【週末クラシック部】クラシックって往年の名演奏と現代の最新の演奏どっちの方が優れてると思う？ぽまいらの知見を教えてくれ [345412363]

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:01:10.45

新時代の名曲名盤500＋100
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784276963566

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:02:17.91

Twitterのクラオタクラスタでスレタイの話題で揉めてたから立ててみた
俺はどっちでもいいと思ってるけど

?2BP(0) · 2023/02/04(土) 22:02:56.10

バッハのファゴット集が好きだ

2023/02/04(土) 22:03:14.38

楽器の音自体が変質してるような古い録音聴いて喜んでる奴は半可通
アナログ後期～でないと史料的価値以外に聴く価値はない

2023/02/04(土) 22:04:08.53

ケンモメンはグレングールドとか好きそう

2023/02/04(土) 22:04:17.90

曲によるとしか言えない

2023/02/04(土) 22:05:01.35

好きな方を聞くだけ
聞きたい曲を聞くだけ
知識はどうでもいいんだよ

2023/02/04(土) 22:06:05.82

クラシックの観賞は半分情報聴いてるようなもんだから、音響的に優れた現代の録音より、評価の確立された昔の名円盤聴いてる方がどっぷり漬かれるだろ

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:06:10.87

まあどっちも価値のあるものだし比較できるもんでもないよな
バックハウスやケンプのベト全も素晴らしいしレヴィットやファジルサイのベト全も素晴らしいと思うよ

**的井圭一** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-dPbF) · 2023/02/04(土) 22:06:29.06

名演なんてものはいくつもの時代超えてきてるんだからいいに決まってんだよ

モダンかピリオドかの方がまだ語る価値ある

2023/02/04(土) 22:07:05.25

>>10
こんなとこに的井が

2023/02/04(土) 22:07:55.81

うおおおチゴイネルワイゼン！

2023/02/04(土) 22:08:32.39

現代だよ
演奏技術も進化してるからね

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:09:50.24

演奏技術が進化してるのは事実だわな

2023/02/04(土) 22:11:33.93

一期一会
どっちがとかどうでもええがな

2023/02/04(土) 22:11:36.11

古池や蛙飛び込む水の音
いいものは今も昔も変わらない

2023/02/04(土) 22:12:15.83

　　まじかー😾

2023/02/04(土) 22:12:22.00

昔はそれしか選択肢がなくて才能が集まってたんだから昔の方がレベル高いに決まってんだろ

2023/02/04(土) 22:12:28.34

ベートーヴェンのピアノソナタはギレリス一択の俺に現代の録音でお勧めを教えて

2023/02/04(土) 22:14:12.33

>>19
ファジルサイ
今本物の天才はこいつだけ

2023/02/04(土) 22:14:38.82

同じ盤ばかり聴いてると他の演奏が受け付けなくなることあるよね
未完成は正直昔から聴いてたクライバー以外聴けないわ

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:15:16.42

>>19
完成度が高いのはやっぱイゴール・レヴィットじゃね？
でも俺もファジル・サイのベト全がいちばん好き

2023/02/04(土) 22:17:23.70

>>9
この前レヴィットのベートーヴェンのソナタ全集聴いてたまげたわ
個人的には最近のほうが（録音が良くなってるのとピアニストの技術の水準が全体的に上がってるという意味で）いいと思ってる派なんだけど
最近のピアノのCDでなんかおすすめあったりする？

2023/02/04(土) 22:17:32.64

老人だから往年の名演を取るわ

2023/02/04(土) 22:18:11.54

>>20
>>22
ありがとう、聴いてみるよ

2023/02/04(土) 22:18:14.34

>>21
あるある　でもそれが自分にとっての最高なんだな

2023/02/04(土) 22:19:25.03

ファジル・サイのは聴いてないから今度聴いてみるわ
ファジル・サイはむかしテレビによく出てたときに聴いたきりだったけど
なんかわりと最近ショパンのノクターン集をたまたま聴いたら
やっぱり独特だったけど意外と悪くなかったな

2023/02/04(土) 22:20:01.52

現代
録音機材もよくなってるし聴くなら現代が断然いい

2023/02/04(土) 22:20:33.44

でもゴキブリがグレングールドはグレングールド以外受け付けないから当時物も大事だ

2023/02/04(土) 22:20:35.99

>>28
真空管アンプとかどうなの？

2023/02/04(土) 22:21:30.35

真空管アンプ使ってる人いないの？

2023/02/04(土) 22:22:50.39

>>28
オーディオやってんじゃないんだよ

2023/02/04(土) 22:23:05.79

歌は間違いなく往年
他は知らん

2023/02/04(土) 22:25:11.33

>>32
細部聞けなきゃゴミ
フルトヴェングラーとかゴミ

2023/02/04(土) 22:25:40.86

クラシックの場合は、自分が最初に聞いた演奏が一番いいのでは無いかと思うんだ🥺

2023/02/04(土) 22:27:44.68

にわかだけど最近ベームばかり聴いてる

2023/02/04(土) 22:28:15.82

新しいか古いかではなく、自分の感性にあった演奏をしてるかどうかで考えればいい

正解が1つしかないなら、クラシックは1人の天才の演奏を聴くだけでいいが
実際はその人の好みというのがあるので、数多くの演奏が行われてる

2023/02/04(土) 22:28:36.20

音楽にどっちが優れてるの聞くとか基地外

2023/02/04(土) 22:28:39.73

今の演奏は色気がないわな

2023/02/04(土) 22:28:44.38

往年の名演奏って言ってもここ100年くらいの話だろ

2023/02/04(土) 22:29:07.05

>>19
現代の録音じゃないし知っているかもしれないが
ヴェデルニコフも聴いてみてくれ

2023/02/04(土) 22:29:25.15

とにかく音質がよくて安いレーベルってどこ？指揮者やオーケストラにこだわりはない

2023/02/04(土) 22:29:29.83

>>34
クラヲタ失格

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:30:10.64

>>23
最近のピアニストで自分が好きなのはチョ・ソンジンだな
割と評価が分かれると思うけど端整で音色が美しいので単純に憧れる

ガチでこいつ天才だと思ったのはベンジャミン・グローヴナー
デビュー盤のラヴェルとショパンを聴いてぶったまげた

ヤン・リシエツキのショパン・ノクターン全集も素晴らしい演奏

レイフ・オヴェ・アンスネス、ベルトラン・シャマユ、ピョートル・アンデルジェフスキ、デニス・コジュヒンといった中堅どころも良いよ
シャマユのラヴェル全集やメシアン「20の眼差し」は特に気に入ってる

2023/02/04(土) 22:33:22.37

BBCラジオ3でほば毎日、鈴木雅明が掛かる
バッハと言えばコレギウム・ジャパンて感じ

2023/02/04(土) 22:33:25.34

最近のピアニストだと藤田真央のモーツァルトは天才的
日本人ピアニストで初めて生で聴きたいと思った

藤田真央が面白いのはモーツァルトの演奏が突出して良くて
ショパンとかモーツァルト以外は別に特段聞きたいと思える演奏ではない事

藤田真央はモーツァルトに愛されてる

2023/02/04(土) 22:34:38.37

>>44
チョソンジンはほとんど聴いてるわ、俺も好き
グローヴナーも知ってる、デビュー盤のスケルツォが個人的な好みとは違うんだけどすごい印象的だった
ほかは名前は知ってるけど演奏聴いたことなかったり初めて知る名前だからメモっとくわ、㌧クス
ラヴェル全集は最近フランソワ・デュモンって人のを教えてもらったんだけどかなりよかったな

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:35:18.42

>>42
最近CDでクラシック買わなくなったから今は知らんけど以前はBrilliant ClassicsやNaxosが安くて質の高いレーベルとして有名だった
BrilliantもNaxosも今も新譜は出続けてるよ

2023/02/04(土) 22:35:47.17

80年代当時の若手はどこ行った

2023/02/04(土) 22:37:15.22

なんで現代の演奏家はブラームスのチェロソナタを録ってくれないんや

2023/02/04(土) 22:38:33.08

カルメン幻想曲
序奏とロンド・カプリチオーソ
悪魔のトリル

この辺は好き

2023/02/04(土) 22:39:00.15

>>47
まじか
デュモンはショパンのバラード＆即興曲集しか聴いたことなかったからチェックしとくわ
ありがとう

2023/02/04(土) 22:39:23.77

技術的には半世紀前の名演奏って音大生のの上澄み程度で再現できるんじゃないの

2023/02/04(土) 22:40:03.79

「往年の名演奏」に比べて、この演奏は良い・悪い、という評価となる以上、
往年の名演奏の方が優れているのだろう

2023/02/04(土) 22:42:04.07

演奏の流行ってのもあるしね

今はキラキラ系が人気

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:42:34.55

現代にも良いピアニストいっぱいいるけど自分は不思議とスクリャービンだけは現代で良いと思った演奏に出会ったことがないな
スクリャービンはソフロニツキーが最高すぎる
神だと思ってる
あとアシュケナージの若い頃の演奏

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:45:59.97

>>46
まじか
藤田真央のモーツァルトはいつか聴こうと思ってたけど時間なくてまだ聴いてなかった
今度チェックしとく

2023/02/04(土) 22:46:08.36

ポリーニの評価は低いのなw

?2BP(2222) · 2023/02/04(土) 22:49:08.19

>>58
ポリーニは技術の衰えが早かったからな～…
あの演奏スタイルで技術落ちるとなかなか難しいと思う
70年代は掛け値なしに素晴らしかった

2023/02/04(土) 22:52:46.93

SP時代のクラシック全集的なやつ昔買ったけど
正直なところ現代の方が良い

2023/02/04(土) 23:06:55.10

流行りのピリオド奏法正直大好きだわ
クルレンツィス初めて聞いたとき音楽革命かと思った

2023/02/04(土) 23:22:46.20

演奏の質と録音技術は全く別だからなあ

2023/02/04(土) 23:45:04.71

おすすめの指揮者は？

2023/02/04(土) 23:54:22.85

演奏技術の向上や解釈が煮詰まってきて個性をつけにくくなってきてるのか最近の録音はちょっと聴いたら
誰の演奏・指揮かすぐわかるようなオリジナリティのある演奏者や指揮者があまりいないのは感じる

2023/02/05(日) 00:25:41.68

例えばブラ1
ミュンシュパリ管よりカラヤンBPO1987の方が全てにおいて上
と言ってもこれも40年近く前だな

2023/02/05(日) 00:30:35.84

名演というのはやっぱり素晴らしいんだけど
最近の版の方がひとつひとつの楽器の音がしっかり聞こえるし臨場感が違う

2023/02/05(日) 00:45:15.49

>>63
Hans Jurgen Walther

2023/02/05(日) 00:53:45.12

シノーポリのドレスデンが日本でやったマイスタージンガーが素晴らしすぎる
元々好きだった曲だけどこの演奏を聞いてより好きになった

2023/02/05(日) 01:04:28.57

オペラとかはやっぱ歌手のタレント性も大いに込みだから、古い伝説的な歌手(マリアカラスとか)が色つけて評価されるのはどうしてもしょうがないよな～～

2023/02/05(日) 01:06:33.58

こういうスレだと歌モノや歌手の話題が暗黙の前提でで度外視されるのは、あまりよろしくないと思いますわね

2023/02/05(日) 02:50:21.14

その「Twitterのクラオタクラスタ」とかいう訳のわからん界隈でも
このスレタイと同じ字を使って徒話に花を咲かせたのかは知らんが

そうだとしてでは
「優（劣）」ではなく「往」に関心を払った御仁はひとりでもいたかね
「新」との対比ではなく「往gone」そのものへの関心を

このスレにはいなかったことだけは分かったが

2023/02/05(日) 02:55:49.75

週末の夜更けの暇つぶし…1時間半付き合えるならどうぞ
https://youtu.be/Cih5hDj-xIo

「往」の美学
>>70も安心しな、歌もちょっとだが入っとる
（おまえ、以前に俺を「害悪」と罵った奴だろ）

2023/02/05(日) 07:38:57.90

>>72
レオンハルトの奴か
これはいい動画
こういう感じで気の利いたのをちょこっと張ってくれるとあれがたい

2023/02/05(日) 07:41:32.80

ラフマニノフの3番のピアコン、音質はともかく、本人のが一番。他のを聴くともっとラフマニノフっぽく演ってくれって思うよ。

2023/02/05(日) 07:58:52.00

そもそも意味が不明瞭だから良いも悪いもない
初めに何度も聴いたのが基準になるのでは？
(´～｀)

?2BP(2222) · 2023/02/05(日) 09:48:51.82

>>71
スレタイはともかく、なんかレコ芸の名曲名盤500（>>1）の内容が前回までとガラッと変わってることに色々と意見が飛び交ってるみたいやねん

2023/02/05(日) 09:56:21.79

やっぱり時代が進むと解釈とかアップデートされんのか？
( ´・∀・｀)

2023/02/05(日) 13:12:41.39

だいたい俺も含めてクラシックの名演奏リストみたいなのは、オーディオブームの頃に宇野コーホーとかご乱発した『名盤100選』あたりの知識で止まってるから、30年前という大昔のそいつら老人の好みで覚えてしまってるんだよな

2023/02/05(日) 15:09:38.53

>>74
俺はホロヴィッツの方がいい演奏だと思う

2023/02/05(日) 15:20:58.55

新国のタンホイザーどう？
見たやつおる？

行きたいけど行けなかったわ

2023/02/05(日) 15:23:49.83

やっぱオペラは生で観てこそなところはあるから、LVもいいけどコンサート形式とかじゃないフルのオペラ行きたいわ
地方民だと予定合わせにくいんで敷居高いけど

2023/02/05(日) 15:24:30.81

銀英伝のしか知らない

2023/02/05(日) 19:48:42.94

悪いけど昔の名盤でも音質悪かったら聞いてない
https://youtu.be/74UOWCo3oSo

2023/02/05(日) 19:55:09.58

器楽でも声楽でも生で聴く良さはあるね

2023/02/05(日) 20:40:37.76

>>80
長らく行ってないねえ
新国のタンホイザーはウィーン版なんだそうで…
私はドレスデン版とパリ版を聴いて育ったので
劇場でこれに当たると少々焦る😵

2023/02/05(日) 21:00:26.20

そりゃ昔のシカゴボストンクリーブランドバイエルンなんかに比べると今はもう見るべきものがないというか
古関裕而や服部良一と坂本龍一や小室哲哉比べるようなもんやね