【悲報】MRJ開発者「どうしてできなかったのだろう🤔」 [616817505]
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作業着はごみ箱に捨てた
ロッカーに残っていた作業着を手に取ると、そのままごみ箱に放り投げた。空のように真っ青な作業着。左胸に三菱重工業（東京）のシンボルマーク「スリーダイヤ」が赤い糸で縫い取られていた。持ち帰らなかったのは、会社人生にきっぱりと別れを告げたかったからかもしれない。
オフィスの窓からは、名古屋空港（愛知県豊山町）から飛び立つ飛行機の様子を見ることができる。陽光を反射した機体が空で輝く。「きれいだなあ」
幼いころから飛行機が好きでたまらなかった男にとって、国産初のジェット旅客機「MRJ（三菱リージョナルジェット、現スペースジェット）」の開発を主導するのは、夢のような仕事だった。
開発の始動から11年後の2019年3月、男はその夢舞台から降りた。仲間の拍手に見送られながら、自分の車に乗り込んだ。
飛行機開発の最高責任者で、1000人以上のチームを束ねるチーフエンジニア。三菱重工業（東京）の威信をかけたMRJプロジェクトの現場トップとして、6年間にわたりその職を務めた岸信夫（63）は、定年退職を迎えた。
（中略）
チーフエンジニアに就任してから4度の納入延期をした。岸も、周囲のエンジニアらも決して諦めず、手を抜いてこなかったはず…。MRJから離れて3年がたった今も、岸の頭の中で堂々巡りは続いている。
「どうしてできなかったのだろう」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/173114 当初から半分、後になって7割も海外産なのに純国産とか大嘘付きまくったから。 ボーイングとかからヘッドハンティングしたらすぐ終わったかもね 日本の役人の国際感覚の無さのせいだろ
中抜きしか能が無い穀潰しどもめ!! 失敗から得た知見もあるだろうけど次が無い以上それも捨てることになるんだな なんで成功前からMRJミュージアムとか作ったの？？？ 単純にノウハウ不足だろう
努力すりゃ報われるという世界ではない 出来なかった理由を考えるのではなく、どうやったら出来たのかを考えたほうが良い ノウハウあるヤツ連れて来れないなら
大規模開発諦めて
小さいモノから始めるしかない 社内政治に負けたからだろ
経営陣に、あと2兆円積む度胸がなかった プロジェクトＸみたいな日本凄い系の愚民化プロパガンダを政治家、官僚、メディア自身まで信じ込んだからな
原発は安全とか戦争に勝てるとかのプロパガンダを言ってる側まで信じ込むのが日本の負けパターン ＞ロッカーに残っていた作業着を手に取ると、そのままごみ箱に放り投げた。
これほんと名文
MRJの責任者として、これ以上ない書き出しや 馬鹿役人どもは海外企業買収で無双しまくってる日立を見習えよ >>17
フェールセーフ設計がまるで出来てなかった。事故時のバックアップに利用するサブ操作系をメインと一緒に纏めてはい回ししてたとか
審査段階で指摘され、修正する余裕はもうなかったらしい >開発の始動から11年後の2019年3月、男はその夢舞台から降りた。仲間の拍手に見送られながら、自分の車に乗り込んだ。
現場のトップを6年やってなんの結果も出せなかったのに勇退扱いで会社を去れるぬるま湯環境だからじゃねえの >>13
もう業者に溶解されてそうｗ
重要書類は残さないのが日本の伝統やでｗ 戦闘機メーカーの旅客機見下し投法
死んでいいやつが乗るものと、人間が乗るものの安全基準なら旅客機の方が厳しいのは当たり前なのに 「どうしてできなかったのだろう」
これをネタにして食っていけばいいのに無能 >>17
リソース、要素技術は揃っていたと思う
計画の全体、リソース等々を統制するインテグレーション能力の絶望的な無さ
韓国の成功プロジェクトK9自走砲と比べるとジャップほんま退化したなあと思う 休日も問わず、現場にいた。「家族と食事をする時間なんてありませんでした」
動いていないと重圧がのしかかってくる気がして、ジム通いも始めた。
意味がわからん 日本は全方位でこの「なぜ失敗したのか」の分析ができない体質になっちゃったね。
安倍のせいで失敗した、負けたってことを認めなくなったから。 そもそも、作る時点では乗務員組合との協定で規制されていて販売できなかった規格。
規制緩和を見越して開発して先に作っちゃえば先んじて売れるだろうって甘い見通しで、緩和されなかったら即ドブ金になる危ない橋だった。
中国はアメリカ市場無視してもローンチカスタマーの心配はいらない。 戦犯度かなり高いのに他人事感がすごいなｗ
こういうサイコパスが出世してしまうのは現代社会の闇だわな 頭の中でずっとプロジェクトXのテーマソング流れてて
あのナレーション聞こえてたんだろうな 当時のMRJの特集番組酷かったよな？
開発の目処も経ってないのに巨額の違約金の契約取りまくっててそれを誇ってた
ただでさえ延期しまくってんのにアホなんじゃないの？って誰もが思ってただろ？
ビジネスモデルが破綻しまくってる
税金目当てでしか成立しないビジネスが成功するわけ無いだろ >>17
飛行機っぽい物体を一回だけ飛ばすだけならアホでもできるけど
それを数万時間いろんな飛行場空域で安全に飛ばすのはとてつもなく難しい
安全への認識不足やな プロジェクトの現場トップとして、6年間にわたりその職を務めた岸信夫（63）は、定年退職を迎えた。
おいおい、安倍の実弟の岸信夫と同姓同名かよ
これ偶然かぁ？ なんらかの関係があるか、「験担ぎ」みたいに出世したとかじゃ
ないだろうな 失敗したなら失敗したで検証して改善に繋げればいいのに
黒歴史扱いでなかったことにしてそれで終わりだからな 成功する方法は分からないもんだけど失敗した理由が分からないのは重症だな >>56
ちゃんとコミュ力あったらそもそも事業撤退もっと早かっただろ？
コミュ力すら無いんだよ わーくにってホント先進国ではなくなったよな
今後30年間は地獄が約束されてるし 先人を真似てきたのが高度経済成長の要因の１つなのに、それをしなかったのではないか？ マネジメント力のなさ
必須の仕様は決まっているのにボトムアップで進めたせいで後になって発覚した仕様などがあり手戻りが大量に発生
すでに実現されていてできることが分かっているものをボトムアップで進めるなんて車輪の再開発と同じで金がかかりすぎる まあできませんなんて言えない国策プロジェクトだったしな
高度成長再びの「祈り」のための重要な事業だった。
令和のYS-11を実現させなきゃいけなかった
東京オリンピック
大阪万博
札幌オリンピック
これとセットだから アメリカ側の規制緩和頼みだったからな
アメリカが規制緩和してくれなかった😭 FAAの安全基準を全く軽視してた
アメップ企業に沢山売り付ける予定のビジネスモデルなのにそのアメップの航空運輸当局の基準を
全く抑えてなかった、って頭悪いにも程があるわw
折角試作機までつくって飛ばすまでしたのに
肝心のFAAはダメ出ししかしなかったw
とてもアメップ基準では飛ばせん欠陥機扱いされて
一から作り直しにw
また基準に詳しいアメップ人雇いいれたのは良いが
更に設計が迷走するってもうねw
ホンダみたいに最初からアメップ技術者大量に雇い入れて設計すべきやったんよ、アメップの運輸当局のゴマをする意味においてもな 国が足を引っ張りすぎた
まあ企業側も有能とは言えないが 中国に売れなかったのかな、中国ならFAA関係ないし 初の試験飛行の段階でなんか変じゃなかったか？
まるで飛行船のような風に影響受けてる感じがした
機体構造の段階で致命的なミスしてたんじゃないの？
あまりにもお粗末で隠してんじゃないの？ >>68
自前の飛行機あるのに中国がなんでジャッピーから飛行機買う必要あるの？ 2015年の初飛行テスト成功のとき、「チョンモメン逆神ｗｗ」
「チョンモメン何連敗中よ」
って散々煽ってた奴等 今どんな気持ちなんだろうな
MRJ初飛行は「大成功」。機長は「飛行機が飛びたいと言っているような感じ」と感想
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/730264.html とりあえず国内専用で飛ばして実績を積めばよかっただけ
事故ってもどうにかなるし
ARJはそうしたぞ >>72
ほんとこれ
結局技術は積み重ねでしかない
トライ・アンド・エラーできる高度成長期で日本は成功したんだよ
公害垂れ流しまくってね ネトウヨ「悪夢のミンス政権が助けなかったから」「９条のせいで軍用目的に出来なかったから」 >>75
この中でゴリ押しで実現できたのは東京オリンピックだけ 日本の技術力は世界一!!!!!!!!!!
日本凄い！日本凄い！日本凄い！日本凄い！日本凄い！日本凄い！日本凄い！日本凄い！ むしろ、出来ると思ってる辺りが完全に三菱らしい
傲慢さが出ているね。
なんで三菱グループってこういう企業多いんだろうか？ 原発、エルピーダ、JDI、そしてコレ
経産省案件ってうまく行った方のが少ないだろ
>>72
国交省に型式証明の審査能力が無いから無理
コロナの薬やワクチンと同様、外国の承認を根拠に国内承認を出すことしかできない ボンバルディアとエンブラエルまるごと両方買えるくらいの金を溝に捨てたらしいな
面白いわ 文系がアメップ役人との折衝やら法の理解がポンコツだったからだろ ほんと、株価を名目上上げたら景気回復
オリンピックやったら景気回復
万博やったら景気回復
専業主婦に縛りつければ景気回復
飛行機飛ばしたら景気回復
こんな短絡的というか、目的と手段を履き違えたクソみたいな政策ばっかり 統一教会に半ば乗っ取られたようなカルト国家らしいエピソードだわ。
国産旅客機を作ることになんの経済的、技術的合理性もなかった。
単に「敗戦後にYS-11作ったら日本は大復興を成し遂げたからもう一度作ってみよう」
みたいなノリ。 >>72
国内需要だけだとこれまた巨額赤字確定で話にならないレベル
絶対に飛行機王国の北米企業に売り付けないと逝けないビジネスモデルだったから無理
ほんと日本の航空機需要って小さいのよ
新幹線とか無駄に発達したし国土もアメップみたいな大陸じゃないから離島便とか500km越えてくる
大都市間需要しかないし
国際線だとMRJが狙ってた小型機需要からこれまた
一クラス上の大型機の出番やし あれだけ欧米から見えない圧力や妨害やスパイ工作・・
その他の諸々あったんだからとっととやめさせるべきだった
むしろ、それらを公表させずにダラダラとつづけさせてた
政府や自民党のバカどもが一番の戦犯だわ >>68
同じ時期に中国も国産ジェット作ってたんよ
それで三菱含めわーくには総出で中国ジェット馬鹿にして笑いものにしてたんよ
結局三菱はMRJ失敗したんよ
中国産は見事に成功させて国外に売ってるんよ >>55
そっちはベンチャーや
MRJは経産省が主導してた時点でもう失敗は約束されてたもの どうしてどうしてぼくたちはできると思ってしまったんだろう できないできない言ってるけど
中国はおろかブラジルカナダインドネシアですら普通に事業化してんのに
日本の市場規模じゃかないませっていうのなんなの？
これってよく電化製品でも語られているけど
最高にアホな擁護 航空関係者ならわかるだろうけど日本の航空局って終わってるからな… 最初から出来ないんだぞ？
結果的に出来なかったのに
商品存在しない段階で5000億円も前金で販売して集めてる
営業マンがスーパーマン過ぎる >>65
飛んだ時は日本中大騒ぎだったのに
失敗した今こそ大騒ぎすべきなのに
これじゃなんにも得られない 軍需品からスタートしてもいいしこんなの良いわけにもならんわ 作業着は会社に返還しろというのが普通だがこの人は捨てちゃったのか？ そもそも技術もノウハウも足りないのにそれを自覚せずに日本脅威の科学力！とかやってたから >>94
通産省の超LSI技術研究組合だけは上手くいったらしい >>17
つまり、MRJが挫折した理由の根本は、
「日本という国家が、航空機の安全を国際的に担保する能力に欠けている」
ことだ。
https://merkmal-biz.jp/post/29706/2 >>96
できなかった言い訳探しはいっちょまえ。 それが日本 80年も昔に飛行機ばんばん作って戦場に向かってたのに旅客機が思うように作れないってよくわからん 「やってる感」だけだからさwww
やってる感＝無駄って事を解ってないwww ホンダじぇっとで満足してマスかいてろ
日本人の能力を過大にみてるからこうなる
冷戦で甘やかされただけのザコの国なのに >>106
>>これは「誰が悪い」という問題ではなく、国家プロジェクトのあり方や行政機関の整備方針など、日本という国の力が改めて問われるべき事例ではないだろうか。
酷えまとめ方 >>108
骨組みとか竹でええやろどうせ死ぬしｗ
↑
こんな思想で旅客機は作れねンだわ 車の販売台数は大分前にホンダに越されたけどまさか飛行機でも負けるとは思わなかっただろうな >>108
大戦中の軍用機に国際的な認証認可とか関係ないしね
安全性無視して飛ばすだけなら簡単なんでしょ 甘利が辞めた時もそうだけど、この責任者の人も変な失敗しても組織総出で拍手で勇退できるのまさに日本的な馴れ合いで偉いさんだから責められないってムカつく風習なんよな_φ(^ム^) >>106
経産省／NEDOは市場や基礎研究だけを見て絵を描き、三菱はそれを足掛かりにして事業に取り組んだが、肝心の型式証明を手掛ける国交省は蚊帳の外という、驚くべき体制ができあがった。
これは「誰が悪い」という問題ではなく、国家プロジェクトのあり方や行政機関の整備方針など、日本という国の力が改めて問われるべき事例ではないだろうか。
どうしようもねえなジャップは 我が郷土の上塘ｃはちゃんと読み仮名が出るのに與猶ｃときたら… > 岸も、周囲のエンジニアらも決して諦めず、手を抜いてこなかったはず
嘘松、途中で気がついて諦めてからは仕事してるフリだけしてたはず 高精度なモノが作れたら良いと言うものでは無い
職人だけが居れば良いと言う訳でも無い
プロジェクト全体を見渡せる優秀なマネジメント能力のある人間が居るかどうか 市町ボブスレー「どうして日本選手に拒否られたのだろう」
豪華客船「どうして大赤字になったのだろう」
原発「なんでトップセール全部失敗したのだろう」
そう、安倍と経産省ならね >>120
そりゃ国力落ちますわ
むしろ現場はマシだった感 >>125
本当に関係者は型式証明の問題点に気づいてなかったわけ無いと思うけどな
そんな重要問題初期段階でわかるだろ チーフエンジニアが失敗の理由が分からないって事がまさに失敗の原因を表してない？
チーフエンジニアなのに全体のことが見えてない、分かってない
なのに終わった後にプロジェクトの振り返りもしてない >>128
Mrjといいすべて共通するのは安倍と経産省が調子乗って始めたが
関係国、関係省庁無視してやレエ
で放り投げたって事だろうな >>128
ベトナムにばらまきやるんでしょ？
それを走る車両は中国製になるらしいけど どう国に頼めばなあなあでなんとかなると思ってたんだろ
アメリカについても安倍がトランプに一言言えば終わりと。実際そういう話があっても何にも驚かない。 >>132
悪い意味でこれだろうな。
最初のスタートの時点で「そんなのできません」って言うべきだった。
できない言い訳と
できなかった言い訳じゃ 後者の方が莫大な損失出した後だからたちが悪い やっぱ内需がないとな
領土増やすとこからはじめよか >>125
そもそもマネジメントに必要な情報がないからどうしようもない>>106
お役所にカナダやブラジルみたいなノウハウが無いから国内で作る以上どうにもならない
開発当初の段階で外人引き抜いて米にコネ作っとくしかなかったんじゃないの >>32
ほんこれ
何がどうしてできなかったのだろうだよ
分かってるくせに
本当にわかってないとしたらただの無能が６年間トップをやってたせいだとしか思えない 規格の書類読んでその通り作れば合格できると舐めプした結果
ちゃうのよ
アッチの規格って至る所にグレーゾーンが散りばめられてて勘所が分かるアドバイザーがいないと通すのが大変なのよ
コミュ力重視が聞いて呆れるわ >>136
移民入れるだけで良いだろ
土地は田舎にいくらでもある どういうものを作れば売れるか、そもそも商品としてOKが出るかも分かってなかった感ある
型式証明する省庁が協力してないって けっきょくアメリカの型式証明の審査で設計やりなおせみたいなことになったのが決定打なんだろうけど
ブースカちゃんのnoteにあった
日本の型式証明は通ってるのにアメリカの当局から最初からやり直せレベルのこと言われるのはつまり
日本という国に国際基準の航空機を審査する能力がないのだ
って話はすごくおもしろかった( ´ ▽ ` )ﾉ >>143
今まで国内で旅客機作ってこなかったんだし審査能力無いこと自体はおかしくないと思うんだよな
問題は今の日本には出来ないんだと真摯に受け止めて
出来ることからコツコツノウハウ貯めていくことをしなかったことだと思う
政府から現場まで日本の技術は凄い幻想に囚われてて現実を見たくなかったんだろうけど ホンダジェットが飛んじゃった以上、なにいってもだっせー言い訳にしかならんな
大きさの大小じゃなくてＭＲＪは根本的に飛行機として失格 ホンダジェットは合格した 国交省は審査が欧米のマニュアルのパクリで
新規の機体を審査する能力はないの知ってたろ
それでも官民協働だろ このプロジェクトの失敗で三菱のやつとか経産省のやつで誰か責任とったのか?
税金いくら投入されたの? >>143
そういう問題じゃないんだよ
そもそもそんな勝手の分からない、国産旅客機の開発という
勝ち目の薄い勝負をなぜまたいきなり始めたのか
しかも一度YS-11で失敗してる事を知っていてもだ。 >>146
ほんまそのとおりやね
>>147
ブースカちゃんてひとのnoteに
> Hondajetの製造会社はアメリカのノースカロライナにある「Honda Aircraft Company」という会社です。アメリカで設計開発され、製造されていますので、正真正銘アメリカ製の飛行機なのです。
てあった
ホンダジェットみならうならつまりアメリカでつくれってことになる( ´ ▽ ` )ﾉ 仕様で失敗したならそれ以外で何をやっても失敗だよ
バカな大将敵より怖いってヤツだな アメップ技術者大量に入れて機体も作り直して結局出来なかった説明が全くされてない
そこが肝心なのになにが「誰が悪い」という問題ではなくだよｗ >>150
YS11は日本航空機製造の現場社員による血の出るような努力により、少しづつ機能が
改良が重ねられ、ついには当時、米国を代表するローカルエアライン・ビードモンド航空に
23機採用されるにいたり「名機」の称号を手にすると同時に海外エアラインからの受注が相次いだ。
昭和43年には年間100機の受注を獲得。
受注年間100機も実態は原価割れの価格だったり、生産管理も杜撰。無理な納期を知りながら
受注したりとたちまち大混乱。
一機納品し、代金が入金されないと部品を購入できないほど資金繰りが厳しくなった。
赤字は膨れあがり、
昭和46年 早くも佐藤内閣はYS-11の販売中止と日本航空機製造の解散を決定。
昭和49年 生産終了。
昭和57年 後継機計画(YSX)が進まぬまま日本航空機製造解散。
残ったのは合計生産台数182機（うち輸出13カ国76機など）と数百億円の累積赤字。
航空機製造ビジネスとしては完全な失敗に終わった。 >>146
>政府から現場まで日本の技術は凄い幻想に囚われてて現実を見たくなかったんだろうけど
まあこれだな
戦犯は日本すごい日本の技術すごいの風潮を作ったプロジェクトX >>17
話聞くと根幹の主翼設計を巡ってロールアックス派とコールドライト派の派閥対立があったらしいな 麻生政権から本格的に始まって
産経新聞も純国産旅客機とホルホル特集を掲載したのになぜ・・・ NHKがプロジェクトXみたいなホルホル番組を作って日本人すごい日本の技術すごいと洗脳したから政府も企業も勘違いして大失敗してしまった
戦犯はNHKのプロジェクトX制作陣 >>75
1964の新幹線も飛行機もモノレールも形にはなったけど
今回のオリンピックは緑なだぎって、もうわーくに全体的にガイジ化してないかこれ >>147
ホンダジェットは日本という国に航空機開発能力がないのがわかってたから最初からアメリカに行った
MRJはその判断ができなかったのが致命的
まあ最初から終わってたプロジェクトなんだろうな 日本復興ふたたび！のMRJも失敗したけど 対になるリニアも
失敗しそうでワロ
27年開通は「絶望的」でも発表なし
ＪＲ東海「リニア新幹線」進むも地獄・退くも地獄
https://www.zaiten.co.jp/article/2021/12/post-335.html
リニアトンネル工事の掘削機故障、原因は添加剤追加ミス 東京・品川
https://www.tokyo-np.co.jp/article/194868
JR東海、5年ぶり社長交代へ リニア開業時期「申し上げられない」
https://www.asahi.com/articles/ASR1C6H8TR1CULFA01V.html
まんまMRJやないか >>163
ホンダは基礎研究入れたら、試作機まで作ったり30年近くかけている
MRJは試作機も作らずぶっつけ本番で、5～8年でプロジェクト成功とか
あり得ない やったことない基準審査にノー対策で挑む大企業は三菱だけだよ
普通の会社はISO取り消しなんてされないし 自分が原因だったとは認めればいいのに認めたくないだけ >>37
スマホもジャパンディスプレイも半導体もだが、実は日本って本当の危機でもまとまれないんだよな
旧軍が総力戦でも陸軍海軍でまとまらなかったのと一緒
本当の愛国心なんてない >>46
上にこういうの本当に多い
日本人にノブレス・オブリージュはない 相変わらずホンダ信者が湧いてるけど三菱はビジネスジェットなら実績あるからな
色々間が悪くて商売としては微妙だったけど >>175
原発事故のときもそんなやついたよな 斑目だっけ 三菱重工と仕事してる人は大体口を揃えて「MRJが完成しても絶対に乗りたくない」って言ってたな 弊社、しっかりとMRJの部品は売り切って逃げた模様
なお、初度費もたっぷりせしめた模様 中国みたいにＦＡＡ取らずにとりあえず国内だけ売ると言う手口もあった 結局、このクラスはボンバルディアも撤退、事業売却したし、残れたのはエンブラエルだけという極小マーケットだった
まあ、アメリカのパイロット協定が裏にあるが
傷口が浅い方で撤退したとも言える MU-300は日本国産じゃない
作ったのはアメリカの会社 >>185
ボンバルディアが一番悲惨
虎の子Cシリーズはエアバスブランドに
CRJは三菱に売却
ボンQはバイキングエアに売却
結局なんも残ってねー >>55
夢ってそれもう現実世界で似たようなの中国がとっくに作ってただろ
ほんとこの人無能臭しかしないな >>63
実はスカイツリー（東京タワー）、東海道リニア（東海道新幹線）までがセットになってる
なんの呪術かな？ >>156
プロジェクトX再放送も国に逆らう様な内容のやつは放送されないんだよなｗ（風力発電とか） >>74
ホンダジェットって金持ち向けのプライベートジェットだぞ
規模が全然違う 開発費1兆円とか言われてるけど三菱重工大丈夫なわけ？
岸田が防衛費上げる本当の目的って三菱救済なんじゃないの？ 輸送機の軍事転用の開発目的だったんだよ
中国との戦争危機が早まって旅客機も御託ももう必要ないから旅客機としての開発ストップしたんだよその内MRJで培った技術転用した輸送機出てて来るよ民間事業としての予算全部防衛予算に回すんだよ 専門家に聞けば1分で分かることを憶測であれやこれややって失敗したんだろうな
トップを経験豊富な専門家にすべきだった 経産省がつっこんだ補助金
500億くらいらしい
ttps://narumi-midori.net/archives/467/ 没落ジャップの象徴だな
そんで次はラピダスが同じ事やろうとしてる >>13
まともに報告書を遺しているとはとても思えん なぜなのか知ってるやつは辞めてるんだろうな
指摘しても無駄だと痛感していなくなるのよ >>55
これでオリンピックの聖火を運ぶはずだったんだよな >>198
専門家呼んでたんよ、わざわざ外国から
役に立ってないってことは追い出したんやろなあ・・・ ブースカって人の記事読む限り
技術力の問題というより米国の審査基準の詳細(明文化されていない部分)を三菱も国交省も把握できてなかったことが一番大きな失敗の原因なんだな
基準の詳細を把握するためにはFAAの全面的な協力が必要だけどそのための政治力も不足していたのだろう
国内で開発する限り誰がやってもムリゲーだったっぽい
事前のリスク評価にもっとリソース注ぐべきだったな >>209
役人共の失態ならば尚更記録は残されない >>139
MRJはコミュ力なんか有る訳無いお役人がコミュ力の無い重工の技術屋を主導してるプロジェクトだからなあ ネトウヨに聞きたい
何でMRJ作れなかったの
世界一の技術力があるって言うてたやん 「岸」
これ半分答え出てるだろ
補助金利権システムだと
「完成しちゃったらおかわりできない」
中国王朝とかバンバンこんなんで滅んでる むしろネトウヨに聞きたい
何でMRJ作れなかったの
自分の事のように誇ってたやん 型式証明が通らないことが判明したあとも何年も作り直してたんだから
基準がわからないのはできなかった理由にはならないのでは？
何を直せばいいかわかったなら遅れてもできるはずだろ >>209
何故その安全基準になっているかという知識不足、技術不足という噂を見た。
制御信号を伝えるケーブルをニ系統用意するという基準に対し事故で壊れたら一緒に壊れそうな場所にニ系統のケーブルを通しちゃったとかそんな話し。
文章に書かれた事を達成させることしか考えられない低い技術力 MRJミュージアムはやく再開してよお(´・ω・`) お弁当もって「技術大国日本の輝かしい今」を見学にいきたいよお(´・ω・`) >>68
中国のCAAはFAAと同等、それ以上なので
日本の技術ではクリア出来ない
何せCAA取るとアメリカ、欧州、ロシア、カナダ、ブラジルの型式証明と相互認証される ２年で作れるって試算して三菱重工に20年の無駄な歳月と5500億円の大赤字負わせた経産省ってなんか責任取ってるの？ >>221
経産省は騙された被害者やろ
かーっ三菱さんならやれるはずだったのに！ >>226
wikipediaより引用
"MRJ計画の発端は、2002年に経済産業省が発表した30席から50席クラスの小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」（同時発案に50人程度の小型航空機用ジェットエンジン開発「環境適応型小型航空機エンジン」）"
で、
この国産エンジンを使うのがポイントだったのに採用しないで無理矢理計画を始めたのがそもそもの失敗と考えれば経済産業省の責任も重い >>227
エンジンはロールスロイス、GE、P&W以外は事実上、型式証明下りないから国産エンジンを使うなんて選択肢はない
ホンダすらGEに作り直して貰ってる >>9
技術者雇っても駄目。
上から下まで雇わないと。 >>106
いや単に技術力が無いだけだと思うぞ。
国威発揚で純国産なんて嘘っぱちでどうにかしようとしたたし。 マネジメントに徹する人間がいないと全体なんて見れないけど管理者も現場兼業になって誰も管理できないんでしょ
人手の少ない中小企業ならどこでもある話だけど最大手でもそんなことやってるのか >>217
そういう意味で直接的には信頼性技術の不足とも言えるか
その制御系の話からするとFAAの審査官はFMEA的な視点で審査するのだろうね
例えばAという明文化された安全基準に対して審査官は明文化されていない100の潜在的リスクを想定してAを満たすかチェックする
三菱や国交省は経験不足ゆえに50の潜在的リスクしか想定して設計できなかったって感じか >>124
そもそも実務のかなりの部分は派遣、外注だったと
記憶。中京地区ではそれらの請負元が出す求人が
それなりにあったと聞いたことがある。 えーなんでだろ
開発トップですら何故か理解できない程度だから？ >>228
だから計画を始めるべきでは無かった。計画の一番大事な狙いが実現出来ないと分かったのだから >>227
日本のカーボン技術使えば今までにない低燃費な旅客機楽勝
そんな空気だったな >>237
当初の目的は達成出来ないと分かったのにズルズルと理由付けて続けてしまった。
日本政府(経済産業省?)のプロジェクトにはそんなノリが他にもありそうで >176
三菱 MU-300では売れず 販売権及び製造権を売り飛ばしたら世界的に大ヒットしたホーカー 400の事か >>239
サンクコストを考えると、ニート飼ってたほうがマシだったかもしれないレベル >>217
ちなみに2系統じゃないんだよww
3系統なんだよww
メイン、サブ×2。
これらを纏めて一つにして叱られた。
そしてそれを新しく通すための機体改造に恐ろしく時間が掛かった。
もうねアメリカがどうとか話にならない。
技術力恐れてアメリカが許可しないとかの戯言流されて三菱関係者は逆に喜んでるだろうよ。 付け加えて言うと三菱は当初ケーブルまとめるのを自慢してたからな。
3系統必要だがスペースがないところをまとめることでなんとか通せたと普通にインタビューで答えていた。
困難な要求をクリアできたと。
普通技術者なら何を求められてそのルールがあるかぐらい考えろ馬鹿が。 MRJ、炭素繊維で機体作ろうとしてた時、ボンバルディアが同じ事やろうとしてたら
当時のMRJプロジェクトマネージャーが「出来るもんならやってみろ！大変なんだぞ！」
まぁ、MRJは炭素繊維も商業化も無理だったけど
MRJ、モックアップを段ボールで作って、他の航空機メーカーには無い、コスト削減とスピードアップ
ってニュース自慢してた
作業中に段ボールを作業員が壊して、作業員同士が笑ってた
これ大丈夫かよ？
と思った… >>245
確か大胆に複合材を使用した軽量化設計も断念したんだよね >>238
ここ 30 年に限って見れば、官民関係なくズルズル
行かなかったものがあるのか？という状況だと思う。 >>247
日本って、複合材を製造(施工が近いかもしれ
ない)はそれなりに出来るし、おそらく得意と
言っても言いすぎじゃないと思っている。
一方で複合材技術の根幹である、施工条件の決定、
その管理要件と範囲の規定、設計通り施工された
ことを確認する方法と手順あたりの設計、策定が
致命的にだめ。
飛行機設計ではこれをしないといけない。
まあよくよく考えてみれば実に無理筋だった話。 ただ、日本が全くこういう事ができなかったのか？
と問われると、違ったのじゃないかな？と自分は思う。
むしろ、団塊の世代の人たちが残っていた時代は、
その中にそういう事ができる人(人たちかもしれ
ない)がいたのだろうと思っている。その人達は
QC 7 つの道具みたいなアプローチとかも駆使
して遂行したのだろう。あの手のともすれば
古臭く見えるアプローチが未だに残っているのは
その辺りの時代背景もあると思っている。
ただ、この手の人達はおそらく会社経営に影響を
及ぼすという意味で、えらくなれず会社に残らな
かったものと推測される。
冷静に考えれば、なにもないところに新しく図面を
描く仕事をもってくれば、どうやっても大なり
小なり衝突は不可避だし、さらには勘所での妥協を
拒否して、疎んじられた人もいただろう。日本の組織
では残るのは無理だったパターンの人たちだろう。
不幸なのはこの人達の時代は書面をきっちり残す
という文化が弱かったこと(まあ、元が手書きの
時代のひとだし)と、それを世代的に継承するはず
だった氷河期世代がぽっかり抜けたこと。
MRJ の歴史は、そういう意味で 90 年代後半から
解析されるべきものと自分は理解。 MRJ っていうのは 50 年後、どう語られている(あるいは
忘れさられる)のかは興味深いところ。
Σ計画みたいに関係者が全く口を閉ざしたものになるか、
はたまた「悲劇の飛行機 -乗員死亡者零の名機 -」とかい
う感じの明後日の方向に飛んでいった語られ方をするか。 >>250
高度成長期の日本ならパクリと陰口叩かれるぐらい先行企業がやっていること勉強していたと思うよ。
歴史を振り返ると外国の良いところ学べと頑張っている時代が日本の成長期。
聖徳太子の冠位だって外国から学んだ仕組み、戦国時代、明治維新、戦後の高度成長期 デ・ハビランド社からの歴史があるボンバルディアはともかく
1970年ぐらいから飛行機作り始めたエンブラエルが今や世界3位の航空機メーカーやからなぁ
いきなりリージョナルジェットなんてのに手を出さずに地道に小型機から50年がんばりゃよかったのに 複合材しか推してなかったよな
それでオールジャパンみたいな宣伝っぷりだった記憶しかない
完成してても微妙だったぞ >>256
プロジェクト始める前の計画段階では新規開発の国産ジェットエンジンを使うのがウリだった 安倍の12年の序盤で日本スゴイを政府、メディア総出で盛り上げてたからな
日本の技術力とかに幻想抱いてた奴等も相当いただろうよ。
でも流石に12年のうちに失敗に終わった話だらけで幻想から醒めたやつも多い。
でも未だにトヨタが本気になればテスラなんてあっという間にやっつけるようなEVを作れるとか
夢から醒めきってないバカも多い。 >>260
計画時点で思い描いたことからの乖離が大きく
なった時点で止まれば良かったんだよな。
もしかすると、ほぼ同時期に話題になり始めた
HONDAJet の存在が影を落としたのかも
しれない。 >>243
FAAでは2系統以上って規定だけど、4系統以上ないと認証通りにくいってこと知らなかったのか？ 理系はオタクでメシを喰わすだけでいい。
俺たち営業が偉いんだ！！！
この構造が敗因だろ。
営業職を出世させたらダメ YS-11を再びって言うけど
そもそもYS-11自体が大して高性能でないって言うね >>46
現場にいたって言っても実務責任者集めてドヤ顔で説教するだけの会議して邪魔してだだけだろうしな、現場の邪魔でしかない 三菱F1もカタログスペックだけ立派で全く使い物にならなかったんだっけ？ >>265
>>227
に書いたようにプロジェクトを始める前の計画段階では悲願の世界に売れるジェットエンジン開発をウリにしていたからプロジェクト始める前はもうちょっと比率高い予定だったんじゃないかな 三菱は大型客船事業も失敗して撤退してるのな
日本の製造業の弱体化は円高だけが理由ではないな 大江だか飛島だか忘れたけど期間工の求人もずっと出てていわゆる非正規底辺の工員もたくさん勤めてたんだよな
そいつらもせっかく作業覚えたのに失業、しかもやってた事は形に残らず何の意味も無かったって気の毒だわな
それで責任者はジム通いしてて拍手で勇退て太平洋戦争の頃と何も変わらんね_φ(^ム^) >>272
三菱F-1は練習機T-2の転用なので、能力は求められていない。
既にF-15あったしね >>266
2系統だろうが4系統だろうが、それを結局束ねて1本にしてしまっては多系統にした意味が全く無い。
系統を増やすのは機体に損傷があってその箇所に通ってた系統が駄目になっても他の系統が生きていれば操縦ができるためだもの。
それを小賢しくも1本に纏めて、言われたことは守りました～スペースも工夫しました～何てゲンコツで殴られても文句は言えん。 ネトウヨ壺ウヨ自民党は無かったことにしてるし
失敗から学ばなきゃけりゃ、そりゃ衰退するわ 少子化問題にしても失われた30年にしても全部そうだな。
失敗しても失敗じゃなかったにするからいつまで経っても良くならない。 マイルストーンとかそういうのじゃなくて
最初の一歩目からズッコケてるのは何なの 日本凄いごっこしながら金浪費するのが目的のプロジェクトなのにむしろどこに成功する要素があるんだよ >>251
今の人から見た原子力船「むつ」と同じような扱いなってると思う
「なにそれ？」とか「あーあったな」とか「あの失敗したやつ」とか「笑いのネタ」とか
そしてたまにめっちゃ詳しい人がいる感じ >>275
派手に燃やしてたり、内装がチープすぎてダメ出し食らってやり直しとかMRJみたいなことやってたな
結局納期の延期やトラブル、やり直しで大赤字と
そして出来た2隻のうち1隻がコロナ船で有名なダイヤモンドプリンセス号 >>284
客船、造船所で何回も燃えたよな
三菱名古屋でも、F-2の配線間違えて離陸失敗し炎上、テストパイロット死にかけたし、Ｆ-15修理時のの意図的な誤配線も会った気がする なぜどうしてできなかったのかを我々のほうが知っているのか >>286
三菱の連中は
「俺らは優秀、こんなはずじゃない」
そういう思考に嵌ってるから >>284
あの火災が起きたときに、当時の2ちゃんでは(おそらく
その他ネット界隈も)「外部の工作だ」とか流言飛語が
飛び交っていた。
工場で安全活動やっていれば、どう考えても単なるポカ
でしか無いことが明白な内容で完全な流言飛語だった
けれど、まあ随分飛び交っていた。その 10 年前なら
間違いなく成長しないストーリーが成長して、どうし
たのだろうなと思った記憶がある。
今にして思うと、おそらく多くの人が潜在的にあの
頃から日本は駄目になっていることを感じており、
あの反応はそれに対する正常化バイアスだったの
だろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
