【悲報】有名アニメ監督「ガンダム0083でコウがニナとかいうクソ女を求めた理由が理解できない」 [839150984]
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渡辺信一郎監督がキャリアと『カウボーイビバップ』を振り返る。「実写版はオープニングで見るのを止めた」
https://cinemania.hatenadiary.jp/entry/2023/01/30/115603
『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』を手がける頃になると、自分の技術が多少なりとも向上したことに気づいていて、それが自信につながっていました。
しかし、ストーリー面にはほとんど関われなかったので、もっと違った風にしたいともどかしく思っていました。
結末についても疑問だらけでした。どうしてコウは自分を裏切ったニナのような人間を求めたのか理解できなかったのです。
未だに『ガンダム0083』の結末についてはファンから不満の声を聞きますが、私が演出に参加したのは第12話までなので第13話は無関係だと答えることにしています。
どうすんのこれ…
何も言い返せんかったわ 敵パイロットとニナが恋人だったとかいう後付設定はいらん ニナを完全に消去してコウ×ガトーを直接知人にするだけで話し成立するからねえ 童貞は身近な女と会話するだけで依存しようとするから 途中からの脚本家変更が大きいだろ
最初ガトーとニナが会った時ってお互い誰って感じだったのに 理想の女じゃなくても手近で脈々ある美人ならとりあえずつき合っちゃうってのはある意味リアルだけど
まあアニメ的ではないかも 一年戦争の数百年後に作られた時代劇という設定ならどうにでもなる ジオンの残党が連邦の圧力に屈してガトー達を置き去りにする事になってニナが絶叫するところは良かったよね 紫豚の屑さが突出しすぎていてシーマさんが可愛く思える >>9
0083はいいけど08小隊の後半はマジで糞 未だに『ガンダム0083』の結末についてはファンから不満の声を聞きますが、
私が演出に参加したのは第12話までなので第13話は無関係だと答えることにしています。
草 リアルなら別に理由はいらんけど、
物語ならなぜAではなくBの手を取ったのかの理由がほしいからなぁ ジオニスト今西監督「んほ～このガトーとかいうキャラたまんねぇ～w」
ジオニスト今西監督「途中参加だけどジオン大好きで連邦嫌いなのでジオン側はガチでコロニー落とし成功させちゃうほど徹底優遇するし連邦側は全員ゴミみたいな扱いにします」
ジオニスト今西監督「特に連邦ヒロインは実はジオンライバルのお古だったことにして最終決戦でも全てを捧げてジオンライバルに尽くすキチガイにするし連邦主人公もコロニー落とし阻止作戦の真っ最中なのに私怨で味方を潰して回るキチガイにします連邦のキャラはゴミなので」
ニナに関してはキャラどうこうじゃなくて明らかにこいつが異常なだけでは？とずっと思ってる
次回作のIGLOOでも連邦嫌いで連邦兵の描写ほぼ全部こんなヒャッハークソチンピラだったし
https://i.imgur.com/Zy8rUKo.jpg
https://i.imgur.com/gTWaz1h.jpg どのツラ下げてコウに会ってんだよ
なんでコウも許してんだよ
ニナがスパイ容疑で捕まって面会にいくコウのシーンをラストにして欲しかった >>4
ちがうよ
ガトーはガンダムの情報が欲しくてニナに近づいたの
ニナは自分が利用された事を認めたくなくて最後にガトーの味方した
女心というか人間の心理わかれば糞女って評価にはならない 最後に戻ってくるのがないわ
そのまんまアクシズいってろや >>9
これがあるから尚さら『ニナは元からそういう性格だった』とかじゃなくて『ジオニスト監督がガトーにんほって好き勝手イジっただけ』としか思えないんだよな… >>24
つっても禿の1st小説の時点でヤニくさいチンピラ連邦兵がクスコ・アルをレイプしてたりするから >>25
>>27
ジオン大好き今西監督はこういう批判とかどんな風に受け止めてたんだろうな
まさかほんとに「いや連邦のキャラがどれだけ叩かれても知らんし(笑) ガトーがかっこよかったんだからいいでしょ？(笑)」とか思いながら好き勝手やってたのか クリスはバーニィの事を知らずに生きていけた
シローは隊員から祝福されて消えていけた
コウは犯罪者扱い→抹消されて左遷 あたおか女がおまけについてくる
なんだかなあ 死の商人アナハイムの女だぞ
それくらい当たり前だろ 逆にほぼ童貞の年下からしたら美人かつ才女で年上の女性に憧れない理由がないだろ >>31
だからって出てくる連邦兵ほぼ皆ギャハハヒャハハは違和感凄すぎるし露骨すぎるわ…
そもそも「連邦の士官でいい人はマチルダさんくらい」ってのもどうなの感あるし… 最後の再会おかいしよな
敵パイロットと元恋人、アクシズに保護される
なのになんで連邦の基地に普通にいるんだよ
しかも軍人じゃなくてアナハイムの社員やぞ >>33
雰囲気で誤魔化されてるけど最終決戦中の行動と顛末も地味に酷いんだよなコウは…
デンドロビウムを強引に接収してまでコロニー落としの阻止に向かったのに私怨もあるとはいえ離反したシーマ艦隊を殺して回るとかいう遠回しにコロニー落としの手助けして
それで結局ガトーにも最後まで完全敗北して何も成さずに連邦軍の妨害して負けて終わりっていうのも監督がジオニストだからこうなんだろうな感ある キースの声優のTwitterみたら嫌儲にいそうな感じだったわ >>39
これに加えて監督がこれだけジオニストっぷりを発揮してるのに監督には一切触れられずキャラ叩きだけが肥大化してるのほんと不思議
どっからどう見てもジオン大好き連邦クソ死ね派の監督がガトー持ち上げるついでにコウニナをゴミクズにしたって形なのに >>9
> 途中からの脚本家変更が大きいだろ
> 最初ガトーとニナが会った時ってお互い誰って感じだったのに
最初からニナとガトー元恋人でコウと戦わせたくないならまだ話作りできたのにな
なんで取ってつけたようになったんだか >>9
マジでこれよな
ストーリーがゴミって言われるシリーズ
MSだけはカッコいいんだけど >>43
Ｖガンダムのネネカ隊に受け継がれるのかな >>15
アプサラスから映画流して、キキが舌噛んで自殺する世界もあるから ピバップやサムチャンは恋愛とかの関係性はオサレに曖昧に逃げてたね
そこら辺は渡辺は現代人の悪いとこ出てると思う >>46
ジオニスト今西監督(2話から参加)「ちょっと連邦側のキャラ落とそっかw ヒロインとか実はライバルの中古ってことにしちゃおw 1話の描写と矛盾？ 知らん知らん！！！！！ やれ！！！！！」
本当にキチガイなのは作中のキャラじゃなくてこいつだろっていう マンコついとるからやろが
アジア男性が白人女性に惚れられて
チンポだまっとるわけないやろげ おめーらも見た目で好きになってしまう時期あっただろう
それだけの話だよ >>52
その小説版の糞展開書いたの水星の魔女のメイン脚本家らしいな ちょっと考えるとなんであんなに意地張って対決しているのか分からない勢いが0083の魅力で、高橋良輔さんのテイスト >>31
08の小説でもゲリラの村で好き放題やったもんな
そんでキキが舌噛んで自殺 PS2のACE2で届くメールの8割がニナからだったのが意味わからん >>45
理想に殉じるガトーとエゴ丸出しのニナ、まさにガンダムワールドじゃん 最新の作品のアニメチェンソーマンとかも「監督が悪い！」ってすぐ見抜かれてあれだけ叩かれてたのに0083はそうならずに「ヒロインの性格がありえなくてさぁ！」で延々キャラ叩きだけが続いてるのほんと不思議 ガトーの事知らんニナが突然元彼とか言い出す方がサイコ >>63
『そういう悪人も善人もいる』っていうのが一般的なガンダム作品の連邦軍の描き方だけどジオニスト今西監督さんは『悪人しかいない』として描いてるのがな… いうてガンダムなんて普通の価値観では理解できない言動の方が多いやろ >>67
豹変した謎紫豚を叩くのは途中で交代した監督を叩いているのと同じだろ
0083はコウ達がやった事全て報われないし終わり方も滅茶苦茶 コウがホモで最後キースと結ばれた方が良かったんか？ 「トップガンみたいなのがやりたい」
「もっとジオン軍人にフォーカスしたい」
「なんでもいいからガンダムのOVAを出せ」
こんなコンセプトしかねえだろあのシリーズ >>65
デンドロビウムの開発はニナ担当じゃ無いから花言葉の気まぐれの美女は通じない 富野を理解しようなんておこがましい3回死んでから来い >>70
つか連邦は描写されてないってどんなに今西節穴なのかと
ジャブローの高官たちからワッケインみたいな指揮官、
ウッディ大尉やモスクハン博士みたいな技官、
下っ端の荒くれ兵隊までちゃんと一通り描かれてるのがファーストだろうに 加瀬監督のままだったらもうちょっと納得行った展開だったのかしら >>73
だったらもっと話題に出てるだろうし実際のところは今西監督の名前すら知らん人がほとんどだと思うよ
これだけ異常な動かされ方したキャラと他でもやらかしまくってる監督さんっていう構図を見ても全員キャラしか叩かないのってやっぱ不思議だわ…
ニナだけじゃなくてコウもアルビオン隊も普通だったらコロニー止めるなりしそうなのに最後まであれってやっぱジオン贔屓とんでもないよな0083って… 最後にシレッとより戻そうとしてんじゃねぇって思った 途中で監督交代したせいでニナとガトーが元恋人同士って設定が突然生えてきて話がおかしくなったんだろ確か ジオンの残党が活躍するけど結果としてティターンズが誕生する事になるしな 監督が変わったら過去も変えられた女がボロクソに叩かれる理不尽 >>67
監督の権限なんて作品によってまちまちだぞ
原作ものだと出版社・原作者サイドがシナリオ打ち合わせに参加するし絵コンテのチェックもある
出版社が容認してるんだよね そもそもアニメ漫画で納得のいく男女の関係性が描けてるのなんて少ねえじゃん
ほとんど「そうなってるからそうなってるんだよ」「チンコとマンコだから」レベルだろ スタッフは作画を綺麗にする事に必死で誰も話の矛盾に気付けなかった 男だらけの軍隊で訓練してて女が出てきたらそりゃホレるだろ
そうじゃなきゃホモだよ すべてのキャラクターが記号的で薄っぺらいよな
やたらリアル志向なミリタリー要素の方にばかり作り手のフェティッシュが炸裂してる
ドラマに興味のない作り手がファッションで人間ドラマっぽいものを作るとこうなるという実例 >>86
ガンダムは漫画原作無しのオリジナル作品だから
物語における監督の権限は相当強いはずやで >>79
ほんとそれなんだよな…
連邦軍の中でいい人はマチルダさんくらいとか言っといてウッディさんはスルーってほんとに1st観たんだろうかってレベルだし…
そのレベルの考えで自分の監督作品複数でひたすらジオンキャラ上げて連邦キャラボロクソにし続けてきたのかと思うとあまりにも滅茶苦茶すぎて泣いちゃう 逆にキャラクターの描写が一番良かったガンダム作品ってどれなの？ なぜアニメオタクはスタッフではなくキャラクターを叩いてしまうのか >未だに『ガンダム0083』の結末についてはファンから不満の声を聞きますが
結末以前にガンダムで恋愛なんかやるなと0083叩いてる勢力っているんかな？ >>85
当初の予定じゃトップガンよろしく紆余曲折経てコウにもデレたりしながら良い感じにくっ付いてナイスなメカオタカップルになる予定だったろうに
1話の描写ガン無視でガトーに既に食われてたことにされた上に最終決戦じゃ意味不明に全てを捨ててガトーを助けに行くとかジオニスト今西さんは連邦キャラに親でも殺されたんか…
https://i.imgur.com/kUlNsVd.jpg >>97
監督とシリーズ構成はマジ重要だわ
この人の関わった作品は面白いorつまらないという前知識があれば大抵ハズレは引かない
いいスタッフだとゴミみたいななろう原作でも普通に見れる出来になってたりするし >>100
ポケットが虹でいっぱい
みたいで笑った >>98
富野作品はどれも痴情のもつればっかだろうに ジオニスト今西監督はIGLOOのインタビューでも「連邦軍のいい人なんてマチルダさんくらいでしょ？(笑)」とか変な発言してるし
がっつり掘ったらチェンソーマンの監督くらいアレな発言ボロボロ出てきそう
https://i.imgur.com/3GisXNs.jpg 紫豚はアニメでは語られないエロスキルSSSだからだよ
ガトーまで骨抜きやぞ コウには何も残らなかった勝利者などいないENDで良かったな 連邦編のIGLOO2も結構酷いからな
一話は主人公以外の連邦兵がアホ集団ばかりで全滅だし
二話もアホ連邦兵出て来るが内容良かったのに最後で主役がアホ化してやられて台無し
三話は全体的に意味不明な内容
ほんと連邦嫌いなんだろうな マクロスみたいだと思った
一条光と早瀬未沙みたいな関係 1話でニナがGP01奪いに来たガトー見て「あなた誰」って言ってる所から合ってないんだよな
シリーズ内で後付けあったら萎えるよそりゃ 歴史の間の話みたいな外伝だったのにガチでコロニー落としに成功しちゃって主人公のコウにも完勝して最後は神風特攻で満足気に散ったガトー
過去改編でガトーに食い散らかされてたことにされた上に謎の発作でいきなり自分の何もかもを捨ててガトーを助けに行く操り人形にされたニナ
コロニー止めるためにデンドロ強奪までしたのにシーマ様が味方になったのが許せなくてコロニー無視で殺して回って遠回しにガトーを手助けするキチガイにされたコウ(ついでにガトーにも完敗)
コロニー止めるために(ry 結局最後まで何の役にも立たずに戦犯のまま終わったけど何故かティターンズ入りが決定して全員人生終了確定したアルビオン隊(艦長は処刑)
ジオニスト今西さん…
どうして… 女がどうたらでコウが理解できないは2流の言うことよ
コウの頭にはガトーとガンダムしかねえ >>74
お、いい線ついてるね
そうコウはガトーに惚れちゃったんだよね >>112
ジオン側の話はめちゃくちゃ気合い入ってて良かったただけにチンピラ連邦兵とかヅダ追ってるだけなのに次々爆散するジム隊とかIGLOO2とかそういう露骨な部分が本当に残念で仕方ない… 今西監督「あれ解らない人は女をしらないよね」
インタビュアー(♀)「ですよね」 >>119
そりゃマイメロやってたし
腹黒女どんとこいやで この人3stに進行で入って来た時のこと覚えてるわ。 そもそも話を覚えてないのにお前らが定期的に話題に出すからなんとなくぼんやりわかるわ コウは甘えん坊のオムツ新人からバニングの死で成長する予定だったけどなんかデンドロ乗り回してサイコパスなキャラにされた可哀想な主人公
挙句紫豚というライバルの中古とくっつけられる始末 終盤、ヒロインが主人公裏切ったのに戻ってくるのが理解できなかった
コウがお人よし過ぎる…一応ケリィさんの回で描写されてたけどさあ エアコン効いてて猫ちゃんを膝に載せたまま仕事ができるジャブロー司令部とかいう超絶ホワイト勤務 デンドロvsノイエでわざわざモブジオンおじさんに「ビームが主体のその機体ではぁ！(ガトーさんはデンドロにとっても不利！)」とかこれ見よがしに言わせたり
その上でさらにソーラシステムが直撃して勝負がお流れになる寸前にも「これなら分離もできまい！」と完全に勝負はついてましたよ宣言させたりと
監督はんはほんまにガトーが大好きなんどすなぁって感じある ニナは１号機壊れて退場して
３号機開発した女が代わりに船に乗ってガトーの彼女って設定にすればよかったのに >>127
監督がジオン大好きで連邦はゴミとしか思ってないから連邦サイドのキャラの扱いがひたすら雑だったんや
いやというか雑なだけならまだよかったけどこのジオニスト監督の場合は明確に連邦キャラを落とす目的でやってたかもしれんからまた怖い
(おまけに過去改変とガトー心酔洗脳のセットだし) OP2のGP01FBがサーベル振ってGP03ステイメンになってバックからデンドロが出てくるシーンは歴代ガンダムで一番かっこいい キチジオニストの対比で現実的なシーマ様がおったけど雑に死んだな
死に場所探してるデラーズと違って部下達と生きていける場所を探してたのは良いよね デンドロビウムとかでっかいチンコの暗喩だし
それくらいはわかってほしいよね
最期のコウとガトーの決闘はホモセックスなんだよ ガンダムに花の名前がついてる時点でエロってならない教養のなさ
それがガノタ 人類の半数が死んでる世界だからね
女ならなんでもいいんだよ >>127
ニナ
1番好きな男は戦死
コウ
ニナは美人
刑務所にいたから女日照り
（元々異性の友達がいない）
わかるんだけどアニメで見たいかって言うとね 童貞なんてそんなもんだ 過去がどつでも自分と話してくれる女を好きになる たかがロボットアニメにみなさんもたいへんですね( ´ ▽ ` )ﾉ 俺はラストなんかよりも宇宙に上がってすぐに試作1号機の宇宙用の調整中にちょっといい感じの仲になったのに、コウが勝手にパラメータをいじって試作1号機を派手にぶっ壊しただけで激怒したニナさんの方が理解できなかったわ >>142
気持ちがガンダムのおかんになってるんだよ
それくらい読み取れや まんこ舐めたくなるクソエロ女やん 求めるに決まってんだろ いい歳してアニメの男女関係にあーだこーだ言ってんのダサすぎやん 納得のいく作品の方がすくねえよw >>134
『一年戦争当時のジオンのクソみたいな作戦のせいでやさぐれた連邦側に通じてるスパイの姉御』という設定で生まれたダブル監督制の時期のキャラだから
ジオニスト監督が主権を握って「コロニー落とし阻止を忘れて味方殺しに走るアホ主人公に惨殺させたろ！w」ってなったんじゃね感あるの悲しいたけ
前半だけ見たらガトーデラーズに対してカウンターウェイトみたいになってて良かったんだけど、ジオニスト監督には許されなかったか >>142
ニナ（プロ）がしたセッティングを
コウ（素人）が弄ってボロボロになったんだから
怒るの当たり前 それじゃあ新約スターダストメモリー作ろうか
ガトーを庇っているニナがコウに拳銃を向けた瞬間コウがニナとガトーを射殺
そしてコウ・ウラキはコロニー落としを阻止した英雄となる 小説読めばわかるらしいよ
アニメはあのシーンキチンと書けてない ただれた関係ってそんなもんじゃね？
腐れ縁ってやつよ 「なんでヒロインは恋人だった主人公ではなくあの男を選んだの？」
菅野ひろゆき「身体の相性が良かったんです」
これに近いのだろうな 「絶対にこうあるべき！」とは言わないけど…
ジオニスト監督がガトーにんほらなかったらニナも変な過去改変＆ガト落ち催眠とかされずにまともなヒロインとして最後までコウを支えて
コウもトチ狂って味方殺しとかせずに真っ当にガトーと対決してコロニー落としを阻止してアルビオン隊共々ちゃんと活躍してたんだろうな…
(もしくは漫画版みたいにオーキスをコロニーに特攻させて落下軌道をズラして被害を減らすとか) じゃけん理想に燃えるティターンズの若き将校と誇り高きジオン軍人の対決と奇妙な友情が見られるAOZ裁判篇までをアニメ化しましょうね ナベシンはコンテだけじゃなくて演出もやってくれ
そう思ってから15年経った 今じゃガトーやデラーズは狂信的テロリストで評価ダダ下がり
逆にシーマは根は善人で現実的思考とかで評価は上がり傾向
今西監督の思いとは真逆の方向に振れちゃってきてるのがなんとも皮肉だなぁ 0083終盤のタイムスケジュールを把握したぼくの結論
「やっぱり寝不足って良くないな」 この人他人批判してばっかりマンだな
今回の意見には完全同意だが というかヒロインを実は過去に食ってて今なお意味不明に助けてもらったからって別に「ガトーかっけぇ！」とはならんのがまた
普通にニナとは何の関係もないストイックなジオンのパイロットで変に優遇とかせずコウと普通に対決してほしかったわ
(コロニー落としだってガチで成功させちゃうのはなんかやっぱスタッフのやりすぎ感を覚えて引いちゃったし) 富野が訪問してくると知った0083スタッフは全員逃亡してサンライズ3スタは一時もぬけの殻になった。しかし富野は0083の出来に感心して激励するつもりだった ガンオタはバカだからいけると思ったら意外とみんなストーリーみてたのが敗因 ウラキが釈放されたあとに赴任したっぽい基地でニッコニコだったけどなんなのアレ
超サイヤ人に覚醒するレベルだろ 911でガチのテロ目の当たりにする前まではみんな持て囃してたと思うけどなあ 途中まで見知らぬ他人な感じの演出だったのに途中から安易なラブストーリーにしたがる連中が受け継いだんじゃね 当時の同人誌で監督が「現実の女なんてこんなもんだお前らドラマとかに営業日されすぎ」みたいなコメントしてた覚えが あんまりスターダストメモリー褒めるから見たけど最初の方の砂漠の落ちたコロニーで戦闘がピークだったわ
ソースの通り落ちがクソだし
ガトーもなんかキモい盲信者だし何がいいんだよあれ
ポケ戦と比べると明らかに一段二段落ちる 種や水星なんかで戦闘の少ないガンダムに抵抗無くなったし
今の若者にはしっかりキャラが立ってるポケ戦の方がウケるのは想像に難くない ガトーは喋り方から何から全てがキツい
オタクが考えるかっこいいキャラみたいな感じで >>174
0083の同人誌なんて珍しいとスタッフが興味を示して
監督やキャラデザイナーも寄稿するようになったやつやな
女性作家のサークルやボトムズサークルの本があったな >>174
公式の場で
あれを叩くのは童貞認定したと聞いたが >>174
異常美化された武人テロリストが隣に出てくるアニメで
女だけ突然「そんなもん」にされても受け手は困るんじゃないかい オムツ持参でお供します
突貫します
満足だろうな、ガトー。
でもそいつはニナを奪われた俺達にとって屈辱なんだ
乗りこなしてみせるさ、どんな機体だって
コウ・ウラキとかいう汎用性の獣 実際1話のシーンではニナはガトーに気付いていないだろう >>101
>>105
いわゆる泥臭いガンダムを求める人たちには結構いそうだがな 要はモビルスーツと戦闘シーンが主役でキャラクターは小道具の添え物
典型的90年代のオタクの産物だよ 好き嫌いに理由はないんだよ
「さーいっちょキュウリでも好きになるかぁ」
って出来ないだろ？ これとイグルーはジオンマンセー過ぎて無理
ガトーもデラーズもただの自己陶酔テロリストだろ ガンダム大好き童貞がガンダムの美人SEと付き合えたんだからそりゃ固執するでしょ
ウラキにとって高嶺の花なんだから 歳上が好きだけどフラれるという富野イズムを体現してみたのだ 83はメカ作画は素晴らしいけど
ストーリーは本当陳腐でキツいもんあるわ ストーリーが破綻してないガンダム作品は1stとポケ戦くらいだと思う 劇場版ではニナと再会するところカットされてるのが全てだと思う
監督交代劇とかもあってお話としては完全に破綻してるよ 韓国ドラマ好きな監督が全て悪い
韓国ドラマみたいにドロドロにしたいと入れたから紫豚の言動や行動がある時を境に別人になった
映画とOVAの違いもそれだからな ガトーの恋人だったとか土壇場で銃口向けてくる展開あたりはまだギリギリアウトくらいだけど
釈放されて基地に帰ったらその女が待ってて笑顔を向けてくるとか普通にホラー展開だからな ガンダムで人間関係の恋愛描写って1stのスレッガー・ミライとかハヤト・フラウとかカイ・ミハルとかもうほとんど奇跡的で1st以降でちゃんと描くことが出来てんのが一つもないんだよな そりゃガトーを倒して勝つのができなくなったんだから、女を寝取って勝った気持ちになりたいんだろ 当初のストーリーラインはトップガンをモデルにしてるからな
監督が交代したせいでおかしくなったんだよえ >>205
言うて、コウなんて戦犯扱いだからもう誰にも相手にされなかったんじゃね 趣味がガンダムだったから
それで充分成立しそうコウて19かそこらだろ >>209
ビグザム「一年戦争なのにアイフィールド完全内蔵搭載です、無数のビーム砲と超巨大メガ粒子砲の大火力で一撃で連邦のモビルスーツ部隊や艦隊を溶かしまくります」
冷静に考えてこいつの頃からやばかったしな…
推力云々もどうにでもなるしデザインが格好良すぎるだけで実は意外とまぁ普通の高性能機っちゃ高性能機 トップガンパクったらああなっただけだから別に筋の通った理由なんかない >>15
お前が嫌いなだけだろ。
映画版は金取る出来でなかったのは理解できるけど。 ガンダムシリーズ通してクソ女トップ3には確実に入るもんなあ >>209
オーパーツではないけど
技術封印されたのは公式設定だろ？ 脚本家の特定キャラ贔屓でストーリーがおかしくなったという点においては種死より酷えと思うわ >>217
ジオニスト監督が途中引き継いだ作品の連邦サイドの主人公とヒロインをゴミにする目的でめちゃくちゃやった(やらせた)結果だからな…
連邦ヘイト監督がやったらそらそうなる…
でも作品ごと台無しにする勢いであんなことにするとか異常すぎるわ… >>93
マチルダは逆にレビル提督の影の部隊みたいなポジションだよね
確かにアムロには優しく接したけど >>222
マチルダさんはデータ収集係だから
暗部みたいな事はやってないよ😅 ガンダムSEED見始めたんだけどやっぱこれ滅茶苦茶面白いな
マリューさんも最初は毅然とした軍人的に振る舞ってるし民間人との温度差もすごく良く描けてる 前半は割とコミカルなテイストだったよな
ガトーとウラキの追いかけっこでウラキのダメさを見るに見かねてガトーが説教するみたいなチェンソーマン的な
後半のあんな大事になる予定では無かったのでは？ 何気に交代する前の監督が女性なんだよな
もしかして、ガンダムシリーズ初の女性監督作品だった？ >>227
ティターンズ発足に繋げるために、コロニー落とす大枠は変えて無いだろう
ニナとガトーの関係は後付けだろうけど 短い尺でドラマ要素を詰め込まなきゃって苦肉の策だったんじゃないの >>66
ニナはガトーのチンポに服従したって事か、、、 連邦のテムレイのオッサンのロボなのに
何時の間にアナハイムの製品になったんだろガンダムって >>48
そうそう
若い頃はガトー好きだったけど
年食ったら狂人にしか見えなくなったって人多いしな >>220
・特定のキャラの贔屓がひどい
・敵だったはずのキャラが贔屓で主人公みたいになる
・本来の主人公がゴミみたいな扱いになる
ほんと宇宙世紀の種死なんだよな…
ただ0083の場合は『ガンダムシリーズのジオン軍が個人的に大好きで敵対する連邦軍は個人的に大嫌いだから』っていうしょうもない思想でのジオンキャラ優遇と連邦キャラ冷遇な上に
それだけじゃなく連邦ヒロインのニナはガトー様に既にヤられてれるし身も心も寝取られますざまあああああみたいにヒロインの過去や人格から改変して視聴者に嫌われるよう仕向けてるの種死より最悪すぎる >>234
連邦の各社のテクノロジーを結集して作ったのにどっかでアナハイムが収奪したんだろな >>9>>24
子供の頃に0083見て思ったのが「この脚本書いた奴は素人か？」であって「ニナが悪女」とは全く思わなかったんだよな
スタッフが途中から変わったと聞いた時は色々と納得した 元々の古参じゃなくて途中から入ってデラーズ古参配下のごとくイキる
まんま呂布である >>227
前半のメイン監督はまだまともだったからな…
途中から入ってきたジオン大好き連邦キャラをゴミにするのも大好き今西監督のせいであんなんなったのは間違いないと思う
ほんと前半の雰囲気で最後までやってたら普通に名作になってたと思うわ 0083が制作された当時とは世相が変わって、今はデラーズフリートへの好感度って落ちたよな 今西監督は映像面では優れてるからあれはあれでいいんだよ そういや元々の親衛隊のネームドキャラっていねーよな
ガトーとカリウスはドロワだかドロス防衛隊だし、シーマは海兵隊の残党
あのギレン親衛隊なんだから、キマイラすら霞むようなエースがいそうなのに >>242
でもガトーもニナも末代まで叩かれてるしコウも微妙な印象だしおかげで0083は話がクソっていうゴミみたいな評価になってるし…
次のIGLOOでさえ連邦をギャハハヒャハハにするの抑えられなくて良作にケチ付けちゃったし連邦編のIGLOO2とか露骨にあれだし… >>241
そこを踏まえず妙に自分の中で今の世相を投影してテロリストだから云々て相当に痛々しいと思うんだがな seedあたりのわりとノッペリしたキャラデザのガンダム見た後に
0083見ると表情の描き込みが凄くてビビる 予定調和みたいな話見せられるよりは神経逆撫でされる話のほうがいいよ絶対 紆余曲折の果てにキチガイが考えたみたいなお話にはなってるけどノリだけはいいんだよな
特に劇場版 好きだけどね
どうしてもデラーズ紛争を隠蔽は無理があると思っちゃうな
結構目立ってたろデラーズ・フリート（笑） >>247
そう言って下手な誰得話を作って爆死した作者が言いそう…
結局のところ評価が全てだし0083はヒロインを過去改変や人格破壊で意味不明なジオン上げ連邦下げの人形にした時点で論外というか
(ジオニスト監督としては「それでも連邦サイドの主人公カップルがゴミみたいに叩かれるなら俺得w」とか思ってやったのかもしれんが)
刺激的は刺激的でもポケ戦は納得のいく悲劇的な顛末であるバーニィの最期も込みで傑作扱いされてるしな… ポケ戦は最近見直して尚良かったよ
悪い嘘、致命的な嘘を吐いてたダメな青年のバーニィが最後に自分に正直な嘘をアル告白する
山賀はアレな奴かも知れんがシナリオ能力は高かったな >>249
ジオニスト今西「知りません。デラーズフリートはコロニー落としを成功させます」
ジオニスト今西「連邦ざっまああああああああああああああああああああああw」
ほんまこいつ
なお普通ならコロニー落としに対してなんかやりそうなのにクソみたいな扱いで最後までまともに活躍させてもらえなかったアルビオン隊は何故かティターンズ入りが決定して人生終了確定示唆されて終わった模様
https://i.imgur.com/skCo9Hf.jpg ワタナベシンイチのほうって何してんのかと思ってwiki見たらここ10年絵コンテのみだらけで草 宇宙世紀物のOVAでストーリーがちゃんと組み立てられているのってポケットの中の戦争ぐらいだよな
それ以外はメカが動くのが主題で後はオマケみたいのばっか
むしろ整合性取れないのまであるし >>256
あれも設定突っ込んだらキリがないだろ
コロニー内で戦闘が起きてるのに民間人に危機意識がまるでなかったり
ザクが数ヶ月も公園に放置されっぱなしとか割りとガバガバ >>255
ジオニスト今西さんは最近話題のチェンソーマンの中山ドラゴンばりに知名度上がっても良いと思うわ…
明らかにこいつのガトーんほりと連邦ヘイトでぐっちゃぐちゃの意味不明人間にされたのに「キャラがキチガイなだけ！」で1人的にされてるニナは哀れすぎる >>252
本来は止め絵の1カットだったのに
シモン大好きアニメーターがシモン愛で勝手にシモンを踊らせた
0083有数の名シーンやないか ガンダムだしアムロとララァとかカミーユとフォウとか有るから恋愛要素足さなきゃ！って感じでニナとガトーの事を後から付け足したんだろ？
いや、それじゃ辻褄合わないっすよ…とか言う人いなかったんだろか？無茶苦茶すぎて最後のニナの笑顔の意味が分からないだろ 最初から全部トップガンのパクリでよかったのに
僕の考えたオリジナル要素をぶっこんだせいでキャラの整合性がめちゃくちゃに >>259
地味だけど可愛いワンシーンだよな
それだけに、もっとまともな監督さんがやってたらアルビオン隊もコロニー落とし阻止作戦でしっかり活躍してたし
最後も『まともに活躍しないどころか戦犯級の事しかしてないのにティターンズ入りで人生終わり』みたいな意味不明な扱いされなかったんだろうなと思うと泣ける >>260
憎たらしい連邦カップルをボロボロに破滅させてガトーしゃまを持ち上げることができるならもうなんでもよかったんじゃろ >>243
巷で親衛隊言うたらやることは治安維持言うんか反動分子の監視と粛正やろ
デラーズ自身がティターンズみたいなもんや >>261
トップガンらしゅうやったらゲームなっとった宇宙閃光の果てにあるやろ 今西に親でも殺されたのかよ
言い分は多少なりとも分かるとして糖質並みのしつこさで同じワード連呼するの普通の人はドン引きだからな 本当にすまん…
でも今西監督のやばさを的確に表現できるワードは俺の頭じゃジオニストしか浮かばなかったんだ… 種なんて当時のエロOVAに作らせたらキモヲタにヒットしたやつだろ
主人公のやることすべてが正義で、キラが見るモノすべてが馬鹿だと決めつけてるから
弱者男性が安心して見れてたわけだよな
種死とかいま見ても寒気がするほど気色悪い
聖人化ってやつかアレ リアル女「コウが童貞なのが悪い」「ニナが元彼を殺されたくないのは分かる」「ニナがやったのは銃の威嚇だけ」
うーん、この ポケ戦は設定周りが超デタラメ
ジオン寄りのサイド6がジオンを敵視してたり
ビームマシンガンなんて超兵器をゲルググが持ってたり
ガンダム知らんやつが作ってる 「我々は三年待ったのだ・・・(ｷﾘｨ)」
↓
実際は月で女といちゃいちゃしてました
「ガトーゆけ！儂の屍を超えて！！」
↓
全然関係ない民間人の食糧地区にコロニー落としでしま
コレを両手放しで賞賛してるやつをジオニストとか恥ずかしいにも程がある
ただのヘタレテロリストじゃねぇか
モビルスーツ戦の魅せ方とバニング大尉だけが救いだよこの作品
ガンダムセンチネルの方がよっぽどストーリーとして面白みあるわ
なんとか和解して作ってくれねぇかな ガンダムはMSの戦闘を見るものだからニナとか気にもしてなかったわ >>274
山賀がガンダム詳しくなかったから・・・
庵野がいたら突っ込みまくったんだろうな >>275
バンナム「あ○の○さ○こがﾀﾋねばシリーズに組み込みます」 劇場版しか見てないんだがニナとガトーの関係って確定情報なのか？
ガトーが催眠アプリでニナに刷り込んだ可能性は？ >>275
ガトー様は実はヒロインとイチャイチャ済みで最後も助けてもらいますイェーイとかデラーズ様はガチでコロニー落とし成功させちゃいますイェーイとか
ジオン大好き連邦ヘイトでやったんだろうけどどれも幼稚すぎてシンプルに作品と作中のキャラの評価落としただけなのがな… ９１１をきっかけにしてガノタ内のガトーの評価が１８０度変わったってのが面白い >>279
まさに取って付けたような関係なのに
コウもガンダムもアナハイムでの職もこれまでの自分の人生も全て捨てて連邦軍の兵器をパクって
ジオンのガトーのところに飛んで行くのマジで意味不明すぎるしそっちの方がまだしっくりくるんだよなぁ…
0083のスタッフや今西監督は何を思ってヒロインにこんなことさせる展開に… >>280
ジオンが好きでみていた連中からしたら腑に落ちない点が多すぎるんだよな
まあ今でも議論されるくらいの名作ではあるんだろうけどさww
ただ声がカッコいいってだけであの銀髪はもてはやされすぎ
ア・バオア・クーのSフィールドで残された連中は憎くてたまらんだろ >>282
あそこまで行動が異常だとスタッフや監督から「ねぇウザいでしょ？w こいつウザいでしょ？w」って言われてるみたいで逆に冷静になっちゃったわ
ジオンマンセー連邦側のキャラ死ね死ね思想で作品にも反映させまくる監督さんに途中から主権を握られてたって聞いて色々納得 出渕はアニメック辺りで最初期から関わってた古株の
ガンダムオタクの筈だがニュータイプのイラストのガンダムの
肩に「3」と書き込むミスをやらかしてんだよな
ガンダム3号機の初出はMSVではなく富野の書いた小説なのに
なにやってんだか >>278
知ってる人がいたら教えてほしいんだけど
あさのまさひことサンライズってどうしてあそこまで揉めたの？
版権巡った経緯は分かるけど普通にゲームとかだと出てきてるのに映像化はしないのは単に作画コストと売り上げが見合わないから？？ 高齢オタクの言い分は常にヘタレ＝糞作品、聖人（キラ）＝神作品、だからな
気色悪くてかなわん 前半の監督さん主導の雰囲気のまま真っ当に話が進んでたらニナもあんな狂人じゃなくて
『1話じゃ人命よりガンダムを心配するビッチ女だったのが最終話ではガンダムよりも人命(コウ)を心配するデレヒロインに』
みたいなコッテコテの成長や感情の変遷をコウと共に見せて良い雰囲気になったんだろうな >>272
弱者男性のお前が安心して見てられてないんだから自分のレスで論理破綻してるじゃんよ ラストシーンで全視聴者が、その女を踏んでくれ！と一体感得られる作品 >>256
いろいろ言われがちだけどユニコーンもしっかりできてると思うわ
アニメは尺の都合で端折られて多少雑な部分はあるけどそれでも他の宇宙世紀作品よりはマシ >>241
わりと当時からデラーズ一派を狂信的テロリストって言ってたやつはおったぞ
近現代史に興味持ってる人間ならあの手のはた迷惑な連中のクソな事例知ってるから
ミュンヘンオリンピック事件とか日本でも赤軍とかあさま山荘とかあったろ 大人になってガンダムって恥ずかしくないの？
もう.二十歳過ぎてる.んでしょ？大人だよね？
友達や同僚はそんなの小学校で卒業して奥さんや子供、彼女と.大切な時間を過ごしてるんだよ
人生虚しくならないの？
ガンプラやフィギュア、オモチャを集めてもお前の人生は惨めなままだよ
周り見なよ
ガンダム好きのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ？ >>301
これコピペになるほど面白くないから多分一人が頑張って貼ってるんだろ 国や性別関係無く
人は大人になってもフィクションを楽しみたいものだよね
でも世界の国々はそれを許さない様々な通念や縛りがあって
大人はガマンしなきゃならない事が多いよね
せいぜい見逃されるのは権威ある出版物やハリウッドブランドの映画くらい
フィクションを楽しんでお咎め(物理)無しな国で良かった良かった
この点は心からホルホルしちゃう たしかに当時からジャブローに落とせよとは思ってたが IGLOOでジオン側のキャラを良く見せようと連邦兵をやりすぎなくらいギャハハヒャハハのチンピラばっかにして冷や水ぶっかけた件といい
この監督ってジオウヨ思想で逆に作品ごと駄目にするような余計なことしかしてないよな >>301
彼女とガンダムの話できる世界があると知ったら、お前どうする？ >>306
IGLOOはジオン兵の手記を元にした物語、って体裁で
失敗作も優秀な兵器だったと誤認させる大本営発表物語やぞ
そのチンピラ連邦兵もジオン兵の妄想の産物だ >>308
ヅダには致命的な欠陥があるのでスラスターを飛ばしすぎると制御不能に陥って自爆する←なるほど…
ジムは特に欠陥とかはないけど何故か部隊でヅダを追ってたら次々と制御不能に陥ってヅダよりも先に次々自爆してイチ分隊壊滅する←なんで？
チンピラ以外もこんなんだったしな
0083のニナ過去改変人格破壊よりはマシとはいえ心のジオニスト出ちゃってた >>309
心のジオニストが～じゃなくて、そういう物語なわけ
ジオンのプロバガンダを流す、って設定で作ったアニメなの >>310
でも今西さんもこう言い訳してたし…
IGLOO2もあんなんだったし…
https://i.imgur.com/8k32jJs.jpg 理由なんて要らんという主張をキャラとして具現化したのが83のバスク ガンダムみたいにダブルヒロインにしなかったのが失敗の根底にあるんだろう
ニナにいろんな役柄を押し付けすぎた 単に後半の監督が何故か死ぬほど連邦軍を憎んでるジオニストだからだぞ
「なんかガンダムのOVA引き継いだけど、このコウとニナとかいう連邦のカップルうぜぇなぁ…ガトー様に完全敗北して寝取られる(というかガトー様が先に寝てたことに改変するw)無様カップルとして破滅させたろ！ そんで最後は弱者主人公のとこにキチガイビッチに脳内改変してやったヒロイン雑に返したろ！w」
IGLOOでのアホみたいな連邦ヘイトなんかも見るにマジでこんな感じだと思う 細かいところ見出すとガバい所もあるけど
トータルで見れば良作だと思うよ
ちゃんと盛り上がるし
1st～Zのミッシングリンクの範囲内でストーリー作ってたしね あんま触れられないけどあれだけ気合い入れてコロニー止めに行ったのに主な活躍が味方になったシーマ艦隊をわざわざあの場で壊滅させてコロニー落としを手助けするキチガイになってガトーにも完敗させられたコウと
結局最後まで大した活躍もせずにデンドロビウム奪った戦犯として艦長処刑＆クルーは何故かティターンズ内定して「こいつらこれから人生終わるんスよw」でENDなアルビオン隊もニナの次くらいに可哀想だと思う
おかげでモンシアもグリプスで無様に敗走してあれだけ嫌ってたジオンの火星残党の中で生きるとかいう尊厳破壊の塊みたいな存在になってるし
https://i.imgur.com/Iyh6bf2.jpg >>47
武井っておにまいの撮影やってるちゃっぴいか >>47
アニメックの編集はXXだと結論になった…バカ？ >>47
0083はガンオタから一番文句が出ない作品と >>142
ガンダムは使えないのにわざわざ使って
コウも死にそうになってさらに壊されたんだから、
そりゃいろんな意味で怒るやろ 911で評価ひっくり返るって
コロニー落としで人死んでいるのは知らなかったんすな？とは思うけどな
それを知りながらも評価してないんかいと シナプス艦長が無駄に処刑で、
コウは事件がなかったことになっての釈放という虚しさで終わるのが良かったんか？ >>320
「ガンダムセンチュリー」の河森正治と
「ガンダムセンチネル」のカトキハジメが
両方参加してる奇跡の作品だからね
古参ジジイには刺さるやつ
同人だー後付けだーと反発するのはゆとりのアニヲタ
ものすごく有能な踏み絵 悪の枢軸で敗戦国民の日本人が主人公なのがそもそもおかしいだろ
ヒトラーヒロヒトの悪の枢軸同盟で敵国条項が残されてる国が日本人なのに ガトー、シナプス艦長が親子共演で
シナプス艦長は処刑かあ ナカッハ・ナカトの評価が気になる
視聴者視点だとこいつがヘイト集める様になってるけど
あれ悪いのはアルビオン隊だよな？ >>329
あんな強奪事件やっておいてコロニー止めるわけでもなく終了したからアルビオン隊はマジでなんだったのあいつら状態で終わったのがまさに連邦嫌いジオニスト監督って感じ
なんなら土壇場でデラフリから離反してくれた大事な味方の大戦力をコロニー無視して潰して回ってたのがメインとか冷静に考えるととんでもねぇなこいつら
いやまぁそこもジオン大好き連邦ヘイト監督だからではあるんだが シナプス艦長やバニング大尉のような義に生きる人がいなくなってティターンズの台頭を許したというお話だな 美人で経済的に自立してるキャリアウーマンだから普通に優良物件だぞ >>329
よくコイツの名前出せたな（記憶的な意味で）
顔は覚えてたけどね ニナが裏切るのまではまぁギリギリ許せる
そのあとにニナがシレッとコウのとこに戻るの駄目だろ
あそこはそのままアクシズに行きになって自分の選択で愛する男二人と分かれる事になってたら多少は敵味方両方に恋した悲劇のヒロインになれた >>336
ジオン大好きかつ連邦はとにかく貶さきゃ我慢できねぇってので一部では有名な監督さんだから
なんていうか監督もたぶん狙ってニナを史上最悪のクソガンダムヒロインみたいにしたんだと思うよ
(それか何も考えずにガトーに洗脳改変落ちした操り人形みたいにして雑にリリースしたか)
次回作のIGLOOといいマジで連邦軍のキャラ相手なら監督権限をフルに使ってそこまで露骨にやるジオニスト監督だからしょうもないわ まぁそうやってコウとニナを踏み台にしてまで心血を注いだのであろうガトーとデラーズも相当叩かれてるのは草だが
ほんと前半のメイン監督さんから変わった途端にしょうもない作品になっちまったよ そうか？
ガンダムっていう共通の趣味で急速に距離が縮まるのは当然じゃね >>335
おばさんが軟弱な主題歌歌い出した時点で無理 めっちゃ気合い入れて映像のそのものは凄いのが出来たけど
これのちょっと前にに作ったF91の方が面白いなっておっさんになってから気づいた
ニュータイプを争いに使わない一つの答えが出た気がしたし
だからこそ間にユニコーンとか言うイデオン信者が作ったガンダム版イデオンをブチ込んできたのが気に食わない 恋愛に理由を求めるんですか？
まともな経験無さそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
