【悲報】ネトウヨ「大河ドラマ『どうする家康』の清洲城が中国の建物みたいだ！NHKはもういらない！」 [158478931]
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松村尚和(Hisakazu Matsumura)
@matsuhis1
NHKの大河ドラマ？『どうする家康』の中で『清洲城』がまるで中国の建物を彷彿とさせます。
総合プロデューサーは以前の大河ドラマで、『天皇家』を『王室』と表現した、磯智明氏です。
NHKはもういらんな‼
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/ 俺の距離感がおかしいのは確かに訂正するが
清須城に違和感抱いてる方が多数派なのは>>793みても分かる通りで
絶対に自分の誤り認めたくない人種ってのがこの世にはいるんだな バブル絶頂期に作られた大河の太平記とか街ごとセット作られたんだよな
ホント酷くなった >>798
先方も訂正したし
君もこの清州城を「普通の寝殿造り」と断言したのは訂正したほうがいいんじゃないの？
本丸のなかで土塁を作ってその上に御殿をつくってる城なんて普通じゃないでしょ >>799
自分じゃ勝てなくなって「みんなが言ってるから～」って言い出したよこの馬鹿w
自分でケツ持てないならイキるなボケw >>801
信長は安土城でも居室は御殿だが？
上でも書いたけどこの時期の清州城が寝殿造りか主殿造りかは今の資料からは判断が難しいけど
別に寝殿造りだからと言って絶対違うとも言い切れんが？？？
絶対違うという根拠は何かある？ >>803
本丸の中で土塁つくってその上に建物のせてる城って具体的に教えて >>805
御殿の話でしょ
この清洲城に違和感の大勢が
サイズ感と
本丸内に土塁がありその上に御殿があること（まるで中国みたい）
なので、そういう作りの本丸御殿が普通なのなら普通に城画像をいくつもだしてほしい 大河ドラマって途中で挫折するパターンが多いけど
今年のは始めから見てないわ そんな城の大きさくらいでもめ出したら
時代劇の馬がポニーくらいの小さな馬で撮影されないことに文句言えよ 鎌倉殿の出来が良すぎた
三谷コント以外は文句のつけようがなかったからな >>806
現存する本丸御殿である川越城本丸御殿も盛り土の上に建ってるよ
>なので、そういう作りの本丸御殿が普通なのなら普通に城画像をいくつもだしてほしい
残ってる訳無いじゃんw
もしかしてお前「アホ」なの？w
俺は載ってる証拠出したけど絶対載ってない証拠出して？ >>800
いや背景は今のCG時代の方がレベルが上がってる事が多い
昔は合成丸出しとか安っぽいセットとかも多かったので
年々ショボくなってるのは合戦。殺陣があるのは良いほうで、
地図上を顔のアイコンが動いてナレだけで終わる事も多い >>811
盛り土程度じゃなくて土塁の上ね
>>34の清州城画像が日本の城の御殿としても違和感のないやつ
建物のない本丸跡の画像でもいいよ
自分はこのように本丸内に土塁をつくって御殿をのせるのは普通ではないので探してもみつからないと思うよ >>759
数キロは目の錯覚だろw
せいぜい500m サラブレッドどころかCGでできた黒王号出てきたやん >>806
そもそも論で言えば本丸ってのは大抵その他の場所より高い
この時代の清州城は曲輪造りでは無かっただろうが
塀と門が無いだけで御殿のある場所が本丸で下は二の丸的な場所だと考えれば
そこまでおかしい話でも無いしね 一応見てるんだが、ネトウヨのような難癖なんて思いもつかんかったわ。
そんなことよりも、どうもつまらん。そして軽い。
脚本演出がどうも面白くねーんだわ https://imgur.com/a/WiDBxhL
武田の館の敷地がこんな感じの大きさだからねえ
清洲もこんな感じだろ
館そのものは、もっと後方にあった可能性もあるかもしれん どうする家康とか軽い感じで家臣の妻子見殺しにしてるの笑う >>813
あららw
盛り土の上に載ってるは見なかった事にするのw
土塁と盛り土をどうやって区別するの？
まずその区別の根拠を教えて？
少なくとも御殿が盛り土の上に載ってる事は証明したし
それに大小の違いがあるってだけだよね
俺は出してるのにお前は出してないよねw
お前は早く絶対無いって証拠を出してよw 家康ってそういうやつだろ
どんな君子だと思ってるのか知らんけども 魔王信長の居城として威圧感を演出したかったんだろうけどちょっとやり過ぎたな
何の広間だよって >>822
区別は高さだね
塀より高い土塁で人間の身長をゆうにこえる
こんな様式は日本では普通じゃないでしょ
ちょっとの盛り土でこの違和感は拭えないよ
>>34に酷似した城or城跡の画像はないっていうことでいいかな？ https://imgur.com/a/YNcsu5q
躑躅ヶ崎城も入り口はこんな感じなので直線のストリートはあったと考えた方が正しい >>571
左京を洛陽 右京を長安とか名付けるくらい真似てるしな… >>822
区別の根拠は>>34のような中国みたいな高さの土塁の上に寝殿をつくっている城があるかないかということ
ないので普通ではないと言ってる >>821
処刑シーンまで描いてるから決して軽くはないだろ
ああいう凄惨なシーンはなかなかない >>34
これ正確なんじゃないの
ネトウヨが想像するようなそびえたつ高い天守閣は織田信長の安土城がはじまりよ？
ネトウヨって本当に無教養なんだな… >>825
最近、小牧城を調査したら土塁風石垣が三重になってる構造がわかったからねえ
石垣を土で装飾していた可能性も否定はできない >>828
アホかいなw
そもそも中国のは三層台基と言ってまったく違うもの
幅や形や飾りも全部決まってるし太和殿以外は高くなってない
ちょっと高くなってるだけで「紫禁城が～」ってアホ過ぎるだろw
お前が無知過ぎるだけ 歴史を真面目に検証するほどに中国風になるわー国の文化 ただ、大手道は小牧城からは確定で清須城にあったかは不明なんよね 今の清洲城に最近作られた天守閣風の建物があるから、それが戦国時代からあると勘違いしてるのね、なるほどね >>832
でも日本の城で本丸ないで土塁つくって御殿を建てるものない以上
>>34が参考にしたのは紫禁城ではないの？でないとゼロからこの発想はうかばないでしょ
実際の中国の作りと厳密に違うのも当然で雑に外見だけ似せたCGだから >>825
いやいやw
土塁ってのは本来垣と同じで人が超えられないようにするものなんだよ
だから高さはあっても広さは必要無い
ところが大河の御殿が建ってる場所は十分な広さがある
これは塁じゃなく盛り土なんよ
そんな事もわからんのかねw もし、清須城にも大手道があったとしたら、ほぼNHKのCGは誇張はあるけど、それほど間違いでもなおと思うぞ >>838
自然の高低を利用した可能性もあるけどね
あるいは逆に掘り下げ式もありうる >>836
ちっとも似てないのに無知で馬鹿だから「紫禁城が～」って言ってるだけじゃんw
で違う部分を指摘されたら「雑なCGだから（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」ってアホ過ぎてウケるw ビクビクしながら入って行く時は馬鹿でかく見えた清洲城も
信長に見栄切って出ていく時には思ったほど大きくなかったなと
そういう演出だと分かりやすかったかもしれんね ま、天守閣はないにせよ
水害を避けるために一段城を上げるくらいの知恵は
猿みたいなジャップでも思い付くだろ
あながち想像図は間違ってない >>843
いやあ俺はリアルタイム視聴時に違和感バリバリだったよ
城自体がデカイのはまだしもあの異様にだだっ広い空間はなんやねんと >>843
結局そこなんだよね
現状の資料からは絶対違うとは言い切れない
ここでネトウヨが言ってる
「紫禁城そっくり」
「地方領主には無理」
「紫禁城より広い」
とかアホみたいなナンクセ付けるのが精一杯 >>838
ここで定義論争してもしょうがないよ
だって日本で本丸の中に身長を越える土塁（君が言うところの盛り土）つくって建物載せてる城なんてないんだから
そんざいしないものにこれは土塁or盛り土の論争してもしょうがない
本当に>>34の画像に違和感感じないの？ >>843
この作りと似たような城or城跡を例示できればわかるんだけど
今のところそれがないのでこれは「普通の寝殿造り」ではないということがわかる https://imgur.com/a/1RCzR9P
躑躅ヶ崎城でもこういう遺構があるようだから、段差のある場所に館があるって想定はあり得るんだよなあ >>847
議論もクソも土塁ってのは人を越えさせないように防御用に作るものってのは馬鹿な頭でも理解出来るよね
大河のCGであの盛り土が防御用に見えるなら目が腐ってるだろw
>>34の画像に違和感を感じるかどうかと言われれば感じる部分はあるが
現状の資料からは絶対に無いと言い切れないってだけ
違和感を見つけたら調べたり思考したりせず
キチガイみたいに発狂するなんて出来ないから
それぞれ持ってる情報出しつつ検討していくのが知的な楽しみ方だわな >>841
>>846
現状の資料や城跡からこのような作りがはなかったということでいいかな
つまり参考にすべき日本の城はないので、紫禁城をスケールダウンしてCG化したんだろうね
それは皆に伝わっているのでよかったじゃないか >>851
>つまり参考にすべき日本の城はないので、紫禁城をスケールダウンしてCG化したんだろうね
こんなアホな結論は知能がサル以下のアホウヨしか思いつかないよw >>850
防御用か権威のためかの議論も無用だね
だってこんなものは存在しないんだから
なんのために高い位置に御殿をおいたか製作者もわかってないんじゃない？ >>855
存在しないと根拠は何も無いのが笑えるw
否定するなら否定する為の根拠が必要
そもそもほどんどの城では城主が住む御殿は一番高いところにあるのが基本だったし >>699
会津編までがベストで後は惰性、映さなくていい
というか体制に流されるままでモヤモヤを残して無理矢理美談にしてるからフラストレーションはたまる 背景に山や森らしきものが映ってないのみても
日本人が作ったんじゃないんだろうなってのは薄々わかるな
日本人は子供でも絵を描かせると無意識に遠景に山とか木を描き込むからな 山城みたらただの塀じゃんとかぬかしそう
いい加減統一教会自民党応援するの辞めて勉強したら >>856
それ悪魔の証明ね
否定するための証拠は存在する証拠がないことで十分だよ >>862
アホかw
現状の資料では否定出来ないものはどうやっても否定出来ないんだよw
否定したいなら当然根拠が必要なのがなぜ「悪魔の証明」なんだよ
俺が「大河の清洲は実在する！！違うなら違うという証拠出せ！！」と言ったらこれが悪魔の証明な
俺は「大河の清洲は否定出来ない、だから絶対無いとは言えない」って言ってる
それに対してお前は何の根拠も無く「絶対無い！！でもそう言い切れる根拠も無い」ってアホな事言ってるんだよw >>860
清州城の周辺に山なんて無いだろに
お前距離感だけじゃなく頭もおかしいんだなw >>863
違う違う
現状、>>34と同じ様式の城跡を提出してといってできなかったので根拠がないと言ってるんだよ
証明義務は君にあったんだけど君はそれを放棄したんだよ。>>34が普通なら城画像なり資料だせばよかったのにだせなかった >>865
お前死ぬほど馬鹿w
現状まったく同じ様式が無いから絶対無いなんて言えない
歴史なんて毎日のように塗り替わってる
だから今までの資料から推論していくしか無いが
現状否定出来るだけの根拠は無いって事ね
そんなこともわからんのかマヌケw >>866
これは曲輪の写真でしょ。そりゃ曲輪に土塁は普通にあるでしょ
曲輪の中の話だよ。本丸の中で人間の身長を越える土塁作ってその上に御殿を建てている城なんて存在するのかという話 >>867
それはただの不可知論
ないとはいえないと可能性の主張をだしたいのなら、同時代の他の遺構の資料なり提出して
それではじめて「清洲城でもありえるかも」といえるのだから
いまのところそんな様式ないのでゼロ もうオリジナル武将にオリジナルアイテムだしてめちゃくちゃやろうぜ
完全なファンタジー路線で行こう
そうしたら俺は認めるわ 清須は平なんだが、川っぺりなのでその段差を利用すれば高低差の演出は可能
まあ、そもそも清須がイヤなので小牧に移って山城にしたわけで、確かに高低差の無い館だった可能性は高いけどね >>871
一話からすでに戦国無双
西洋式甲冑着て黒王号に乗ってる信長が登場 >>870
どの城も本丸、二の丸、三の丸に高低差を作ること自体は普通
本丸内の寝殿だけ高く作るから違和感がある 細かく見れば間違ってないんだろうけど、全体的な印象は「中世風」と言いつつ近世風ななろう世界を感じさせる >>875
まあ、家康の心象風景を演出する手法でもあるんよね >>873
時代考証は無視してるのは間違いないよねw >>869
アホすぎw
当時の平城の資料はまだまだ少なすぎてほとんど事が否定も肯定も出来ない
だから山城や後世の平城から推論なら本丸は一番高いところに作るって推定は出来るので盛り土してもそこまで不思議では無いって言ってだろ
でもお前はまったく同じモノを出せってキチガイじみた事言ってるだけw 実際に当時の清州城はこんなんでした～ネトウヨのアホ～ｗってしようとしたら
NHKも考証適当でそれでもネトウヨ相手に振り上げた拳はもう下ろせないからレスバしてる感じ？ >>880
全然違う
「当時の清洲城はこんなんじゃない！！これは中国紫禁城のパクリ！！」ってネトウヨが発狂してるか
紫禁城とは全然似てないし、当時の清洲城がこんな風じゃないって否定出来る根拠は無いって話 >>880
紫禁城がー
とかは単なる言いがかりなので反論すべし
なんよ >>872
ああいう平野だと集落は普通自然堤防上に立地するので、微高地続きの集落側からでなく後背湿地側からなら比高1m内外あるかも >>880
それとNHKだけじゃなく日本でまともに時代考証してる時代劇は無い >>879
全く同じではなくて似た遺構の資料もだせてないから
あとはファンタジー歴史が好きな人がよくいう「証拠はないけどないとはいえない」だよね
これはもう歴史観の違いだね
証拠が提出できなかったという点で合意できたことはよかったよ えた非人ルーツの低能遺伝子が持つ徳川トラウマからできたドラマ 必死に何十回も連投してるのを見ると、まぁやらかした演出家か、適当にOKした時代考証が引くに引けずにネット工作してるんだろうなぁ。 これ明らかにおかしいもん。
寝殿から見下ろす庭。すごい高い場所にある寝殿。
でも、寝殿の狭さと後ろの壮大な背景が全然マッチしてない。下手な仕事。
https://i.imgur.com/ksp3n7N.jpg ただね、元々は平な館だったのを信長が高低差を出す工事をやらせたというなら、このドラマ内の信長なら、むしろ、やらせたと考えるべきまであるんよね >>885
だから当時の平城の遺構なんてほとんど無いから否定も肯定も出来ないよって言ってるのに
「似た遺構が出せないから絶対無い！！」ってアホみたい事言ってるのがお前ね
馬鹿だから判らないと思うけど否定も肯定もどっちも根拠が必要で
俺は資料も根拠も無いから否定も肯定も出来ないって言ってるんだよボケ
それなのにお前は「似た遺構が無いものは全部否定出来る！！」って言ってるんだよ これに見合うには、京都御所紫宸殿並みの大きさの御殿で謁見してないと後ろの背景とスケール感が合わないんだけど、後ろの絵に比べて謁見してる部屋がしょぼ過ぎてすごく変。
https://i.imgur.com/5Q50UHi.jpg >>891
何の意味かわからんが、信長は高いところに住みたかったんよ
小牧山→稲葉山→安土
この、信長の心理は確定と見て良いだろ >>890
なかったらそれはそれは想像でしかないといえるんだよ
君は存在しなければ、存在しないことを根拠に肯定も否定もできないところまでもっていけると思いこんでるだけで
それは不可知論っていうんだよ 清州城のすぐそばは海だったのに平地が延々続いてるのも突っ込みどころだな >>895
津島まではあったんじゃないかな
津島神社は熱田神宮と双璧の信長の信仰拠点のような気がする >>894
歴史なんて9割以上「想像」なんですがw
でそれをいろんな資料から肯定したり否定したりしてるだけ
そんな基本的なことも知らないとかお前アホ過ぎるだろw >>897
歴史で定説といわれるものには全て根拠があるし
根拠のないことで否定も肯定もできないなんて言ってるのそれこそネトウヨ界隈しかいないんじゃない？
あんまこういう決めつけしたくないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
