタフ

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17fd-ice3) 2023/01/31(火) 01:17:50.60 ID:eJeLAUHg0]

日本でさえ阪神専と府中専に分かれてきているからな

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-h7WI) 2023/01/31(火) 01:24:24.73 ID:tnkS73Er0]

>>48
じゃあメイダンで勝つジャップホース最強じゃん

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1303-+rQD) 2023/01/31(火) 01:27:33.83 ID:ifDdv2fa0]

府中か中山を欧州型に改修するのがいいんじゃないかな

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-QaNL) 2023/01/31(火) 01:28:12.78 ID:CbkkbP7H0]

川田が凱旋門行ったとき
「日本馬と欧州馬じゃ筋肉の付き方がまるで違う」て言ってた
どっちがいいではなくて、違うんだよん
違う馬場で走ってたらそれぞれで必要な筋肉は発達するがそれ以外は退化して当然

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-bnEl) 2023/01/31(火) 01:34:21.25 ID:ybJkCLMg0]

>>50
動物虐待して遊んでるだけだと気付けアホ

>>51
欧州はほとんどおめーらの思う普通の競馬場しか無い

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 734e-vwJj) 2023/01/31(火) 01:34:37.45 ID:tTDpJPTh0]

日本の馬場は硬い
芝の下が粘土質の向こう馬場はパワーも必須

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fdd-BqJe) 2023/01/31(火) 03:19:04.77 ID:mcuWIdIK0]

そもそも今時クラシックディスタンスに固執してるのなんてドイツぐらいでしょ
まずはドイツのAラインの肌馬買って種は適当でいい
2歳からフランスで走らせれば父父ティズナウでもチャンスある

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a12-b1ko) 2023/01/31(火) 03:51:44.63 ID:o/GyRvrT0]

>>20
ドーピングして3着の馬混ざってますよ

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-N/ee) 2023/01/31(火) 06:57:18.80 ID:gw8o1dtNa]

キングマンボ、ストームキャット、ディープ系では一生勝てない
ノーザンダンサー系が最低必要だし、特にダンチヒ系が良いらしい
オルフェ、エルコン、シャトルにしてもダートと芝どちらもこなせないとフランスでは通用しない