【悲報】ネトウヨ「大河ドラマ『どうする家康』の清洲城が中国の建物みたいだ！NHKはもういらない！」 [158478931]
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松村尚和(Hisakazu Matsumura)
@matsuhis1
NHKの大河ドラマ？『どうする家康』の中で『清洲城』がまるで中国の建物を彷彿とさせます。
総合プロデューサーは以前の大河ドラマで、『天皇家』を『王室』と表現した、磯智明氏です。
NHKはもういらんな‼
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/ >>747
織田家は熱田押さえて大変な分限者だったんが・・・
港と熱田神宮から収益で下手な守護大名より遥かに金持ってた
なんで基本的な歴史も知らない奴ばっかなんだよ・・・ 信長も前時代的なステレオタイプの暴君像って
いかにも古臭い
こないだの明智光秀のほうが全然よかった
ジャニが出てる大河、全部ハズレです >>750
知ってても清須にあんなだだっ広い平原はないな >>750
地方でちょっと金持ってるレベルと国の元首を同じレベルと言ってるお前の方が頭おかしい 単純にNHKのCG作成力が低すぎるんだよ
当時の清須に天守がないのは当然だが
じゃあどうするべってなって
適当に中国の城のモデル当てはめたらとんでも清州城ができちゃったってところだろ >>754
どうみても平原じゃないじゃん
お前の目腐ってんのかよｗ >>753
寝殿造りの屋敷なんて普通に貴族や大名も建ててたけど？？？
むしろ大きな山城作る方がずっとずっと大変 >>758
これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
>>754のどこにこんなだだっ広い広場があるんだ？ 寝殿造りの屋敷なんて日本中に沢山あったし
それと同じような寺社仏閣を寄進して建ててた
何度も言うが山を削ってそこに麓から資材引き上げて
城を築く方が御殿なんかより遥かに金掛かるし大変 館まで１キロくらいだとしても紫禁城を超える広さｗ
こんな城日本のどこに存在してたというのだろうか >>759
>これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
ある訳ねーだろw
数キロ離れて石段なんてまともに見える訳ねーだろw
お前マジでアホか >>757
普通の寝殿造にあんな奥行きある段差付きの広場なんかないけど？頭悪いの？ >>762
じゃあ何メートルくらいに見えるの？お前の目で
どう見積もっても数百メートルなけりゃおかしいと思うがなぁ 歴史考証的に問題ないとか言い張ってるやつは
一話のあのニセ鎧見てどう思ってるわけ？ ちなみに紫禁城の広場の門からメインの建物までの距離は300mです。
それに対して京都御所の承明門から紫宸殿までの広場の距離は50m。 >>765
まともな時代考証なんてそもそも日本の時代劇には無いよ
それとも時代考証が出来てる時代劇を知ってるの？ >>767
大河の清州城が300M以上あるように見えるなら目が腐ってるw まぁもうこれはウリナラファンタジーだと思って楽しむしかないんだろうな >>766
京都御所紫宸殿さえ、門から見るとこの距離。
誰も寝殿造とか言ってなくて広場がおかしいって指摘されてるのに理解できないお馬鹿さんなの？
https://i.imgur.com/ZyYlL5c.jpg まぁ、平安京大極殿なら紫禁城並みに広い広場があったけど、紫宸殿は平安京内裏の正殿じゃなく、天皇の寝所だからなぁ。 >>34
いやこれは紫禁城だろｗ
八旗が居並ぶ光景が見える見える この程度なら日本でもOKだったのにね。
安土城本丸御殿も京都御所と似た建物だったし、岐阜城の麓の御殿も京風寝殿造だったし。
https://i.imgur.com/j5QdGi5.jpg >>360
00年代のレベルだな
結局資金が有っても画面を作り込んでクオリティを出せる人間が居ないということか
中抜きで現場まで資金が届かないのかもしれないけど CGソフトに城のモデルみたいなのがあって
そのまま何も考えずぶっこんだんだろうなぁ・・・
今回の大河はCGを多用してセットやロケを極力使わないとか言い出してるから
これからもとんでもジャパニーズファンタジーがいっぱい出てくるだろうな もういい加減人殺しのピストル・ヘッドの美化話を見るのは飽きたんだけどNHK >>779
参道っていつから前庭とか広場になったの？w
300mと50mの広場の比較
https://i.imgur.com/3svb3On.jpg チャイナ下請け使ってる犬HKをこんな時間まで擁護してる人って 759 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-ISlp)[] 投稿日：2023/02/04(土) 03:37:35.65 ID:eWzAroK70 [7/14]
>>758
これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
>>754のどこにこんなだだっ広い広場があるんだ？
すげぇ馬鹿w 参道と広場を比較して、ほら！日本にも100mの参道がある！ってアホかよ
そんなの清洲紫禁城を肯定する理由にもならんわ >>1
明治維新でいろんな中国ぽいものぶっ壊されたけど
日本は皇室ですら江戸時代は中華みたいな服装やったんよ
十二単だの持ち出してきたのは明治政府 >>787
距離感って知ってる？w
759 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-ISlp)[] 投稿日：2023/02/04(土) 03:37:35.65 ID:eWzAroK70 [7/14]
>>758
これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
>>754のどこにこんなだだっ広い広場があるんだ？
恥ずかしいねぇ
恥ずかしいねぇ ネトウヨは日本人といいながら
日本のことなんか何も知らないキチガイ 鬼の首獲ったみたいに連投してるけど
OjU/4xJo0 にはなんの論破もできなくて草 何故NHKは飽きもせずハゲ・ピストル頭の話を量産するのか
そして事情により俳優推しと予算削減でやたらにアップでどでかく俳優の顔が映ってクッソくだらない話をペチャクチャ話しているだけなのは毎度の事だよね この話５ちゃんだけで話されてるのかと思ったけど
普通にヤフーにもネタにされてるじゃん
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d8ecfc27aca090c53f58a80d631c2e3d1b39e694 >>788
袞衣を、廃止した明治政府はアホだけど、それと清洲城が紫禁城風なのは何の関係もない。
朝廷はずっと幕末まで儀式は唐風。武家は儀式の時は束帯。ただそれだけのこと。
https://i.imgur.com/TDZp63b.jpg
https://i.imgur.com/oV7pgAo.jpg >>788
明治天皇になるまでは天皇は儀式では袞冕付けてたからね
明治天皇から黄櫨染御袍に変わった >796
どんだけ強がっても京都御所の広場でさえこれなんだから清洲紫禁城は皇帝無理だよ？間抜けなんだね？
https://i.imgur.com/ZyYlL5c.jpg アホウヨは東京駅から2キロ離れた秋葉原の階段が見えるらしいw 俺の距離感がおかしいのは確かに訂正するが
清須城に違和感抱いてる方が多数派なのは>>793みても分かる通りで
絶対に自分の誤り認めたくない人種ってのがこの世にはいるんだな バブル絶頂期に作られた大河の太平記とか街ごとセット作られたんだよな
ホント酷くなった >>798
先方も訂正したし
君もこの清州城を「普通の寝殿造り」と断言したのは訂正したほうがいいんじゃないの？
本丸のなかで土塁を作ってその上に御殿をつくってる城なんて普通じゃないでしょ >>799
自分じゃ勝てなくなって「みんなが言ってるから～」って言い出したよこの馬鹿w
自分でケツ持てないならイキるなボケw >>801
信長は安土城でも居室は御殿だが？
上でも書いたけどこの時期の清州城が寝殿造りか主殿造りかは今の資料からは判断が難しいけど
別に寝殿造りだからと言って絶対違うとも言い切れんが？？？
絶対違うという根拠は何かある？ >>803
本丸の中で土塁つくってその上に建物のせてる城って具体的に教えて >>805
御殿の話でしょ
この清洲城に違和感の大勢が
サイズ感と
本丸内に土塁がありその上に御殿があること（まるで中国みたい）
なので、そういう作りの本丸御殿が普通なのなら普通に城画像をいくつもだしてほしい 大河ドラマって途中で挫折するパターンが多いけど
今年のは始めから見てないわ そんな城の大きさくらいでもめ出したら
時代劇の馬がポニーくらいの小さな馬で撮影されないことに文句言えよ 鎌倉殿の出来が良すぎた
三谷コント以外は文句のつけようがなかったからな >>806
現存する本丸御殿である川越城本丸御殿も盛り土の上に建ってるよ
>なので、そういう作りの本丸御殿が普通なのなら普通に城画像をいくつもだしてほしい
残ってる訳無いじゃんw
もしかしてお前「アホ」なの？w
俺は載ってる証拠出したけど絶対載ってない証拠出して？ >>800
いや背景は今のCG時代の方がレベルが上がってる事が多い
昔は合成丸出しとか安っぽいセットとかも多かったので
年々ショボくなってるのは合戦。殺陣があるのは良いほうで、
地図上を顔のアイコンが動いてナレだけで終わる事も多い >>811
盛り土程度じゃなくて土塁の上ね
>>34の清州城画像が日本の城の御殿としても違和感のないやつ
建物のない本丸跡の画像でもいいよ
自分はこのように本丸内に土塁をつくって御殿をのせるのは普通ではないので探してもみつからないと思うよ >>759
数キロは目の錯覚だろw
せいぜい500m サラブレッドどころかCGでできた黒王号出てきたやん >>806
そもそも論で言えば本丸ってのは大抵その他の場所より高い
この時代の清州城は曲輪造りでは無かっただろうが
塀と門が無いだけで御殿のある場所が本丸で下は二の丸的な場所だと考えれば
そこまでおかしい話でも無いしね 一応見てるんだが、ネトウヨのような難癖なんて思いもつかんかったわ。
そんなことよりも、どうもつまらん。そして軽い。
脚本演出がどうも面白くねーんだわ https://imgur.com/a/WiDBxhL
武田の館の敷地がこんな感じの大きさだからねえ
清洲もこんな感じだろ
館そのものは、もっと後方にあった可能性もあるかもしれん どうする家康とか軽い感じで家臣の妻子見殺しにしてるの笑う >>813
あららw
盛り土の上に載ってるは見なかった事にするのw
土塁と盛り土をどうやって区別するの？
まずその区別の根拠を教えて？
少なくとも御殿が盛り土の上に載ってる事は証明したし
それに大小の違いがあるってだけだよね
俺は出してるのにお前は出してないよねw
お前は早く絶対無いって証拠を出してよw 家康ってそういうやつだろ
どんな君子だと思ってるのか知らんけども 魔王信長の居城として威圧感を演出したかったんだろうけどちょっとやり過ぎたな
何の広間だよって >>822
区別は高さだね
塀より高い土塁で人間の身長をゆうにこえる
こんな様式は日本では普通じゃないでしょ
ちょっとの盛り土でこの違和感は拭えないよ
>>34に酷似した城or城跡の画像はないっていうことでいいかな？ https://imgur.com/a/YNcsu5q
躑躅ヶ崎城も入り口はこんな感じなので直線のストリートはあったと考えた方が正しい >>571
左京を洛陽 右京を長安とか名付けるくらい真似てるしな… >>822
区別の根拠は>>34のような中国みたいな高さの土塁の上に寝殿をつくっている城があるかないかということ
ないので普通ではないと言ってる >>821
処刑シーンまで描いてるから決して軽くはないだろ
ああいう凄惨なシーンはなかなかない >>34
これ正確なんじゃないの
ネトウヨが想像するようなそびえたつ高い天守閣は織田信長の安土城がはじまりよ？
ネトウヨって本当に無教養なんだな… >>825
最近、小牧城を調査したら土塁風石垣が三重になってる構造がわかったからねえ
石垣を土で装飾していた可能性も否定はできない >>828
アホかいなw
そもそも中国のは三層台基と言ってまったく違うもの
幅や形や飾りも全部決まってるし太和殿以外は高くなってない
ちょっと高くなってるだけで「紫禁城が～」ってアホ過ぎるだろw
お前が無知過ぎるだけ 歴史を真面目に検証するほどに中国風になるわー国の文化 ただ、大手道は小牧城からは確定で清須城にあったかは不明なんよね 今の清洲城に最近作られた天守閣風の建物があるから、それが戦国時代からあると勘違いしてるのね、なるほどね >>832
でも日本の城で本丸ないで土塁つくって御殿を建てるものない以上
>>34が参考にしたのは紫禁城ではないの？でないとゼロからこの発想はうかばないでしょ
実際の中国の作りと厳密に違うのも当然で雑に外見だけ似せたCGだから >>825
いやいやw
土塁ってのは本来垣と同じで人が超えられないようにするものなんだよ
だから高さはあっても広さは必要無い
ところが大河の御殿が建ってる場所は十分な広さがある
これは塁じゃなく盛り土なんよ
そんな事もわからんのかねw もし、清須城にも大手道があったとしたら、ほぼNHKのCGは誇張はあるけど、それほど間違いでもなおと思うぞ >>838
自然の高低を利用した可能性もあるけどね
あるいは逆に掘り下げ式もありうる >>836
ちっとも似てないのに無知で馬鹿だから「紫禁城が～」って言ってるだけじゃんw
で違う部分を指摘されたら「雑なCGだから（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」ってアホ過ぎてウケるw ビクビクしながら入って行く時は馬鹿でかく見えた清洲城も
信長に見栄切って出ていく時には思ったほど大きくなかったなと
そういう演出だと分かりやすかったかもしれんね ま、天守閣はないにせよ
水害を避けるために一段城を上げるくらいの知恵は
猿みたいなジャップでも思い付くだろ
あながち想像図は間違ってない >>843
いやあ俺はリアルタイム視聴時に違和感バリバリだったよ
城自体がデカイのはまだしもあの異様にだだっ広い空間はなんやねんと >>843
結局そこなんだよね
現状の資料からは絶対違うとは言い切れない
ここでネトウヨが言ってる
「紫禁城そっくり」
「地方領主には無理」
「紫禁城より広い」
とかアホみたいなナンクセ付けるのが精一杯 >>838
ここで定義論争してもしょうがないよ
だって日本で本丸の中に身長を越える土塁（君が言うところの盛り土）つくって建物載せてる城なんてないんだから
そんざいしないものにこれは土塁or盛り土の論争してもしょうがない
本当に>>34の画像に違和感感じないの？ >>843
この作りと似たような城or城跡を例示できればわかるんだけど
今のところそれがないのでこれは「普通の寝殿造り」ではないということがわかる https://imgur.com/a/1RCzR9P
躑躅ヶ崎城でもこういう遺構があるようだから、段差のある場所に館があるって想定はあり得るんだよなあ >>847
議論もクソも土塁ってのは人を越えさせないように防御用に作るものってのは馬鹿な頭でも理解出来るよね
大河のCGであの盛り土が防御用に見えるなら目が腐ってるだろw
>>34の画像に違和感を感じるかどうかと言われれば感じる部分はあるが
現状の資料からは絶対に無いと言い切れないってだけ
違和感を見つけたら調べたり思考したりせず
キチガイみたいに発狂するなんて出来ないから
それぞれ持ってる情報出しつつ検討していくのが知的な楽しみ方だわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
