竹中平蔵「日本の中絶は年間30万人と言われてる。もしこれが全て産まれていれば凄い少子化対策になる」 [511335184]
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元総務相で経済学者の竹中平蔵氏(71)が2日、ABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月~金曜後9・00)に生出演し、少子化対策を巡り導入を求める声が出ている「N分N乗方式」について私見を語った。
フランスで導入されているこの制度は、子供などの扶養家族が多いほど世帯ごとの所得税負担が軽減されるもので、この日の国会でも議論に上がった。竹中氏は「基本的には賛成です」と賛意を示した。
番組では現在の税率をもとに実例を挙げて説明されたが、竹中氏は「分かりやすい説明なんだけど、全体の税収が減ってどうするんだという。そこは全体の制度を組み直さないといけない」と、導入の際には大がかりな制度改革が必要との見方を示した。
フランスの制度は1946年に導入されたもので、長い歴史をかけて現在の形になった。竹中氏は「魔法のつえのようなものはなくて、これをやればうまくいくという制度はない」と前置きし、「いろんな制度を組み合わせなければならない。“異次元の少子化対策”と本当に言うのなら、いろんなこと、考えられることすべてやるということ。N分N乗方式もそのうちの一つになると思う」とした。
竹中氏によると、アベノミクス初期の2014年ごろに成長戦略会議の一環で導入が話し合われたが、立ち消えになった経緯があったという。竹中氏は「異次元ということならそれはやらないといけないですよね」としつつも、「日本の場合はそもそも少子化対策という言葉を使われますけど、子供を何人もうけるかって、本当に個人の究極の自由の問題なので。それに国が立ち入るのは良いことなのか、すごいためらいがあった」と、当時の空気感を説明した。
そのほかの少子化対策として竹中氏は、事実婚や同性カップルに結婚に近い権利を与えるパックス制度や、養子縁組の緩和を提案。「日本は養子縁組を簡単にしてくと。子供は妊娠しちゃったけど、育てられないので中絶する人は20万とか30万とかいると言われているので、そういう制度を組み合わせてやっていく。これだけじゃうまくいくという制度ではないけど、やった方がいいと思います」と訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c62180c9d7ece46b65c21b427c9434b9a2a569fa ならねえよ
ほとんど孤児になるやん
そんな受け皿日本にないやろ 国が引き取って養育するようにして、みんなポコポコ産むようになれば良いかもな >>34
生き物とすら思ってないよこんなの
ただの数字 学生でも貧乏でも育てられる社会づくりをすっ飛ばして
養子に出す前提で産めってか
相変わらず人の心ないな… >>34
それは中絶してるやつも同じことになるんじゃね?🤔 産んでも親に殺されるかもしれんし強盗になって人殺しになるかもしれん >>39
特別養子縁組は順番待ちが現状なのでそれなりの需要はある
ただし毒親に限って親権は絶対に手放さないのでこれが日本で特別養子縁組が普及しない最大の原因 >>49
あうあうあーでも総理になれる国だから問題ない >>39
新生児は実は養子としての需要はかなり高い いよいよこの国も、もはや引き返すことのできないところまで来たね 中絶するような両親がガキ産んだとしてもルフィの手下が増えるだけだからいない方がマシ 無責任に気持ちよく中出しセックスして、そして殺すなんて間違ってるわ クローン作れや
クローン大国の席は世界でも未だ空席だ
ここにわーくにが座ろう 世間がお前に中抜きされてるせいで産む気になれないんだろうが 赤ちゃんポストと児童養護施設増設日本版チャウシェスクの落とし子w 中絶を考えるって相当追い込まれてる状況だと思うけど
そんな人が子供育てられるか? 中絶の理由なんて未婚だからとか予定外だからとかが7割だからな
経済的な理由は1割
アウアウは5%台で95%の健康な赤子が殺されている
アッサリ殺し過ぎだわ 発想が統一教会の人間牧場じゃん…
養子に出させるために中絶禁止とかも言い出しそうだな 子供に行くはずだった金をチューチュー吸って来たやつの言うことは違うな とうとう産ませて殺して儲けようという所まで来たのかこの人でなし
マジでぶっ殺しとけよ それ闇の数字なんか?
もう30万から半減してるんだが まあ竹中だったら高齢夫婦の不妊治療に税金使うとかコスパ悪いし
若いのが産んだ子供養子に取らせたほうが効率ええわって考えそうやな 少子化はなんとかすべきだが一人当たり何円の経済効果みたいな考え好きじゃないわ 生まれたところで普通に成人まで育てられるわけないだろ アメリカの法改正の影響を注視すべきだな。
少子高齢化は欧米と東アジア最大の社会問題なので、劇的な効果があれば世界が変わる。 >>68
そうでもない もう二人子供いるからと気軽に三人目殺す
金はある家だけどお母さんのキャパオーバーが理由
この国に倫理も糞もねぇよ 誰が育てるんだよって話だわな
親は無くても子は育つ?
そんな馬鹿な 「中絶しないでください!産んだ子供は国が引き取ります!謝礼も出します!国が責任を持って育てます!養子先も探します!」
これはこれでアリじゃないの? 中絶違法化→レイプ合法化→奴隷制復活→奴隷輸出で経済復活 竹中は新たな奴隷を補充することしか興味がないんだろ? はぁ
誰がそのコスト負担するんだ
種付けだけなら楽勝だぞ 中絶禁止は正しいわ
妊娠したくないないならピル飲んでゴムつけろ 産むだけ産ませて何がしたいんだ?
ただの金づるとしか思ってなさそう 貰ってもらえるなら10ヶ月妊娠して出産しようってなるかな🤔 >>101
子ども手当の所得制限の有無で大騒ぎになる国で
そんな財源あるわけないよね https://www.mhlw.go.jp/content/11920000/000784018.pdf
〇令和2年1-12月の累計人工妊娠中絶数は145,340件であり、前年同期間の156,716件と比較すると7.3%減。
いったいどこから拾ってきた数字だよ? >>101
消費税増税して財源作れば可能だろうな
身銭切ってまで他人が産んだ子供の面倒をみたいかどうか
一度、民意を問うてもらいたいもんだ
ま、近々そうなるか これ昔ルーマニアがやってたよな
国が教育してチャウシェスク大統領の親衛隊にするってヤツ
革命の時も最後まで国軍相手に戦ってたし 「チャウシェスクの子供たち」をはるかに
超えて人間牧場に近いおぞましい発想。
ここまで心をたくましくしないと日本の上級
には参内できないのか。くわばら、くわばら。 >>84
アメリカはそもそも宗教的な理由があるからな 100年前はどの国も中絶が違法だった。
そして少子化が全世界で深刻になる100年後には、国連で「中絶は基本的人権に反する」と全会一致で決議されててもおかしくない。 妊娠できる女性の数そのものが減ってるんだから、少子化対策なんて金の無駄でしかないんだよ ひょっとして壺キリスト教にでもどっぷり染まったんですか?コイツ? ぶっちゃけ勿体ないよなー
脳だけ殺して培養して臓器移植用に使えよ >>1
竹中の言うことには全て基本的に反対なんだけどパックス制度と養子緩和だけはまあまともやな 出来もしねえことを選択肢にいれる馬鹿
養子を引き受けられる家庭なんてほとんどねえよ
ああだったらいいな、こうだったらいいなはやめろ >>103
こういうレスいつも見るけど子供一人育てられない男のどこが強者なんだよ
間違いなく経済面では弱いだろ
母体の負担も考えないとかついでに頭も弱そう ナチュラルサイコの思考って感じですこ
ケンモメンでもなかなかここまで尖れないよな 妊娠出産の肉体的負担なんも考えてないのか
一年ぐらい生活保障するなら産むって人も出るかもね? >>113
新生児なら養子としての需要は普通にあるからマッチングさせる仕組みを作れれば上手くいくかもしれん
でも仕組みの穴をついて悪用する奴は絶対に出てきそうなのがな… 施設パンクするし、そういうのが育つと大体生保コース >>116
同性婚wとかLGBTQ?だったかの連中が飼育すれば
子供手当とかもらえるようにすればいいんじゃね 日本はずっと中絶禁止
仏教が殺生禁止なんだから当たり前
キリスト教なんか無関係
戦後朝鮮人に引き上げの時にレイプされて朝鮮人の子供産ませるわけにいかないから黙認されただけ
朝鮮人の子供は殺すべきはわかるけど
日本語の子供は殺しちゃ駄目 たぶん1000年後は中絶を認める価値観の国は全部滅びて、中絶=野蛮って価値観になってると思う 東京とかだと家も大きな問題になる
3ldkならどう考えても子一人が限界 >>130
少子化なんだから国営で孤児院作ればいい >>144
統一教会が実質やってるけどこれ以上やるとなると色々バレるから無理だな ルーマニアの失敗は様々な背景があるから結果だけを見て判断するのはどうかと思う >>141
まあというか人口が減るから確実に衰退するんだよね
50年後にはイスラム教の国が地球上の多くの人口を占めるようになるだろうし
どんだけ賢くても頭数が減れば衰退するよ 自分の犯した罪はど忘れかよ🥺ほんとサイコパスってんなおい はっきりいって少子化対策で国が介入する手段なんか存在しないだろ
金配ったら子供が増えるなんておよそありえないことだ 中絶禁止、レイプ合法化で
出生数は増える
でも先進国の日本がそんなこと出来ないよな? >>152
色々あるぞ
住宅補助とか
家が狭くなると子供の数が減るからな >>85
実際そうじゃない?
30過ぎた夫婦の不妊治療は国がする投資としてコスパ悪すぎる ほとんどは出生前健診でダウン症が分かったり、母体に問題があったり、在学中で産めない環境だからだろ
それを無理やり産ませたからって税金払える大人になるわけじゃねえよ
ジャッポスはこれだから ああなるほど
今やってる少子化どうこう政府が言ってるのって養子縁組のあれが法に触れないようにするためのモノなのか >>152
多分絶対やらないしやれないけど効果あるのは地方分散
東京近辺だと不動産が7000万するのが地方だと3000万以下に下がるからな その30万人収容するマンモス孤児院をお前が作ってくれるのかっていう >>153
子どもの数だけ増えるけど
発達障害愛着障害虐待児童だらけになって
未来の生活保護者を大量に生むだけで納税者は増えないな >>153
中絶禁止はアメリカは州によってはあったはず
ただキリスト教のせいだけどな 安倍ちゃん殺されたときは身の危険を感じて逃げ回ってたのに
自分は安全だと分かったらまた表に出始めて本当に分かりやすい奴だよ 中絶禁止にして国で引き取るってやれば凄い増えるよな でも中絶って殺人だよね
中絶が許されるなら口減らしも許されるよね >>166
オフィスワークをテレワークでなるべく地方に出すとか東京税の導入すべきや 中絶ってのは女性の基本的人権なんだよ
孕んだら産めレイプでも産めとかいうのは、今の時代には通用しねえんだよ
アメリカでもめちゃくちゃ揉めたろ
中絶禁止法案なんて通るわけない
それでも赤ちゃんポストとか国営孤児院とか妊娠出産費用全て国が負担とかシングルマザー支援拡充とか子育て費用支援とか金をつぎ込めば出生率は上がる
まあ、最高に上がっても1.8程度だが
そこまでやろうとすると莫大な費用がかかるわけだが、おまえら負担する気はある?
俺は嫌だね
理由はシングルに過大な負担がかかってリターンがないことと、そこまでやっても人口は増えないから
今からやって成功したとしても結果が出るのは20数年先
その頃には俺はとっくに死んでるよ >>168
このクソ治安荒れた社会で出てくるとか期待しちゃうな
コイツ金持ちなんやろ? クズの遺伝子増やしてもクズがまた不幸な子供作るだけ 文明社会として発展すればするほど個体数を絞って代わりに品質を上げようとする物なんだよな こういうのを社会で育てていけ
そこそこいい環境を作ってあげてちゃんと労働力になれるようにサポートする 養子に出せるとしても数十万の中絶費用節約するために妊娠期間を我慢するのか? いつまで少子化対策とか言ってるんだろ
もう解決絶対無理で無駄な税金注ぎ込むだけなのに
いっそ進次郎みたいに人口減社会を考えたほうが現実的だろ >>177
日本の法律は中絶禁止ですよ
例外規定があるだけで
アメリカの中絶禁止州の州法と基本的考えは同じ >>177
レイプで妊娠なんて稀な事象
本当に見ず知らずの他人にレイプされたなら
そりゃおろしても情状酌量がある
問題はその他大勢
後先考えず男とヤって孕んだクズが
経済的事情を言い訳にした殺人だからな >>153
知恵遅れか
安心して子供埋めるようにレイプ犯死刑なら子供増えるだろ >>184
まず中絶するような親の遺伝子がアレだから
環境そろえようが限界ある。実際施設の子の知的障害率高い よくこういうこと言えるよね
悪い冗談としても笑えない そんなに養分の優秀な子を作りたいならば
バカどもが作った子供を育てるのではなくて
クローンで試験管で作り均一に育てりゃ良い
日本の家族家庭は50年前から崩壊している 要約
同性カップルに結婚に近い権利を与え育てさせる >>194
それもそうか
いつものやってる感だったな 親無しのZ世代量産してどうすんだよ
地獄になるぞw 確か30代後半40代女の中絶トップなんやっけ
産んだらリスクあるから産まないだけちゃうん? 殺人を悪と決めつけることはできないが
中絶は明らかな殺人だ
胎児であれ心臓は動いてるし呼吸もしているんだから
それに意識だってある
胎内の記憶は物心つくと消えてしまうだけで誰でも持ってる >>204
ならんならん
終戦直後なんて親無しだらけだったぞ 自分で育てられない子供を10ヶ月も抱えて命懸けで出産する人間なんていると思ってるんだろうか? 少子化は悪いことばかりじゃない
人間が減るってことは人間あたりの土地が増えるってこと
土地が増えるってことは実りが増えるってことだから >>204
少子化問題は労働力不足だから人間でなくて良い
パペット君みたいなロボットで良いじゃないかと思う 絶対遵守の子作り許可証を弱男たちに交付するしかない 望まれない命が増えても非行闇バイトか自殺か虐待死コースやろ なんで産まなかったのか考えたことないの?
上級らしいわ その受け皿として、統一教会の集団結婚した方々を使います。我ら行くんだ!
ワーレーラユクンダーミームネーミチー
母の使メを!!
ハーハノーシメイーヲーハーダースウーマデー 子育てが出来るほどの給料があれば中絶せずに産まれてたのよ 本気で言ってるのなら頭いかれてるな
いらないから中絶した存在だろ
親からどういう扱い受けるか俺でも分かる
国営の孤児院でも設立でもしないと 中絶は間に合うなら中絶した方がいい
間に合わなかった子たちをどう救うかって話に限るべき 飲食店で辺り構わずペロペロするような知的障害者を増やしてどうするんだよ
国を支えるのはしっかり仕事して家族が養えるレベルの知的水準を持った大人だぞ クソバカすぎる
なんでこいつら積極的に人権に挑戦していくの? 中絶減らすより売国奴減らしたほうが少子化対策になると思うの! >>226
性的欲求をコントロールできないレイプ遺伝子で次の世代もレイプレイプとどんどん拡散していく地獄絵図やな
気づいたら自分の娘もレイプの餌食にされて手遅れになりそう お前が金チューチューするからみんな子育てする金無いんだろ どんな子供でも育てられる環境があればの話だな
世間の狭い日本では無理だ この回のアベマプライム見てたけど竹中平蔵すごいこと言ってたよ
郵政民営化は成功してたのに民主党政権が潰したんだってさ 逃げてる父親からきちんと自動的に養育費入るなら子供おろす人は減るのでは
父親が払えなくても給料天引きなりその家族なりからきちんと徴集
これなら堕胎される悲しい子供はだいぶ減る 少子化対策にはなっても貧困家庭と悲惨な子供が増えるだけだろ… 中絶する望まれない子供を産ませて国預り施設で育て里親出すなり貰い手無くても自立させりゃ少子化対策になるのでは? 汚らしい政治と社会にゴブリンが30万人増えたとこでな 日本人女性の中絶経験率は10.4%
日本家族計画協会では、02年から「男女の生活と意識に関する調査」を実施していますが、直近の16年(第8回調査)までの結果から、
「中絶手術を受けた経験割合」「最初の人工妊娠中絶手術を受けることを決めた理由」などを探ってみました。
この調査は、16歳から49歳の男女3千人を対象に行ったものです。調査員が個別に訪問し、調査票を手渡し、回収する手間のかかる調査方法がとられています。
サンプルの抽出が適切に行われていることから、この調査は全国を代表するものといえます。日本人女性の中絶経験率は10.4%で、このうち複数以上中絶を経験した「反復中絶率」は17.1%でした(図3)。
10%って普通に日本のまんさんやばくない?
100人に10人だけど処女が3割?いるって考えたら70人に10人で14%じゃん
10%って普通にアメリカ旅行経験者より多そうだよな?すました顔で歩いてるジャップマンさん怖すぎだわ 何故中絶に至ったのかが全く考えられていない時点でバカ過ぎるだろ
さすがサイコジジイの頂点に立つ奴は想像力の欠片もないんだな
それに産んだところでどう育てるんだよ?
コイツならバイオプラントみたいな施設で奴隷を培養でもするとでもいいだしそうだなマジで ダウンとか言われたらもう中絶しかないって思っちゃうよな 政商が言うような話じゃないな
本気じゃないから軽口叩ける >>252
経営者が求めてるのは給料がいらない自我の無いよく働くロボットだからね
普通に発想してるでしょ 嫌儲で見たけど
生理が終わったから避妊無しでやりまくって
妊娠してもうた中年が多いんだろ
アラフィフが産んだらどうなるか分かるだろ こいつってなんやかんやでアメリカにいたら間違いなく共和党にいるタイプだな だからなんだよ
中絶される子は生まれたところでろくな両親じゃないよ でもこういうのはあえて言わないタイプだと思ってたわ
そこは意外 首相やって欲しい
良くも悪くも日本をぶっ壊せるのは竹中だけだと思う
辞めた後亡命してもいいから >>261
大した理由があるとも思えないなぁ
年間30万人もレイプされてると思うか? Abemaとか出てるうちに感覚狂っていったんかな
宗教右翼に片足突っ込むような発言やんか 国営孤児院のアイデアを持っている人がこのスレに数名いるね
さて試してみるべきなのかどうかだが莫大な費用はかかるだろうね 正常な普通の家庭から生まれてくる子供の数を増やせって話よ そこまで言うなら子供を産んだら国が買い取りますくらい言えよ 公益社団法人たる医師会の指定する医師は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1. 妊娠の継続または分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2. 暴行若しくは脅迫によってまたは抵抗若しくは拒絶することができない間
に姦淫されて妊娠したもの
まあ、ほとんどは1やろうな フランスの婚外子は60%、先進国では珍しくまともな出生率だし個人的には非移民に限ってもうまく回っているように見える
うまく行ってる国を研究して取り入れるのも必要では。
ところで非移民って何代目から?2代目からは元々いた自国民扱い? 【悲報】ケケ中氏中卒のパッと俺が思いつたことと同じことを言い出す 無意味な不妊治療に大量の税金が使われてるのが現実
こっちは全く批判されない 中絶否定系の話かと思ったら養子簡略化で人身売買の商売を始めたそうな次蔵だった 貧困層で中絶出来なかったら家計が破綻しないか
今や中流家庭でもそうかも知れんが じゃあその30万人の母親が満足に働けない期間(妊娠中期から子供が満10歳を迎える辺りまで)の生活の補償と子供が成人するまでの費用を全て竹中の私財と会社の利益で面倒見てやれよ、もちろん給付型でだぞ 成長した子供の中には恩義を感じてパソナで働いてくれる人間も現れるかも知れないな、その頃にはお前は死んでこの世に居ないだろうが こういう意味の分からんことやると氷河期以上にダークな世代作るってなんでわからんかね
目の前の臭いものに蓋すればそれでおしまいみたいな事しか言えないやつ多すぎる 竹中には闇バイトに平気でいくような悪逆Z世代を派遣奴隷におとす能力でもあるんか、すげえな 中絶禁止って統一教会の旗印だしな
フランスはカトリックが9割なんです
そしてカトリックは中絶どころか避妊も禁止なんです(産めよ殖やせよ地に満ちよ)
フランスで避妊が合法化したのは1967年、中絶が合法化したのは1975年
それまではヤミ中絶が横行して大変なことになっていた
合法化された今でも中絶・避妊については右派と左派との間で凄まじい対立があるのだ
…という宗教的歴史的背景を踏まえないで表面的に制度を導入しましょうってのがな
背景の違う日本で上手くいくかどうか お前が国民貧しくしたから産めるもんも産めなくなったんだぞ🤣 現実世界に首突っ込まず箱庭ゲームで遊んでいてほしい 移民でいいんだよ だから世界中移民受け入れてる 日本人は馬鹿だから増やすだけ無駄 ほらこういうこと言う
こいつは単なるネオリベじゃないよネオコンだよ 政府が引き取った赤ん坊は自衛隊の忠実な兵士として国が責任を持って育てます この馬鹿ウヨがやらかした派遣でどんだけ日本が駄目になったか計り知れないわ こいつほんと頭お花畑だよな
一生シムシティでもやってればいいのに 中絶年間14万
出生数年間78万
もうとっくに100万すら届かない時代だよ このレベルのヨタ話でも視聴者が何となく納得しちゃうのがテレビだからなあ
竹中も当然それは分かった上でリップサービスしてるんだろ🤗 国でしっかり育てるような仕組みがあればいいが
施設に入ったところで18歳で追い出されるような
ハードモードじゃ中絶してたほうがマシてなるよ 言ってることがチャウシェスクで草
ジャップは歴史に学べない ガイジなんか産んでも負担にしかならんだろ穀潰し過ぎる なろう小説でも読んで出てきた発想かってくらいに浅い 中絶するような子供を無理やり産むとどのような不幸が生まれるか考えもしていないのか >>327
同じ理屈で産まれてから殺すことも正当化できる できれば産みたいけど育てられないから中絶する人と子供欲しくないのにできたから中絶した人とは全然違うけどそこまで詳しく中絶理由って調査で分かってるのか お前が非正規労働者を増やしたことが、少子化最大の要因だぞ
お前が誰よりも真っ先に死ね 中絶禁止になったら女性はセックス=強制シンママっていうリスク抱えるから、気軽にデートもできなくなるよね
女性と接点ないまま死んでいくインセルおじさんがますます量産されるだろうなあ🤤 中絶を例外的に認めたのが優生保護法だしな
中絶を推してる財団が途上国で強制不妊手術をしまくってるのも
日本では全く報じられない 俺が分かったのは山下美月かわいいと言われてることやな いい案やん
竹中チルドレンとして国が育てて氷河期狩りに使おう 育てられないから中絶してるわけで
その30万人産んだとしても8割くらい大人になれずに死ぬだろ >>335
あの団体はTwitterのリベラルさんが何故か批判しないな これは家父長制・天皇制・親学の日本とは相容れないから導入見送られるだろうな 中絶ってそんな多いの?
去年の出生数80万切るとか言ってるから
妊娠したうちの3割近く中絶してるってことになるが 竹中平蔵にはチャウシェスクと同じ末路がふさわしい。 何の意味もない仮定で中絶数は30万ももうないし20万にすら届いていない
もし中絶されずに20万人出生数が増えたところで
出生数は年に100万人にも届かん状況
机上の空論にもほどがある
つうか第二次ベビーブーム世代がそれなりの年齢だった
小泉政権のあたりが日本の少子化対策をやる最後のチャンスだったのに
それを潰しのに力を貸してた自覚もないんかこいつ 妊娠したらお腹が大きくなるわけで、仕事休んで出産した後は、あれお子さんは?って聞かれるわけで周りに説明できるのかと 育てられない以前に産めない事情があるんだろうに
養子に貰ってくれる人さえいれば楽に安全に産めて翌日から元通り活動できるとでも? >>101
異次元の少子化対策ってこのくらいだよね >>101
誰が中絶を選ぶ底辺カップルから産まれた将来性のないクソDNAのガキなんて喜んで養子に迎えるんだよ
国家権力で強引に押し付けるのか? こいつジャパンタイムスとかに取り上げられたことないの 中絶された胎児もみなし出産ということで
出生数に組み込めば一瞬で数値は改善されるのにな ヒトって生き物は親がつきっきりで子育てする生物じゃないんだよね
兄弟、祖父母、近所の子供、近所のおじさんみんなで子育てしてきた
今の社会がおかしい >>345
ただ育つだけじゃダメだろ
貧困や強いストレスに晒され続けて育つとロクな人間にならん
ちょうどこのキチガイを含む団塊という膨大なサンプルがあるのに何故分からんかな >そのほかの少子化対策として竹中氏は、事実婚や同性カップルに結婚に近い権利を与えるパックス制度や、養子縁組の緩和を提案。
実際これ自体は欧米がやってる事なんだよなぁ
まあ竹中のことだから制度悪用して中抜きするつもりなんだろうけど
竹中が言ってるからって間違いなわけではないぞ 育てる経済力が無いかそもそも育てる気が無いだろそういう家庭は みんな死のうぜ生きててもいいことなんかないぜ
苦痛しかないんだから こいつが日本を上向けさせられる経済学者だったらそんなことも不要だったよなあ
何も成果出せんかった無能を取り上げてくれるなきしょくわるい なんか太平洋戦争のマンガでサイコロ振るやつみたいだな 中絶で一番多い層は、作る予定のない3人目4人目をうっかり避妊失敗して育てる金とか体力とか無いから堕ろす既婚者な
この層は育児教育費に金がかからない、子供を育てながら老後資金貯めるの余裕な世界線なら産んでた 犯罪者自民党と屑中が死ぬだけで300万人は子供産みたい世帯が増える こいつらが一部の連中に金を吸い上げる仕組みを作らなければもっと子供増えてたかもね
責任とれ 本来中絶選ばれるような状況なのに生まれてもいずれ自殺したりいじめ殺されるかもしれんのにね 竹中が右翼では無いことの証左だな
清々しいレベルで人の営みに興味がないのが観て取れる
人口をただのスコアとしか考えてない ソクラテスを殺したことは正しいと証明する社会日本
竹中殺すと万人が救われるのだろうな こんなデマクソジジイ生かして殺されるくらいなら 本物のアホだったか…何でそんなに中絶してるか背景とか考えねーのかよボケ >>1
子供を持つ余裕がない日本にしたのはオメーだろうが 竹中が言ってるからなんか別の思惑がありそうだけど、中絶以外の選択肢を国が金かけて支援する事は国にとっても国民にとってもwinwinだと思う。 中絶したやつに育てさせたら
虐待されて犯罪者にしかならんから
赤ちゃんポスト増やすの必須やぞ 中絶禁止は人口抑制策なんだが
絶対産んで育てないとダメなら確実な避妊策をとる
デキ婚まで減るぞ >>388
中絶禁止にするなら国が子供を大人まで育てるしかない >>391
どこかの世代削って
総人口減らすより増やせっての
お前みたいな考えにのアホがいるから
対策もずっと失敗してんだよ 戦後の産児制限が議論になっていた頃から産児制限策で少子化が進んだら歯止めが効かないと既に予見されていたからな 成人までに国がかけた養育費を借金として返済させられる
奴隷制度の爆誕である >>395
死刑にすべきなんだわ 政治に関わるやつはついでに連座で家族死刑にする制度作ることが日本人には必要性 まだこんな馬鹿なこと言ってるやついるのか
今10万件だぞ >>148
ソ連でも実証済み
子育てを家庭から切り離すと碌なことにならないのは歴史が証明してる >>401
かと言って生みたくないやつが育てる羽目になったら
虐待するから犯罪者や発達障害増やすだけやぞ 不可能な話を何を言ってんだこいつは
むしろこいつこそ
意図的な不況と派遣形態を普及させて氷河期世代を作り出し
日本最後の人口の厚みを支えていた団塊の子供世代を氷河期に落とし込み
人口増加にとどめを打った張本人だろ
人口削減主義のダボスの計画に沿って実行してるだけ >>101
統一自民党にそれやらせたらゴリゴリのネトウヨ思想植え付けて
まともな生活送れないような人間にするだろ 貧乏な国にしたのは
政商お友達利益誘導政治やったからなのに
あと、絶対捕まらない慶応のレイプ魔とか総理のお友達の記者とかが子供孕ませても中絶するなとか言い出すんやろな
くずやから 社会のせいでおろす人間もいるからそこらへんは政治やらで変えられるとは思うけどね
キャリア形成でまだ若いうちは生みたくないとか学生で育てられないみたいなのは社会が変われば中絶しなくても済んだかもしれないし
シングルマザーでも育てられる社会なら生んでたかもしれないし
そういうのも何万人かいるんだろうしね 中絶禁止か
統一とズブズブなトランプみたいな発想やな 奴隷増やすことしか考えとらんな
上級同士で勝手に競走してて 令和2年度で年間14万件で毎年激減中
そもそも中絶件数も40代以上のが未成年より多い
若い世代の人口減少と団塊jrの閉経でさらに中絶件数は急減少するぞ 一般論として、できちゃった結婚は新婦側に負担が大きいとこある
それは、自己責任だ 若者の犯罪件数と中絶件数は人口減少以上に
この20年で激減してるて頭に入れておいたほうがいいぞ お前ら竹中だからって反射的に否定するなよ
言ってること自体はまともだと思うぞ
ただ日本で実現するのは難しいだろうが お前が養育費払ってやれよ
国民から搾り取った分で払えるだろう もったいないよなあ
中絶を禁止して代わりに赤ちゃんポストを郵便ポスト並みに配置して国が育てろ 子供が産まれて働くようになるまでの費用を全額国がだすのかな? >>427
竹中だから否定というよりも、こいつが言い出すからには政策に何らか私腹を肥やせるスキームが含まれてんだろうなとしか考えられないわな 育てる気がないから中絶されたわけで……
捨て置かれた産まれたてのガキ30万人を誰が金出して育てんの?金は?場所は?誰が? まあ実際に離婚と中絶禁止したら治安悪化と貧困でやばいことになった国があるんだわ
チャウシェスクの落とし子で検索 誰が育てんのよ
B級漫画でありそうなの国立軍事研究所みたいなとこで育てんのかよ 暇アノン、反LGBT、そして中絶反対
巻き返しが始まったか >>192
何だそりゃ
知的障害って何割いるんだよ
そんなの5%以下だろ
8割戦力になりゃ上出来なんだが
しのごの言ってられないのになあ 出生数増やしたいなら国が育てるのはありだろ
竹中の案だからってひいき目で見てはいかん >>452
🍯の養子斡旋を全国民出来れば同性婚者にもするならな 望まれない寝たきり老人の介護は義務なのに望まれない子供は殺してもいいというのがおかしい 頭悪すぎでしょこいつ育てる金無いからおろしてんのに >>456
是非はともかく金あるって育てられるとこに養子に出しやすくなるようにすりゃいいって提案なんだから
その返しは頭悪すぎない? この人が国の雇用制度を貧困化、弱体化させたせいで結果的に殺すことになった命もすごく多いと思うけど
どうしても育てる目処立たなくて泣く泣く堕胎する人も一定数居るでしょ これは賛成。
子供の有無が分かれば中絶女やヤリマンと結婚しなくて済むからな。 こいつが小泉のときからいて全然景気良くなってないよな
結果出してないやん >>457
金はあるから育てられる親が年間30万人いるの?
その翌年も翌翌年もガキ年間30万人が産み出されるけどそれに伴って金ある親が年間30万人も増えるの? 雇用が破壊されて大量にいた団塊ジュニアが子供作れなかったから少子化になった
あと大卒当たり前の世の中になったのもよくないわ教育コストかかりすぎ 養子縁組簡単にするてのはいいな
俺もメスガキ一匹ほしいわ >>437
四半世紀にわたって独裁体制を敷いたルーマニアのニコラエ・チャウチェスク元大統領(左)と妻エレナ。言論統制や監視、汚職に対する市民の怒りが高まり、1989年に公開銃殺された。
https://courrier.jp/news/archives/207602/
まさに自民党みたいだなw
日本の場合重税だから、減税するだけで育てられる家庭は多いと思うよ。 >>463
まんこはヒネると大変、産んだやつがしねる
全裸おじさんのほうが放置しててもいいから絶対に楽 >>460
自分達は金持ちになってるから目的は達成してるよ カネないから堕胎してるんだーとかそんなの理由にならねえよ
何故なら性行為をする前に経済状況はわかっていたはずだから
なので経済的な事情を理由にして母体保護法を拡大解釈して堕胎罪を免れているのはちゃんちゃらおかしい
堕胎は罪なのだからしっかりと産むか刑務所に行くべき
この考えは絶対に正しい世の中が狂ってる >>101
財源ガーからのケチ田が大増税するからダメ ガイジ判定出た奴もたぶんかなりいるんだろ
社会の維持という観点だけで考えると産めばいいというものではない レントシーカー竹中十蔵は中絶反対
今度は統一カルトのマザームーンに媚びたしたのか
こいつもペロリストだな >>472
それ30万人中何人よ。
例外は置いておいて中絶は簡単にするべきじゃない。
女の股が緩過ぎるのが問題 >>452
なしだぞ
まともな家庭に育ちまともに学校を出て就職した納税者がほしいんだからな 俺がいつも書いてるようにある一定の年齢になったら様々な能力試験を行いランク付けして一定ランク以上の女に人口ピラミッドを維持できるだけの子供を色々な優秀な種で強制的に何人も産ませるんだよ
これで障害の因子も大幅に減らせるし能力の高い人間が代を経る毎に増えていくとても素晴らしい社会になるんだよ
これにより国際競争力が大幅に上がり再び先進国になることができる
なぜこんな簡単な政策も実行できないんだ政治家や官僚はバカしかいないな俺が独裁したほうが日本を良くすることができるわ >>476
なんでできないのか本気でわからないのならばおまえは
何かの人格異常があるってことだよ フランスの税金控除の話は
財源が必要ないのでやりやすいね
まあ税収は減るだろうがw
それでも子供3人産んだら税金払わなくていいような仕組みは
「子供を家庭の財産」と考えていた中世に近い発想なので
合理性がある >>477
みんなで不幸になって沈没していくぐらいなら一部の人間に負担を背負わせて全体で幸せになったほうが結果的に良くないか?
こういう決断ができないから30年も成長できない没落国家になったんだよ
そもそも女の仕事は優秀な子供を産んで社会に送り出すことなんだから当たり前の事をさせるだけなだよね 世の中には労働者が増えることで喜ぶ層がいるからねw
誰か知らんがw >>480
弱男みたいになりたくない人たちが大半なんだよ サイコパスもいいとこだな
なんで中絶してるかの理由を考えろよ
数だけ揃えれば質はどうでもいいという奴隷商人の考え全開やん >>482
これな
ケケ中はさまず自分がなんでこんなに全方向から嫌われているのか
その自覚を持った方がいいね ほんで、全て生まれていたとして、その子らの養育費、教育費、生活費はどこから出てくんの? こういう中絶理由のデータを見ると
https://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h060805.pdf
ケケ中がいかにいい加減かがわかる>>1
最初の中絶では未婚だったが大半
後は具体的な理由が増えていくわけだけど
結局はつまるところ
出産予定が2人とかもうあらかじめ決めてあるってのが大きい
ケケ中みたいなことはお腹が大きくなっていくことを考えたら
ナンセンスでしかない 橘玲
よく知られているように、経済学者スティーブン・レヴィットは世界的なベストセラー『ヤバい経済学 悪ガキ教授が世の裏側を探検する』(東洋経済新報社)で、
「中絶が合法化されたことで、将来、犯罪者になるような子どもが生まれにくくなり、それによって犯罪率が下がった」という(いまならかなり問題になりそうな)説をとなえた。 ___
〆⌒ヽ \
(´ん`ノ ノ l おぎゃぁぁ
〃 ̄ ̄_ィ
ヽ__/ だからまずは
出産予定を3以上にしたくなる政策が必須で
同時に結婚したくなる政策と
もちろん子育て支援も必須 その生まれた子供を育てる事の出来る
余裕のある収入があれば
産んでるだろうよ
フルタイムで働いても薄給で
自分が生きるので精一杯の世の中作ったのはお前や いまは年間15万件くらいだぞ
それでも1日に400人の命が潰されてるわけだが >>461
ケケの発言趣旨と(産みの親が)育てる金がないから堕ろしてるのレス内容が整合しない部分指摘してるのに
返レスがそれもやっぱズレてるんだよなあ 無理に産めば、貧困、ネグレクト、虐待、障害児増えると思うけどね
兵力を無駄に投入して殺した挙句に障害者まで戦場に駆り出して虐待してた日本軍みたい 富裕層に有利な所得税減税なんだよねこれ
そもそもフランスが出生率高いのは移民がポコポコ生んでるからだし、その移民はろくにフランス政府の政策に包摂されてない 来年の出生数が68万とかになりかねないのをかんがえるとチャウシェスクみたいなことをほざきたくなるのもわかる 産む機械と育てる機械って言ってるようなもんですなあ 若いうちに結婚して1人子供産んだら自然と2人目も産む
子供手当とか少子化対策には非効率過ぎるだろ
若いうちに結婚する人増やす政策しないと少子化は解決しない そこら中の介護施設を孤児院に変えたほうがいいな
安楽死制度も導入してな 大半は育てる金がねーから中絶してるわけじゃねーだろ
それなのに子育て予算増やして意味あるのか?
子育てに金がかからなかったら産んだ直後に子殺しするバカ親は存在しないと?
そうは思わんがね 意図しない妊娠したのに堕ろさず産んだ女知ってるけど
子供にその後の人生全て捧げてるみたいで哀れ
まあその女は容姿良いからヤリチンのDQNとかが「どうしたん話聞こか?」してくるだろうけど
未来の地獄が見える見える >>130
子供いない夫婦が特別養子縁組を順番待ちしているのが現状
というか昔はそれが普通だった
吉田茂とか養子だぞ
今のように全然養子が普及していないのが異常 チャウシェスクチルドレンならぬ竹中チルドレンか
本家に劣らずおぞましい存在になりそうだ >>552
マジでそうなったのがチャウシェスク統治下のルーマニア >>145
おまんこだけど無責任におまんこにおちんぽ汁注ぐおちんぽはどんな弱いおちんぽより最低 ある時は学者
ある時は政府諮問委員
ある時は日本最大の人材派遣会社会長 女性から中絶の権利を取り上げろ!とか言い出すのか?もしかして 中絶禁止の国は養子に出しやすかったり独身や同性カップルも養子もらえるので
そのあたり改善してから言えよ ニューヨークの犯罪を減らしたのは、規制の強化ではなく、望まない出産の中絶を認めたこと
1990年代、ニューヨークの犯罪が劇的に減少しました。多くの人がこれは当時の
ジュリアーニ市長が、徹底した犯罪取り締まりを行った効果だと考えました。
「壊れた窓を放置していると、誰も注意を払っていないことの象徴になり、やがて他の窓も
まもなく全て壊される」という発想から、軽微な犯罪も徹底的に取り締まることで、
凶悪犯罪を含めた犯罪を抑止できるとする「割れ窓理論」に基づきます。
しかし筆者は、この時期にはニューヨークだけではなく他の都市でも犯罪の発生が
減少していることなどから、これにはもっと「別の理由」、具体的には、望まない出産の中絶を
法的に認めたことが犯罪の抑止につながったと主張します。これにより、犯罪者予備軍の数が
減ったというのです。 中絶って40代が多いから、上の子受験だとか金の問題だったり、自分の体のためだったり、胎児の染色体異常とかの事情でどうしようもないと思う >>272
宗教右翼の敵みたいなこと言ってるぞ
経済の為に同性婚や事実婚など多様な人生のあり方を認めようって
そのほかの少子化対策として竹中氏は、事実婚や同性カップルに結婚に近い権利を与えるパックス制度や、養子縁組の緩和を提案。 養育費はimgodchildなそいつが将来払う税金でペイできるからどんどん赤ちゃんポストを増やせよ 非正規が就職のほぼ決まりになっている国に子供を産み育てたいと思う人は果しているのかね? 頭チャウシェスクかよ
中絶禁止やって逆に犯罪率社会不安激増したぞ 国でポスト常設して養子制度作っても可愛い幼女にしか貰い手が無いんだよなぁ こいつの一挙手一投足全て自己利益に繋がってるからおもしろい。うまく隠してそれを発言する能力には長けている 数さえ増えりゃ質はどうでもいいのか
30万人を18歳まで育てるのにいくらかかるんだよw 倫理観がない
秩序のない地域は発展しないとしらないのか いや日本は素直に国民が豊かに暮らせるようにすればいいだけじゃね?
また余計ごちゃごちゃになるだけで意味ないぞ こいつにとって奴隷になるなら日本人じゃなくても良いくせに少子化を語るなや 出生前診断で諦めざるを得なかった子とか母体の問題で生むのを断念したとかもそれなりにあるだろ
数字だけ出してこういうこと言うのは自称学者のやることではない >>36
日本政府がからむと真のお父様を崇拝する子に育てるから可哀想 同性婚や夫婦別姓を反対する理由と養子を薦める理由って相反しないの? ???「壺の手口に学んではどうか?」
ていうかそのものだな >>558
真逆のリベラルだぞ
そのほかの少子化対策として竹中氏は、事実婚や同性カップルに結婚に近い権利を与えるパックス制度や、養子縁組の緩和を提案。「日本は養子縁組を簡単にしてくと。子供は妊娠しちゃったけど、育てられないので中絶する人は20万とか30万とかいると言われているので、そういう制度を組み合わせてやっていく。これだけじゃうまくいくという制度ではないけど、やった方がいいと思います」と訴えた。 竹中って名前がスレタイにあるかないかでスレの流れ全然違っただろうな >>497
晩婚化で子供望めなくて特別養子縁組したいアラフォー夫婦は結構いる で?
子育てするためのお金はどこから湧いてくるん? 確かに上級国民の資産を没収して
使えば経済対策になるな
ルフィ側の人間か 竹中も結局老人だから、中絶の認識や数字も20年前くらいで止まってんだろうな
自分が政府に入ってたころ
もう30万の半数以下、14万台ってこと自体知らないんだろう 竹中が搾取やめたら日本の景気良くなるんだけど?そこはどうばの? フランスみたいなプロ里親制度と家庭裁判所を組み合わせた制度が必要
外国人移民が専業でやっていたりするやつで準国家公務員に当たる
里親に預けた後に週1で実親と面会するようになっていて
年1くらいに実親を家裁に呼んで話を聞いて
一緒に暮らせるかどうか審判する 勘違いしている奴が多いが特別養子縁組はある程度の経済力のある既婚者世帯にしか許されていない
ロリコンの独身弱者男性など対象外
それでも何年も順番待ちしているのが現状
中絶もそうだが今の日本では毒親から親権強制剥奪出来ないので特別養子縁組が全く普及していない
そしてそういった毒親は施設に子供を押しつけて自分は遊びまくっている
中絶で殺されたり虐待や育児放棄されている本当の弱者である子供の人権がないがしろにされているのが今の日本だ わかってたことだけど
アメリカのそっち方面の連中の意思で動いてるね 1人で5回以上中絶したり
上に2人以上子供がいるのに妊娠しちゃって中絶する人もいるけど
産みたいのに産めない女性を救済してシンママ枠で子育てさせる制度が必要なんだよね
あと結婚したくなくて子供だけ欲しい人は男女共にいるんだが
その人達を救済できたら良いんだが 現在の養子縁組制度はハードル高いっていうよ
シングルだと引き取れない
結婚できなかった人が跡継ぎを得るために養子が欲しい場合
公的な養子縁組制度は使えない >>575
性的搾取される可能性高いからダメに決まっているだろ 昔カフェスタってSNSでkiki。ってパリ在住の日本人女性がいて
フランスのプロ里親制度を利用していた
kiki。は生活保護受給者で元夫はアル中で子供を育てられなかった
kiki。の子供は女児でモロッコ人の里親に育てられていた
その里親は2人の里子を育てていた
週1で子供がkiki。宅を訪れるんだが泊まりたいと言い出すと
里親に電話で連絡を取って急に泊まることもできた
子供は福祉負担でバレエを習っていたり
里親の里帰りに同行して両親するのも福祉負担だった
家裁ではkiki。と元夫が呼び出されどちらもまだ引き取れないと言い
里親制度利用継続を裁判所が決定するという形だった
kiki。が帰国する時にSNSを全削除したのでその後どうなったかは知らない >>576
養子はあかんか
ちゃんとした夫婦でも順番待ちだっていうしなあ
実子なら性的虐待もしないだろうけど
代理母は高いし海外になるんだよね 賃金上げる方が抜本的なすごい少子化対策になると思う 間違えた
⚪里親の里帰りに同行してモロッコ旅行するのも福祉負担だった 全部産ませて国が買い上げる方式にすればいい
ちゃんと教育させて養成するんだ >>580
お金があれば子供をもう1人って家庭は多そうだもんね >>582
フランスはそういう意味で先進的だよ
ただ他の理由もあって
結婚する若者が激減して家のあり方が変わってしまっているっぽい
岸田の言う異次元ってどこまでを指すのかねえ 結婚しないできない人でも子供が得られて子育てできるように制度を作ると
異次元の少子化対策になると思う 俺の年間オナニー回数も400回以上なんだがこれが全部孕んでたらとんでもないことになってるぞ いい加減黙ってりゃいいのに
何でしゃしゃり出てくんの >>588
わりとマジで一種のサイコパスなんだと思う
本気で自分は「世の中にとって良い事」しか言ってないと思ってるんだよ、この父っちゃん坊や アメリカでさえ中絶は産む権利とか言ってる時代なのに
どんだけ時代に逆行するんだよ、中世ジャップ国は >>552
しない そもそも日本においては、養子制度は家父長制度存続のために存在した。
子供できない夫婦や、女しか生れない家では「跡取り長男」をヨソから貰ってたてる必要あったから。
男子がいない家は、相続人ナシとしてお取り潰しになるから、だったら血の繋がらい他人のガキを貰ったほうがマシだから。
家父長制度存続のためにある制度は、日本は歓迎するんだよ。
だから養子はいいけど、同性婚はダメ、夫婦別姓はダメ、それもこれも全て家父長制度の存続のため。 中絶を禁止したら、カトリックの宗教しばりで中絶できないフィリピンみたいに貧困が加速するな。
フィリピンの庶民層の女は15前後で最初のガキを出産して祖母の戸籍に「年の離れた妹か弟」として登録する。
産んだ本人も15歳上の姉の子という実情で、周囲に母親と紹介してる人はだいたい祖母。
15で最初の子産んだら、養うために外国人の嫁探しに応募して日本だけじゃなく世界中に飛びだす。
北欧社会主義の国では女が強いから、昔っから弱者男性はフィリピン嫁を輸入してたし、トラブルも日本より多い。
金のために外国に身売りして、せっせとフイリピンに残してきた「年の離れた妹か弟」のために送金する。 >>593
南米とかのカトリックが貧しいままなのってほとんどこういう理由だよな >>592
明治に無理やり広く当てはめたイエ制度が高度経済成長を
経て多くの場面で実態を失い、墓じまい、負動産などの
言葉が膾炙する現代においては養子運用も虚飾を排し、
実質に見合ったものになりそうだな。 じゃあ育てられるように派遣禁止にして直接雇用で子育てできるだけの最低賃金にして子ども手当拡充な。 この人も自分が儲けさえしなければ
もう少し人望保てただろうけどね これ顛末はどうなったか知らんけど
数十年前にアメリカでもアイデアとしてあって
それを紹介してた日本の学者が
「どんな生育環境で産まれてきたか分からない子供に未来を託すのはあまりにも安易」
とか書いててそりゃそうだと思ったわ
(●´⌓`●) お前は理化学研究所の有期雇用の研究者を救えよ
どれだけの人を路頭に迷わすんだよ
どんどん海外に優秀な頭脳が流出するじゃないか
お前は本物の国賊だぞ >>461
だわな
そこを無理にマッチングしようとすると
「中絶を考えてる方はご一報下さい。その赤ちゃんを欲しがってる人がいます」エーシー〜♪
みたいな狂気の世界が待ってるわ
で
マッチング出来たら胎児は助かり
マッチング出来なきゃ敢え無く中絶、と
(●´⌓`●) 市場原理主義者としては一貫してるんかな
こどもすら市場に回して売買すれば最適化するんだと考えてる
問題点として
・幼児には契約を考慮する能力も拒絶する能力もない
・人間は商品ではない
・商品として売り買いする人間が責任を持って育児をするとは考えられない
・こども側からしても、親が育児をサービスとして捉えるなら、家族関係を損得でしか考えない
・貧しい女性の中から種付け肉便器として児童売買する人が必ず現れる
・市場原理は必ず勝ち負けを生み出す。幼児の段階ですでに市場原理に巻き込まれることは正しくない
・ 岸田政権では、未来に希望が持てない!
↑
中絶以前の問題 世界日報 ←いわずと知れた壺の機関誌
米首都で中絶反対デモ 議会に規制強化求める
worldtimes.co.jp/global/north-america/20230122-168444/
【社説】米最高裁中絶判決 生命を守る草の根運動の勝利
worldtimes.co.jp/opinipn/editorial/20220626-162942/
一貫して中絶反対している壺
これには日韓トンネル推しの竹中平蔵もニッコリ うち8割はフッカーとかそういう育てれんようなパターンだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています