【正論】歴史学者「史実に基づく歴史なんて捨てて、好みの物語を『歴史』としてチョイスするほうがずっと平和になる」 [227847468]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「歴史」を捨てた方が幸せになれるとしたら？
ガンダムとアボリジニから、歴史のリアルを考える
こういう問いを持ちだすと、必ず歴史（特に近代史）界隈に湧いてくるのが、「歴史は『物語』ではない。
『史実』を軽視する歴史は、南京大虐殺が起こらなかったと主張するような、悪しき『修正主義』と同じだ」という人々である。
実際に保苅も悩まされたようで、同書も架空の「実証主義歴史学者」や「市民運動派社会学者」がその種の発言をして、保苅の逡巡を批判する構図をとっている。
たしかにそういう立場の人なら、史実に基づく「リアル歴史」なるものの意義に、悩むこともないだろう。
開港後の日本史よりもガンダム世界の歴史の方が面白いです、などという不真面目な輩には横っ面を張って、
「日本の近代史をめぐって、中国や朝鮮の人たちとのあいだに、今どれだけ大きな『歴史問題』があるかを知らないのか！」とお説教だけしていればいいのだから、楽である。
しかし、東アジアのどの国でも遅かれ早かれ、「戦争体験者が一人もいない時代」は来る。
自分自身の体験ではないという意味では、「リアル歴史」といっても誰もが、
公教育のテキストであれ、市場で消費される小説やドラマであれ、
なんらかの「物語」を媒介としてのみ追体験し、語り継いでいるにすぎないという世界は、遠からず出現するのだ。
その時に私たちは、享受に当たって痛みを伴う「リアル歴史」の方を、それでも選んで生きるべきだといえるだけの基盤を持っているのだろうか。
むしろ、国家単位での歴史の語り継ぎが、国際的な「歴史問題」を引き起こすなら、そんなものは捨ててしまうのが一番の解決策ではないか。
個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわらず、好みの物語を「歴史」としてチョイスするほうがずっと平和になる。
――そんな空気は、現実に私たちの時代にも、しのび寄っているように感じる。
https://toyokeizai.net/articles/-/11789 全くスレタイのとおりなんだが
他人の物語に介入して「それは正しくない」と言いたがるやつが多いから成立しない 『史実の歴史』だって
正しいかどうかは分からないからな
実は違ってたってこともよくある ここで南京大虐殺の話を持ってくるあたり頭に壺生えてそう いわゆる「近代的自我」というもんが芽生えるまでの人類史てのは
あらかたの国の連中が自分の好きなようにストーリーつくって
子どもに言い聞かせてた時代だろうけど別にそういった時代は
平和だったわけでもなんでもない。
十字軍の連中は自分らの良いように自分らのストーリーをつくり
迎え撃つイスラム教徒のほうもおおよそ自画自賛だらけの昔話を
子どもに聞かせてたが、そのことが平和に役に立ったとか
そんなこたないと思うがどうだろう。 〇〇の真実とか言い出したり書き立てるカスほんま消え失せろ 歴史と物語って分けられてるんだから
分けて扱うのは当たり前だろ そうした場合にやった側とやられた側で同じ物語をチョイスするわけないんだから
そんなん会った時に余計喧嘩になるだけじゃん >>6
学者によっては「史実」という言葉はまあこういうはずだったんじゃねという仮定（一応そういうことにしておくもの）の意味で使って
確定している「歴史上の事実」とは区別しているからな お城はゲームのために作られたことにするっていうのは
1984の話だったか? 歴史を捨てるということは己のバックボーンや裏付けを捨てるようなもの
そんなフワフワした足場のない不安な世界を選択できるものはいない
歴史という裏付けがなくなるなら共同体も解体していく。そんな弱肉強食の荒野へ歩くことを選択できるものなどいない
できるとしたらグローバリストの金持ちか自分の能力を過大に評価して万能感に支配されたアホだけ 個人的な挫折を歴史学のあり方論に無理やりくっつけたような話 お前らが大好きなオーウェルも書いてんじゃん
「党の記述をすべての人が受け入れ、すべての人が同じことを語り継ぐなら、それは歴史になり、やがて真実になる」
ってな。お前らの負けだよ これもうこいつら自信がずっと馬鹿にしてた朝鮮と同じじゃん NHKがやってることだな
自分たちが歴史を作る
滅茶苦茶な大河で洗脳
ドキュメンタリーでドヤ顔で適当な説をたれ流し
バカは騙され更にバカになる
特に天皇等の権威に服従するように書かれている
いだてんや青天は酷かった ロシア「俺らの歴史的にはウクライナもロシア」
イスラエル「俺らの歴史的にはエルサレムはユダヤのもの」
大日本帝国「俺らの歴史的にはアジアは一つになるべき」
思い込みで平和になるなんてないわ この人はうつ病という逃げカードを持ってるから相手にする必要はない
みんなで無視するのが一番 実際日本も朝鮮人が日本人をレイプ虐殺した歴史なかったことにしてるしなあ そりゃ
みんな楽しく仲良くね
なファンタジー史実ならいいけど
だいたいは
この恨みはらさでおけるかー
な血みどろファンタジー史実になりますけどね これは極論だけど実際のとこ正しい歴史というものがあやふやで半分物語でしかないのは事実だよね
昔の資料に基づいてるとか言ってもそれが正しい保証はどこにもない
ケンモジサンみたいなアホ達が5chの嘘レスに流されていつの間にか事実みたいに語られてるとかよくあるし過去にもそういう事があってもおかしくはない ところがどっこい小説家でも同じことが起こる
「司馬史観」とかな 天皇制排除で
拗らせて復活しない様に
昭和天皇の末裔は戦争犯罪理由に全員死刑でOK 世界はユダヤ人に支配されていてガス室も捏造されたらしい >>40
この人は歴史学者なんて名乗ってない
スレタイが捏造してるだけ 捨てるのが「恨みの歴史」なら平和になるかもな
でも日本の周辺国は国の成立そのものが隣国への恨み憎しみによって成り立ってるから、恨み無くして歴史を語れないんだよ
日本と似た立場の国にモンゴルがある、モンゴル人は公教育で正しい歴史を学べない
「恨みの歴史」を捨ててるからこそモンゴル人は中国人よりも幸福であり続けてる
つまりファンタジー歴史で平和で幸せというのは加害者だけが平和で幸せになれるんだよね
アメリカも民間人虐殺を公教育で教えてないからハッピーだろ？
一方的に被害者であり続けた弱小国の中国韓国はどうあっても幸せになれないよ 適当なこと言うやつばかりになって嘘やデマで際限なくなって歴史という学問が終わってしまうだろ
諸説ある事柄はどうしてもあるんだろうけど、諸説の数はできるだけ少ないに越したことはない
史実を探究する意志を捨てず討論しあって緊張状態を保っているからこそ学問として崩壊せずに済んでるんだと思うわ その説を提唱しているのが権威や大御所だと誤っているのが確定したのに死ぬまでは訂正できない世界
文系だけでなく理系の分野でもある 東大名誉教授の伊藤隆先生も歴史から学ぶ必要は無いとか言っていたからなあ
自国に都合の良い歴史観だけしか知らないと海外行って恥かいたり怖い目に遭うよね 侵略者「こいつらの歴史認識は間違っている！だからぶっ殺す！！」
こうなるのは目に見えているからね
戦争をなくすのが目的なら事実なんてどうでもいいよね、という立場に立つのが一番早い 歴史から学ぶ必要はないが、歴史を学ぶ必要はあるんだよなあ 現代史を学ぼうとするとアメリカの存在抜きに語れないからアメリカ歴史も調べてみたが建国当初から捏造で嫌になった 世界は昔から多かれ少なかれ繋がっていて、ひとつの国民が自身の望む歴史に修正したところで、他の国では修正していないのだから意味が無い。
お互いの歴史認識が完全に断絶すると争いの原因になる。
お互いに領有権を主張する土地をお互いが本気で自分のものだって思ってしまい、こんなに正しいのだから戦争してでも取りに行くべきだとなってしまう。 たかだか「歴史」ごとき
全世界で統一すりゃいいだけの事 そんな互いの歴史の擦り合わせが平和的に行えるなら
そんな心配は無用なんだよバーカ このみの物語だけをチョイスした「歴史」がオナニー以外の何の役にたつのか？
過去を省みてこれを鑑として将来に活かすのが歴史ではないのか？ 俺がチョイスする歴史の1ページに
こいつはただのガイジとして刻まれたわ その好みの歴史とやらが戦争に向かう事があるから危険なんだろ
ネトウヨなんてツイッターで「在日は皆殺しにしろ！」とか平然と書き込んでるからな 会話が合わないから平和にならんだろ
現実に統一しろよ A国「D島は歴史的に我が国の領土なんだが？？１億年前からずっとな」
B国「は？D島は地球が誕生した時から我が国の領土なんだが？？？」
好みの歴史をチョイスした結果がこうなるのは必然だけど どういうロジックで平和になりますか >>47
中国韓国アメリカへの妬み憎しみしかない統一バカウヨｗ 本物の歴史学者なら自分が失業しそうなことは言わんやろwww 正気かよ
そんなん許したらますます個々の歴史観が火種になってしまう abemaで同じ議論してた
脳科学の茂木が歴史論争なんか意味がないツイッターでも目障りだから
勝手に国が自分に都合のいいこと教えればいいって言ってたけど
宇佐美がそれじゃあ国際法はなんなんだ？
勝手に国同士が自分に都合のいいこと言ってても揉めるだろって言ってたけど
宇佐美のほうが真理だろ 学術会議全否定の日本会議自民党統一教会自民党が言わせてるんだろうね 統一教会「日本はサタンの国」
自民党「認めるのが平和だねぇ」
こう言うこと >>76
誰がどう見たって事実主義が正しい
つかネトウヨは事実に対する謙虚さがないのな
平然とデマを流すし自分らに都合のいいことしか納得しない >>81
学者と言うか近代社会の市民に向いてねーわ それ幸せじゃなく異世界転生の亜種だと思うよ
痛みからの逃げ先なんてそもそも死以外には在らぬ ガンダムの名前だしときゃキモウヨオタが釣れるってか？ いやつうか歴史学者が物語の必要性云々するのは
それこそ越権であり傲慢だろ
物語作りなんてのは学者以外に任せておけばいい話だし
だからわざわざ「評論家」って肩書きなんだろうが
横浜開港150周年と横浜ガンダム云々ってのも
そもそも関係ないものを対立する2者と錯誤させるような
典型的三浦瑠麗論法だし
庶民なんてのは古代から歴史と物語の狭間を
楽しんでたものだけど
そいつを理由に歴史がいらないとか言うのは
一面ではエリートの傲慢で
一面ではエリートの責任放棄だな
つまり文章の中で引用してるとんでもねぇ東や三浦瑠麗とかと同じで
日本の中で大衆扇動者としての肩書きを持ったエリートではあっても
東洋思想的に尊崇される士大夫とはいえない 小林よしのりいわく、中国にとって歴史とは
その時代の王権を正当化する道具であり
事実かどうかは重要視されなかったと指摘している つまり世界はDSに支配されてて
自民党と公明党と統一協会はその手先で
日本を滅ぼそうとしてる
これが正史ってことか こんな頭悪い文を学者と名乗る人が書いてしまうとか本当によもまつだな(´・ω・｀) >>88
まずその時々の中国社会やそれを構成する個人個人とその時々の王権とを完全に一体として考えている点で
暴論であり極めて全体主義的な思考だな 相対主義的ポストモダン論者はこういうことを言ってるけど
こいつは物語と現実の区別の無さの一般化に苦言を呈するとかはせずに受け入れてるんだな
そりゃ歴史学者じゃないわ >>90
あきらめようぜバカアホの国なんだと思うしかない >>93
人間の劣化だけはどうしようもないな
カルト信者に何を言っても無駄なのと同じ
そんな連中が国民の多くを占めるようになってしまった それは歴史じゃなくて物語じゃん
司馬遼太郎の小説じゃねえんだぞコラ 歴史修正は害悪でしょ
高須が盛んに「高須先生は韓国整形の父」とか歴史改ざん史のデマを拡散してるけど
それ本気にして高須クリニックに行って人生終わる被害者増えるじゃんよ。 SF的な仕掛けもなしにタイムリープものがやたらと流行るのは何故なのか 事実から目を逸らして物語を優先させるようなヤツはあぶねえよ >>1
歴史の改竄捏造を正当化しようとするな
先人の築いてきた歴史と国家間の正史を改竄し締結された条約までも反故にして、被害者面して他国に賠償金を求め続ける土人国家が調子に乗るだけだろうが 鈴木エイトさんにこの歴史学者と与党&お友達カルト教団との接点はないか調べてもらおう >>100
日韓合意ですら２０１７年に瑕疵があるから国連から見直ししろって言われてるのにな 産経以外でこんなこと書いちゃうやつが世の中にいるのかと思ったら産経常連の人だった 古代中国の権力者みたいな思考だな
今後の日本の歴史は三国志演義みたいなもんか はあ…この手のヲタでアホな草食系の学者気取り増えてんだろうなあ
幼稚で恥ずかしい
学者のプライドも覚悟もなくてないだけだろ
ふんわりそれらしいこと言いたいだけで
どうせガブリエルとか読んでいい気になっちゃった程度のやつなのが透けてみえる 学者はしばしば読者が解りやすいように書こうとするがその結果として誤解を招くものなのだ 争いが起きるから史実が真実として定着しないんじゃなくて
バカがただの寓話や物語を真実として定着させようとするから争いが生じてるんだろ
因果関係が逆なんだよ ちなみにアイヌの遺伝子はアボリジニとほぼ同一。
日本の歴史教育がどれだけ嘘にまみれているかよく分かるエピソード。 例えば災害があったらその事実を記録して残す
石碑を立てたりして忘れないようにする
そういうのを無視したら良くない結果になる
負の事実こそちゃんと伝えとけ 実際にその歴史をファンタジーであるを実践してるのが韓国だろ
日本ほど史実を重視してる国は世界にない 韓国の歴史教科書はラノベファンタジー文庫だしな
韓国以外の世界と歴史認識が全く異なるし最近の事でも余裕でねじ曲げる歴史を忘れた民族 国際サッカー連盟（FIFA）のインファンティーノ会長は開幕前日の記者会見で
「ヨーロッパは道徳的な教訓を説く以前に、過去3000年間に世界中で行ってきたことについて、今後3000年間謝るべき」
と発言した。 でもそれやると朝鮮人みたいにならないか？
捏造の歴史で人に絡んでいく姿は醜すぎてとてもできん 「アボリジニのケネディ」を笑って見られるのはそれが特に争いの種にならないから
少しでも争いの種になること…領土、名誉、財産、慣例etc.…なら事実ベースの歴史を共有してないと間違いなくトラブルになる 歴史地震研究してるが
3.11が無かったことにされると困るんだが
原発事故は無かったことにしようとしてる政治家はいるようだが >>46
2012年は與那覇はまだ学者だった頃だが？ 対立軸を解消するのにファンタジーでもいいじゃんというが
逆にファンタジーの衝突から対立が生まれるパターンのがよっぽど多いのよな
大事なのはどれだけ時間がかかろうがそれこそ数世代で解消しなかろうが共通認識を醸成することかと
そして個々がファンタジーに走るってのはそれを阻害して分断を広めるだけになるでしょ だからと言って黒人は生まれつき奴隷民族だとか歴史に書いたら
白人は幸せになるかもしれないけど黒人は永遠に不幸のままだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
