【朗報】TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm」TSMC「！？」日本企業「2nmを、五年以内に作る」 [962086802]
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先端半導体の国産化に向けて日本の主要な企業８社が出資する新会社が１１日記者会見を開き、５年後の２０２７年をめどに量産化を目指すと強調しました。
小池社長は「先端半導体の分野で残念ながら日本は１０年２０年近く後れをとった。今回が全世界に貢献できる最後のチャンスだ」と述べました。
そのうえで、アメリカのメーカーなどとも連携しながら、５年後の２０２７年をめどに世界でまだ実現されていない２ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
先端半導体をめぐっては、アメリカや台湾、韓国などのメーカーとの技術力の差がとても大きいことから、いかに開発力を高められるかが課題になります。
https://i.imgur.com/LpZd9hk.png 先端半導体国産化へ日本企業8社が新会社“５年後の量産化を”
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html 【速報】大金を注ぎ込んだジャップご自慢の国産旅客機『MRJ』 開発中止を正式に決定！「今後の知見に生かしたい」と前向きのコメント [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675669108/ ＭＲＪの失敗とかゴミみたいなオリンピックを見ていて思ったんだけど、ジャップ上級ってもはや成功しなくても自分だけ儲かればいいの？
見栄とかないんかね？
半導体は死産確定してるけど
まぁ目標を掲げるのは悪いことじゃないよ
達成できなかった時に責任者がちゃんと責任を取るならね
日本企業「誰が言ったんだよそんなこと」
🤓「私です」
難関取得、株投資で一発逆転とか言ってるニートと大して変わらんなこの国
大人しくバイトから始めろよ
熊本に作らせたTSMCの工場の建設資料や機械の詳細で
もうやり方は分かったから
これを小型化するくらい出来らぁ！ってことなんでしょ
日本版2nmができた頃にはTSMCは2nm++とかになってるわ
税金中抜きされまくってまたゴミができるんだろ
ジャパンディスプレイの花瓶みたいなやつ
電気すら知らない猿がコンピュータ作るって言ってるようなもんだろこれ
あと少しだけ国の支援があれば成功するんだけどなあ😏
>>19 ノードの～nmって物理的な最小線幅の事じゃないぞ
2nm世代のM0ピッチ(物理的な最小線幅)は20nmくらいの予定
何か無意味な争いしてる？
3nmが2nmになることで劇的に変わるの？
しかもまだ作ってないのに
>>41 サムスンの方が遥かに先に行ってるんだけど
>>29 熊本のは最新プロセスの工場じゃないんで…
最後のチャンスと事あるごとに言ってるけど既に何十周も周回遅れしてるんだからチャンスがあるわけない
立ち位置もわからない馬鹿
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1 中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ！10倍だぞ10倍
…こんなノリで2nmって言ってるだろジャップ
国「予算10兆円や！」
↓
元請「予算8兆円あるで。頼むわ」
↓
2次請け「6兆円で頼むよ」
↓
3次請け「1億で頼む」
・
・
○次請け「1千万で作ります！」
作れるかもしれんけど
他所は1nmや0.5nmを作ってたりして
月収27万円の未経験者が努力して作ってくれるんだぞ
怖いか？台湾人
兆単位で金ぶち込めば作れるやろ
億じゃ無理だけどな
>>47 小さくした分だけ中身増やせるので同じサイズで性能が1.5倍になる
>>59 オールジャパンの3nmは2mnと閣議決定すればええな
>>59 1mmまでの誤差を認める閣議決定をしよう
配線ピッチが狭くてもトランジスタを大して詰められないってオチじゃなかろうな？
>>47 トランジスタの構造が、フィンエフイーティーからジーエーエーエフイーティーへと新しくなる
>>53 一応はオングストロームオーダー（0.1nm刻み）の線幅を目指すと各社、各機関が言ってるよ
インテルやImecあたりだね
結局TSMCさん工場作ってくれんかのう
になってそう
TSMC、2025年に2nmプロセスでのチップ生産を開始すると発表
https://iphone-mania.jp/news-464146/ TSMCが3nmの量産開始と工場拡張式典を開催、新竹・台中で2nmの生産準備を進行
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230105-2553789/ ちなみにTSMCの年間投資額は日本の年間防衛予算とほぼ一緒。
うおおおお！ジャパンイズナンバーワン！ジャパンイズナンバーワン！！
どっちにせよ国産PS5が増えるのは嬉しいね
唯一国内でも製造続けてる国産ハードだし
>>53 以降は立体的に積んでいくことになるっぽいから難易度飛躍的に上がるのは確か
https://i.imgur.com/0U20oF1.jpg >>66 わーくにでは数京必要ってことになるじゃん
>>8 作るとは思う
作るけど中身が伴ってないのが日本
つまり性能が悪かったり耐久性が無かったり
でも2nmでしょ？って
これが日本
経産省の意地と名誉とプライドをかけた戦いだ
国民は耐え忍び税金を出して支えるぞ
国民の義務だ
ほんとは氷河期が最高の技術を次世代へ引き継ぐはずだったのに
>>46 こんなに台湾に集中して建てて大丈夫なのか
地震やら戦争やら台湾になんかあったら世界中の電子機器生産が終わるでしょ
リスク高すぎないか
日本人は手先が器用でIQが高いから！
ついでに謙虚で親切で世界一味覚が鋭いぞ
ジャ「出来なかった！責任は誰も取らない！予算は行方不明！ラピダスは解散！！！」
TSMC「なんだこの国…」
たぶん回路を細かく書けばいいってもんではなくて
電子の量子トンネル効果避けたり加熱が集中し過ぎないようにしたり積み上げたノウハウの塊の上にインテルやAMDのCPUは成り立ってると思うんだけどねえw
出来るか出来ないかは重要ではなく、如何に大風呂敷拡げて予算ゲットするかがジャップ流
これは日本以外の国だと即刻責任問題として問題になるけどな！
そもそも素材と工作機械とメンテナンス機械を作ってるの日本だし
>>47 性能よりも省電力化が大きい
でも正直そろそろ限界
>>83 コスト的に無理そうだけどもし使うならPS6じゃないの？
そういえばPS3のCPUもIBM Cellだったよね
>>84 要は、回路の導線が接触せずに細く出来るのがって理解でいいんか？
もう税金じゃぶじゃぶするのが目的やん
どうせ結果なんて出ない
アメリカから技術パクった時みたいにまた工場視察してパクるんですかねえ
80年代にアメリカの圧力が強かったから中国や韓国や台湾を利用して作らせただけだぞ
>>77 これをパクらせてくれそうなのが日本では5年後ってだけだったりして…
>>101 cellもソニーも最後は手放したんだよな
IBMから買うんだろ 東芝ソニーがIBMにごっそり搾り取られただけなの忘れたんか？ だって社内でも製品化の予定ないしそんな技術持ってないぞ
>>92 台湾ほど先端半導体の産業クラスターが形成している国はない。
これから立ち上げる会社だろ？
一気に追い抜けるわけない
なんかもう
なんかもうすっかり恥ずかしい国になちゃったね( ´ん｀)y-~~
>>111 モトローラから半導体買ってロゴを削って中国の企業のロゴにして
補助金をだまし取ったっていう事件が中国であったなあ
>>116 台湾と韓国の半導体産業はこれで終わりだろうね
台湾だってASMLの製品次第でしょ？
装置まで作るの？
誰も責任取らなくていいから言いたい放題だよ
いっそのこと1nmの壁を越えますとか言えばよかったのに
なぜ中国が日本人だけ渡航を許可したのかといえば中国の工場のメンテナンスができるのは日本人だけだから。
なんや「５年」て
バカなのか？
また補助金中抜きとかなのは知ってるが
立体的に見ると結構複雑化してるな
ハードルは高そう
Rapidusの練りに練られた世界戦略
・日本は20nm台すら作れないけど、2nmは世界中の誰もが出来てない新技術なので、今から逆転可能です！
・(量産技術を持ってない)IBMから技術導入して、(量産技術を持ってない)日本の技術を結集して量産化します！
・数はまったく追いません。超高付加価値の2nm半導体を超短納期で供給する事で世界に勝ちます
・何の商品を作るかは今から考えます。AIとか自動運転とかがなんか凄いらしいので、その辺で勝ちます
どうせまともに商品として売れるレベルではつくれなくて技術だけはあったんだ！って言い訳する奴になるんだろ？
スマホは完敗
ジェットもダメ
原発も爆発
ジャップにできることあるの？
現状できてもないのに次世代にチャレンジ！
このパターン何回繰り返すの？
日韓トンネルみたいに永遠に完成しない税金泥棒の言い訳
>>108 一番の理由は日本企業は垂直統合に拘り過ぎ。当時のアメリカは既にファブレス企業が急速に増え始まったのに。
ファウンドリーという新しいビジネスモデルを作ったTSMCがこのチャンスを掴めた。
日本が半導体のほとんどを作り富を独占していたことに嫉妬したアメリカが圧力をかけてきたので中国台湾韓国にも作らせて圧力を開始しただけのこと。
素材も機械もメンテナンスも未だに日本がやってる
クロック数レース
マルチコア数レース
プロセスルールレース
そろそろ限界だから次のレースが始まるだろ
日本とかいう周回遅れは相手にされてない
>>144 あの頃アメリカのライバルは日本しかいなかったからね
でもそこでブチギレなかったのは日本は賢いと思うよ
中国はメンツが大事だからブチギレまくってる
言うのはタダだけど実現の目処立ってますか？可能性どの位で見積もってますか？
ジャップ企業ってさ
経営陣も幹部も年寄りだらけなのかネット世代になって発表や情報が何年も残るって頭がないよな
どうせ忘れるやろってビックマウス多くね？
とりあえず5nm作れたらめちゃめちゃデカいんだけど
まあ何年かかるかわからんな
シリコンに代わる何かを発見できればワンチャンあるで
わーくにの事だからpmを目指すとか言い出しても最早驚かない
というか7兆円使うらしいからリニアに匹敵する計画だぞ
その割には全然国民に説明責任果たしてないんじゃないか？しかも殆ど補助金だろうから借金という体裁で(財投融資)金出してるリニア計画よりも、より国全体としての合意形成を要すると思うんだがね
てか半導体作れる会社一つもないんだけどこいつらが金出してどっか買収すんの？
旧東芝なんで売ったの？
>>122 TSMCはASMLの大株主。二人三脚で天下を取った。
>>157 台湾は半導体を組み立ててるだけで作ってないぞ
最近の日本ってでかい口だけ叩いて自分達は何もできないもんで結局失敗するって事が続きすぎじゃね？
こういう難関ミッションは東大何回受けても合格できなかった首相の元で達成できるものなの？
三菱の飛行機が終わったと思ったら、今度はこっちかよ
>>132 完全にやってる感だけだろな 最後はIBMに騙されたとか言い出すぞ かたやIBMは2n量産できるとは言ってないとかでもめるな
いつまでも夢みたいなこと言ってるな ドラえもんなんて居ねぇんだよ
>>144 いうてインテルも垂直統合にこだわってたけどな
どうしょうもなくなったここ数年に方針転換したみたいだけど
日本は自分で作るようになるから中国韓国台湾の半導体の売上は必然的に下がる。
50過ぎても夢見がちな弱者おっさんみたいな国だな…
>>1 そもそも日本が強い半導体はパワー半導体であってロジック半導体ではない
TSMCと張り合うことすら不可能
2nmとか、半導体を良く知らない奴らが決定したと良くわかる
これでは100%失敗する
どんだけの予算を無駄にするんだろうか
日本も戦場になりそうな雰囲気なので高度な工場はリスク的に無理だろうな
>>84 メタルピッチてのを細くし過ぎるとショートしたり誤作動せんのかね？
全くの素人の感想です
手の届く目標をコツコツやるしかなきのになぁ
そうやってTSMCは今の技術を作ってきたのに
なんでいきなり無謀な目標で立てるかなぁ
ニートが起業して東証1部目指す！ってくらい荒唐無稽な話かな
この企業はケンモメンに徹底的に監視され続けるんだろうなw
MRJスレの伸びも凄いし
そもそも突然出てきたって露光機とか売ってくれないだろ
TSMCIntelサムスンに売る分で手一杯
とりあえず言うだけならただ。失敗しても責任とらないし
>>160 そもそもTSMC設立当初、オランダのフィリップスが３割の資本金を出した。
一方のASMLは元々フィリップスの子会社。
この期に及んで国のやることは企業連合の日の丸半導体だからな
何一つ学習してない
エルピーダやジャパンディスプレイと全く同じ道進んでる
>>1 面々みてどこらへんにシナジーがあると思うんだよｗ
こんなこといいな できたらいいな あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけ
結局これ政府の資金はJIC経由なのか？
キオクシアといい東芝関係に金使いすぎだろジャップ政府
日本の半導体は町工場の職人が手作業で2nmの回路彫り上げるから温もりがある
失敗はしてもいいというかしないと作れない
でも圧倒的に時間が足りないと思う
年単位の
ここまで駄目そうって思わせるのも一朝一夕で築かれたブランドイメージじゃないからな
よくここまで辿り着いた
>>181 トンネル効果による影響は予測されてて当然のように誤作動の原因になるよ
>>151 5nm作っても既に工場構えまくってる他社のスケールメリット相手に勝てるはずもなく100%失敗するしそんなのだったらやらなくていいでしょ
ラピダスより無謀、というか無意味じゃね
新しいナノシートのGAA構造を研究していくからこそまだ若干の意味がある
簡単さ、我が国得意の言葉遊び、2nmは10nmまでを含むと１言認めるだけでできる
「目指すが出来るとは言ってない」
意味の無い目標だよ
今40nmとかなんやろ
いきなり飛び越して世界一になるとか言い出してるのか現実逃避にしか見えんわ
税金使わんでおまえらの企業の金でやれと思うわ
スピンFETとか開発できたら小型化できたりすんの？
新プロセス順番に立ち上げるのと2nm一点集中で立ち上げるのだったら、後者の方がまだ遥かに現実的
こういう始める前から実現不可能なのを理解してる企画でっち上げて散財して遊ぶのもういい加減やめえや
5年後くらいにようやく2nmの試作できましたって言ってれば御の字で
まかり間違っても量産までは行ってなさそう
勤勉で優秀な日本人なら必ずなし遂げられるんだよなぁ……
日本に生まれてよかった！
安倍や進次郎が自力でハーバード入るくらい絶望的なんだが
>>222 いや全然無いよ
ジャパンディスプレイ
クールジャパン
MRJ
2ナノ←New!!!
>>224 ソシオネクストだけ生き残ってるらしい
政治家やメディアで経産省を廃止しようと言い出す人がいないのが不思議
量産してからの歩留まりはまた別のノウハウだからな
これ本当にどうやってオチつけるつもりなんだろうな
sandybridgeのころ、細分化の限界は16nmとかそのへんって言ってなかった？
どんな技術革新があったんよ
下町半導体か
たぶん決めたやつは2mmだと思ってる
半導体は日本とアメリカで９５％出来てる
台湾は工場で韓国は商品開発なんだよ
でも出来てしまえば2036年まで現役で使えそうだな
構造が一緒に見える
（ヽ´ん`）「作業するための機械を中国に発注するか」
まず量産の目途すらない
IBMがテストチップ(TEG)の技術教えてくれるってだけ。それでも日本にとってはかなりの収穫だけど
>>231 2nmなり5nmなり 今言われている半導体の〇〇nmは全部世代の名称でしかなくて実際は10数nmのプロセスルール
細分化の限界はもうちょっと先にあるけどまだ技術が足りないから足踏みしてる
五年後「できなかったけどもうすぐできそう。税金おかわり」
日本企業ってなんでこんなに増長しちゃったんだろうね。
日本の行政がぶっ潰した産業をなんで今更やるの？
馬鹿なの？
多分作るのは難しくないんだよ
歩留まりよくして採算ラインに乗せるのがむずいんだろう
まあジャップの場合赤字たれ流しながら安月給で働けば解決できるしな
ラピダス社長「少量多品種高付加価値でやっていく」
これがよく分からない
どんな秘策あるの？皆失敗すると思ってるよ。7兆円もこんな不確かな計画に投じられるか？
韓国カルトが与党なんだから
仮に出来ても技術盗まれるだけ
どうせ2nm(7nm)みたいなのが出来上がるんだろ
6Gで世界の覇権取るぞおおおおお
2nmで大逆転だあああああ
日本の技術は世界一ぃぃぃぃぃ！！！！
>>1 飛行機すらまともに作れないのに？
技術無い日本には無理やろ
【速報】大金を注ぎ込んだジャップご自慢の国産旅客機『MRJ』 開発中止を正式に決定！「今後の知見に生かしたい」と前向きのコメント [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675669108/ 半導体なんざ日本の特許なきゃ作れないからな
鼻ほじって高みの見物しとけばいい
>>254 古くやもんじゅや最近やっと凍結されたMRJから何にも進歩しとらんのよねこの国は・・・・
>>194 キオクシアは参加するが東芝は参加しない
そもそも日本の最先端プロセスは東芝が先行していたのにこれを手放させたのが失策
>>250 少量多品種でやっていくと宣言されても誰が多品種発注するつもりなの？って疑問しか出ないわな
現状高性能の半導体を欲しがるのは限られているわけでスマホ・コンピュータ・車ぐらいが高価格商品だろう
自動車メーカーが多品種注文してくれんのかな
現実的な目標設定するとそれ意味あんの？って突っ込まれるから
絵に描いた餅をでっかく掲げてその場しのぎってパターン？
もう今の時点で不可能ってわかってるだろ
無駄なことすんな
口だけのイキリカス土人
絶対に失敗してまた有耶無耶にボカシて終わり
作ろうと思ったら作れると思うよ
歩留まりも採算性も無視した研究室レベルのものであれば
また中抜きするだけして開発中止で終わり
楽勝過ぎる
スマホ一個作れない国になったのだし
CPUなど設計できるはずもなく。
できもしない線の細さだけを言って馬鹿を騙そうとしている。
>>258 その時代の技術でも限界が10nm台なので遅かれ早かれ脱落はしてただろうな
このままだとパワー半導体は研究投資を増額してる中国に奪われて
ロジック半導体でも台湾や韓国には勝てず
何もかも中途半端で終わる可能性が高い
軌道修正が必要だけど、一度走り出すと止まらんから無理だろうな……
…戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。
そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けているときは特にそうだ…
「何の話しだ、少なくともまだ戦争なぞ始まっておらん」
>>271 これな、税金何兆もありがてえってだけだよな
>>274 お前が700億出すならなんにも文句言わんがね
正直この程度の中途半端な資金投入で半導体の最先端で競争できると思ってるなら
日本の役人は真に無能しか居らんのだろう
町工場のベテラン職人が指先の感覚を研ぎ澄ませば2nmくらいいけるだろ
2nmは無理と言って作るのが日本
1nmを作るというのが中国
1nmを作ったというのが韓国
数十年前はこうだったのにな
一つくらいできましたか？
ジャップ「韓国如きがスマホパネルで覇権取れるならウチもｗ」
ジャップ「韓国中国如きが有機EL安定生産できるならウチもｗ」
ジャップ「ブラジル如きが飛行機作ってるならウチもｗ」
ジャップ「台湾如きが半導体で世界トップ取れるならウチもｗ」
ジャップ「ラトビア如きにボブスレーマシン作れるならウチもｗ」
ケンモメンってニュースすら見てないんだな
このスレでもそうだけどガチのじーさんしかいない
【画像】義足の傷痍軍人「お金くださいお金ください」寿司女「なんだこのゴミ...死ねや...」 [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675661546/ 海外企業との繊細化争いより社内ポストの奪い合い(トヨタ派、NTT派、ソフトバンク派、ソニー派)の方は激しそう
キオクシア以外品質に期待できなそうなメーカーばっかでワロタ
キオクシアも正直ギリだけど
これ線幅じゃなくてドローソフトで言うところのグリッド幅でしょ？
まぁグリッドが細かくなればより回路密度は上がると思うけど限界があるよね
下町のチカラ！
z世代のチカラ！
うおおおおおおおお
>>286 ブラジルに負けてるMRJは真面目に反省するべきだな
市場のニーズとか全く考えないからこうなる
国策企業の三菱らしい間抜けなオチが付いた
>>250 TSMCだと大量発注してくれる大手を優先するが
Rapidusは少量でも公平にやっていくからアップルだけ優先されることはない
あとは迅速に出荷をすることで付加価値を高めると言ってたな
トヨタもNTTもソフバンも出資額少なくてどう見てもお付き合いで本気じゃないし、船頭多くして～にはならないんじゃないの
金だすのは国だよ
>>281 そうだね現状は平面から３Dへの積層へと切り替わって性能をあげようと努力しているところ
加工精度ももちろん上がっているけどね
>>286 いいから韓国はサムスン以外も世界シェアに入れろよ
ロケットすら去年初めて飛ばせれるようになったんだから
MRIも開発できないバイオ薬品も開発出来ない
フッ化水素等の新素材も開発出来ない
重工業もエレベーター技術も建設機械もカメラ、レンズも何も入ってないから
700億円ってNEDO委託金でしかないから序の口の序の口の序の口
ファブ作る製造装置揃えるとなれば数兆円規模で国費を投じる事になる
防衛費増額分を半導体に全ツッパすれば多少の望みはありそう
中抜きはもちなしで
微細化競争から撤退した頃の我が国の技術力、たしか30～40nmあたりだったと思う
億どころか兆単位の投資ギャンブルが常態化してる今の半導体世界市場で
いったいどんな奇跡を何度起こせば達成できるのか、全世界が固唾を飲んで失笑している
>>250 >>259 半導体は小ロット生産に向かないってのを21世紀入ってからでも嫌ほど経験してんのに何を言っとるんだろうな
トヨタもその自動車産業の常識が昨今の半導体不足に通用しなくて減産したじゃん
で、慌ててこのラピダスとかいうプロジェクトに名乗りあげたんだろうけど
自社生産したって小ロットじゃコスパ悪いって体質は変わらんよ
>>293 TSMCは大量のテスト生産を繰り返してしてクオリティを上げて後で取り返す方式でやってるけどジャップにこれができるのだろうか
最先端技術というとシリコンバレーな感じだったけど台湾に負けてるのか
奴らもおちぶれてしまったのか
反省力を感じないと成功する姿が見えない
なぜ日本が遅れたのか
他国との比較の分析も不十分な感じ
シナやチョン共がバカにしてるのは怖いからだろｗ
我らには世界に名だたる東芝・ルネサス・ソニー・ローム・三菱という五社星が付いてる
サーヴァントとして過去の英霊エルピーダも一緒
imecがまだ何の実績も無いラピダスをコアメンバーという超異例の待遇で迎えたってことは、もう数兆円規模の出資で手を上げた人がいるということ
ラピダスと組めば沢山お金貰えるって確証がimec側にあったということ
じゃあそれは誰？日本政府以外いないでしょ
今まで国主導で何かを成し遂げたことってあんの？
税金チューチューしたいだけだろ
>>316 だからTSMCは他の新興企業と共に成長してきたじゃん
将来への投資をただの経費とみなして人を育てず研究開発に予算もかけてこなかったのが日本
簡単に巻き返せるとは思えないな
>>309 結局日系自動車メーカーが連合組んで総出でTSMCに発注したほうが割安ですぐ作れるだろうな
そうした商売上の協力関係ができるかって言うと無理だと思うが
>>319 超LSI技術研究組合は大成功した
けどその後は成功しなかった
>>320 ちなみに中国の半導体もTDKや村田製作所の技術や新素材なしでは終わるぜ
>>322 これも国が税金から金何兆も出して各企業が人材を出すという名目でチューチューするだけだぞ
失敗しても誰も責任取らなくていいしボーナスステージだから
5年後…
その頃には既にTSMCがもっも先行ってるだろ…
ジャパンディスプレイの二の舞になりそう
>>325 いうて1980年くらいでしょ？そのくらい昔はまだ真面目にやってたんだろうな
>>285 600kリニア、フッ素見てると
日本以外は変わってない
5年後…
その頃には既にTSMCがもっと先行ってるだろ…
ジャパンディスプレイの二の舞になりそう
ちなみに半導体推してた一員の某首相秘書官は更迭されました
>>331 何にも知らないようだけど
高性能医療機器なんかは日米欧だよ
ケンモメンって半導体とスマホしか言えないけど
>>334 売れるかは知らんが
今年量産するらしい
999pmでいいから
ピコで作ってくれ
ナノとかじゃ闘いにならない
5年後にはフッ化水素ホルホルしてるよ
馬鹿どもが蓮舫の発言で騒いでたスパコンの時さ
民用に活用できるとか、日本のスパコンのシェア回復につながるとか言ってただろ？
実際理研が利権のために猛反発してベンチマーク1位の規模で作ったけど
なんぞ波及効果があったか？
案の定工場はすぐ海外に売られて次の富岳とかいうだっさい名前のスパコンはTSMCに委託だぞｗ
そういえばジャパンディスプレイの有機EL技術凄いのが出来てサムスンが買ってくれるみたいな話、いつ話まとまるのか
成功すればJDI史上最大の快挙と言っても過言ではないだろう
TSMCがなせが日本のメディアでは「新興の謎の台湾企業」みたいな扱いだけど
実態はトヨタより時価総額大きい超巨大企業なんだが
日本の企業が勝てる見込みあるの？
古臭い上級国民が動かしてるイメージ
自らはCPUなど酷使してない
今はAppleやGoogleがソフトの進化の需要からハードを設計
日本はソフトも弱すぎだし
オッサン世代はIBMって聞くといける気になるから..
>>340 素材はジャップなんてホルホルしてるアホおるけどジャップが格安で作ってくれてるから作らないだけなのにな
海外の先進国がその気になれば作れるだろ
てか企業も馬鹿じゃないからさ
こういうのって出し惜しみはあるんだよ
棒高跳びで世界記録保持者があえて世界記録更新直後は記録を塗り替えず辞退するのと一緒
ライバルが超えてきたときの奥の手を必ず隠し持っている
>>337 日本の半導体産業の挽回は不可能ってはっきり書いてあるな
>>343 勝ち負けのレベルではもう無くて
実は日本が下請けで半導体作ることになってる
20年前の普通の日本人に
シャープが台湾企業に買収されるとか台湾企業の下請け工場が日本に造られるなんて言っても誰も信じないだろうなw
売れるかは知らんけど凄いの作ったらしい
JDI「ホントに透明なディスプレイ」を見た。'23年に20.8型量産へ
Ralclearは、透過度が84%以上あるので、表示されていない状態では完全に「透明な板」にしか見えない。
この状態での透過度は、ほぼガラスと同じである。一般に透明な有機ELは透過度が30%台だということで、差は歴然だ。奥山氏も「この透過度の高さが最大の違い」と話す。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1472831.html >>336 で、そこに4nmの半導体が使われてるんですか？？？？
日本は何に使うかもはっきりしないまま2nm目指すらしいけどｗ
ラピダスシティ出来るらしい
─
日の丸半導体 生産拠点の構想 新会社社長が語る
https://www.fnn.jp/articles/-/449252 Rapidus・小池淳義社長「もの作りの拠点があって、そこに大学があって、レジデンス(住宅)があって、街を全部つくって、そこに住みたいなっていうことをつくるような、そういう大きなことの構想を今考えている」
>>341 日本の企業はほとんどの分野で世界シェアに入ってる
そして尹と競った韓国大統領選の革新系与党候補、李在明
李氏は「先端科学技術の人材育成に向けた教育インフラを整え、科学技術の研究に対する全面的な支援と投資を行うことで、韓国を米国、欧州連合（EU）、中国、日本と並ぶ世界トップ5の科学技術大国に発展させる」と約束した。
反日候補の韓国人も先端科学技術は日米欧中だと認めてんだよ
>>357 君は…しょせん嫌儲でスレ立ってから知ったんだよね
ニュース見たら？
微細化は2nm付近で停滞するらしいね
2nm狙うのはある意味正しい
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|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
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l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえの言ってることは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
>>355 それよりeLeapをサムスン様が買ってくれる事の方が、ジャパンディスプレイ黒字化への道に近づくよ
韓兄に懇願しようや
>>351 不可能ではない
物理的な方法でなら日本が再び返り咲ける
台湾と韓国が何らかの戦争に巻き込まれてしまえば作りたくても作れない
日本がやるべきは中国に台湾を攻めさせるように立ち回る事
もしくは北朝鮮に韓国を攻めさせる
>>363 具体的なソースまだ？
>>287 でクソスレ貼っただけのネトウヨ軍師さんよ
なんで今までの作れなかった物より良い物をいきなり作れるようになると思ったの
ちょっと前まで世界トップだった精密加工もドイツ中国に抜かれてるし終わりだよ・・・
>>375 ほとんど税金だから作れなくても損害ないからだよ
参加企業に何兆か出せと言えばみんな引き下がるだろう
>>250 詳しそうだから質問
制裁前の中国が大金つぎ込んでもTSMCに追いつくのに5年かかるという記事見た
半導体微細化は真似しようと思って出来るものでなく、金払えば出来るものでもなくノウハウが必要とか書いてあった
一方の日本はTSMCに追いつくどころか追い越しますよみたいな自信ばっかみせてそれ批判するメディアも皆無
本当に可能なのかな？
10年20年遅れてる自覚はあるのに5年で追い越すとか頭いかれたか？
>>373 MRIってこれだよ？
https://i.imgur.com/S9irUFx.jpg 人生詰んだ引きこもり中年が日本社会恨んでネットで頑張ってるみたいだけど
これ韓国でも作れないんだよ
>>364 微細化が停滞するならチップレットが盛んになるな
チップレットなら今NTTがやってるIOWN(シリコンフォトニクス)も関係してくる
Rapidusの練りに練られた世界戦略
・日本は20nm台すら作れないけど、2nmは世界中の誰もが出来てない新技術なので、今から逆転可能です！
・(量産技術を持ってない)IBMから技術導入して、(量産技術を持ってない)日本の技術を結集して量産化します！
・数はまったく追わず、超高付加価値の半導体を超短納期で供給する事で世界に勝ちます
・何の商品を作るかは今から考えます。AIとか自動運転とかがなんか凄いらしいので、その辺で勝ちます
むしろニュースみてたら日本は現状10nmの壁すら未知の領域だってことがすぐわかるんだがね
だからこそ台湾や米国の技術頼みなのだが
ウヨ軍師さんは下町の工場に半導体製造ラインでも作る気だったのかとｗ
大量に金かけてるであろう珍テルとGFすら失敗してるがまあやらないと分からんよ
>>258 それ最先端つってもたかがNANDの話でロジック半導体じゃないから意味ないだろw
>>373 ちなみにこのスレ
いつものおじちゃんケンモメンがクソジャップやってるスレだから
【画像】義足の傷痍軍人「お金くださいお金ください」寿司女「なんだこのゴミ...死ねや...」 [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675661546/ 出来ない事（夢）を言ってお金（税金）集めるところがとってもジャパン
セキュリティ上の理由で他国のCPUは使えないとかで国に買わせる
最先端走ってる人らが歩留まり糞悪い言ってるのに
どんだけ廃棄垂れ流すつもりだ？
>>391 で日本の半導体がどこでどのように普及してるんですか？？？
>>375 日本人は優秀で今まで本気出してなかっただけだから
割とガチで日本人の大半はうっすらと自分たち日本人や日本という国をこう思ってる
>>387 これ少量生産ならEUVじゃなくて電子線リソで良さそうだと思うんだが有識者的にはどうなの？
>>392 税金を何兆も入れるからいろいろ聞かれるんだろう
>>389 インテルでもできないものが日本にできるもんなの？
ジャパンディスプレイみたいに税金チューチューしたいだけだろ
当たり前だけどTSMCの五年後はもっと上なんだよね
当たり前の話なんだけど
日韓トンネルみたいなもんだろ
出来なくてもいいんだろ
>>396 日本の半導体は税金で作るからどれだけ不良品作っても当事者は困らないんだろう
スマホのチップなんて負止まり問題でTSMCとサムスンが交互に入れ替わる激しい競争繰り返して宇rのにな
「EUVを使いこなして高歩留まりで量産する」
Rapidusはここらへんのハードルを甘く見すぎてる
このままじゃ少量・超低歩留まり・超々々々々々高単価で事業する羽目になる
どれだけカネがかかるか労力かかるか全く理解してないんだろうね
24時間365日2ナノ2ナノ念じていれば
いつの間にか2ナノができるようになるんですよ
MRIが作れれば数ナノの半導体が作れるらしい・・・
ウヨ軍師「強い、日本は強いぞ！」
できない理由を考えるのではなく！！
じゃねえんだよ
過去にできなかった理由を考えて戦略を徹底的に練ろよ
>>395 LINEを行政が使ってる時点で今更やろ
優秀なエンジニア大量に必要になるだろうけど給料払えるんかいな
年収1000万以下みたいな日本基準の給料じゃ相手にもされないでしょ
>>382 キヤノンてか東芝メディカルシステムズは韓国に法人あるぞw
理解はしてるだろ、チャレンジすれば一億円ただでやるって言われてやらない馬鹿がいるか？
>>382 数テスラレベルの磁力を出すことがコア技術のMRIで半導体ってどういうこと？
トモグラフィの画像構成法が高度になっていることを言ってんの？
日本の連合体にロジックやってるとこないんだが、政治家官僚はロジック、メモリの区別すらついてないだろ
経産省ちょろすぎw
税金うめええええええええwww
>>295 お付き合いで名を連ねるとかいかにもジャップらしいな
Fin-FETには全くついていけなかったけどGAAで一発逆転だオラァ
日本人なら出来る日本人なら出来る日本人なら出来る
税金じゃぶじゃぶで終わるだろうな
海外から有能たくさん受け入れたらなんとかなるかもだけど
がんばったところで何も知らん馬鹿が調子乗るだけだもん
本気で技術者がついていくわけがない
>>373 クソスレってなんだよ
それ俺が立てたスレなんだが
大体、儲かると誰もが分かるようになってから投資し始めてるのが日本終わってるわ
何も変わってない
ラピダスの技術者を月給27万円で募集してたわーくにだぞ
>>415 日本はMRI作れるから飛行機だって作れちまうんだ😳
「ブッ○す」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!
作った
作る（しかも2年後）
この違い
7兆円かかるってもっと周知した方がいい
補助金出すんだからな、財政投融資じゃないぞ無償給付だぞ
>>同年、経済産業省および新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）が公募を行ったポスト5G通信システムの基盤強化に関する先端半導体開発委託事業に応募し、
>>11月8日に採択された[6][8][9]。これにより、政府から700億円の支援を受けることとなった
ふーん、もう税金700億貰ってるんだ？
そういえば中国が台湾と戦争になって日本が巻き込まれたら
半導体ってどうなるんだろうな
ASUSとMSIは台湾メーカーで生産工場が爆撃されて壊されたらマザボとグラボは買えなくなって値段バク上がりだぞ
中国産の商品も輸入ストップでバク上がり
食品とかもどうすんだって話
でもこの大手企業が手を組んでダメならマジダメだろうな
>>86 2nmを独自規格にして2nmと言い張るのがジャップ
>>445 それも、もうそろそろ東南アジア辺りのかつての発展途上国が本格的に参入してきて負けるから日本は大人しくお金持ちの国の中国人様韓国人様相手にたこ焼き焼いてオモテナシしとくべき
>>453 Intelやばそうだよなあ
名前あそびのジャップ仕草やってるようじゃ先がないわ
UFJ銀行の意味はなに？
ソニーとNECとNTTぐらいだろこういった技術がありそうなの
あとの寄生虫はなにするつもりなんだ
確かに構造がGAAに変わるとこだから参入にはいいタイミングだと思う
だけど今の日本に半導体分野で戦うだけの資金、組織力、競争力があるとは到底思えない
そもそも判断の瞬発力が求められる業界に企業連合で乗り込むって発想がもう負けてないか？
>>399 電子線露光でロジック作ろうとしても、量産能力が低すぎるからアカンよ
いくら「少量」とはいえ事業を成立させるほどの規模・スループットを実現できない
東南アジアも言うてる間に日本追い越すやろな…
それでも日本人は東南アジアを下に見てそうやけど
このスレタイの構文って元ネタあるの？
テンガニキでお馴染みだけど
何がヤバイって失敗しても誰も責任取らねえからなこれ
出来るかどうかが問題なのではない
中抜きできるかが問題なのだ
役人とか政治家は自分の国が何が得意で何が不得意なのか正しく認識した方がいいと思う
目指すんだから
実現可能かどうかはどうでもいいんだよな
インテルやサムスンのエース級の技術者は年俸ウン千万円の世界だろ
日本の企業風土的に技術者にそれだけの給料が払えるのか？というのがすごく疑問だわ
>>343 なんかファウンドリってのがわかりにくい
昔にお前らがすげえ！言うから調べたけども、俺の心の中のジャップが「つまり…これってよくある下請けでは…？というか凄いのはASMLの機械なのでは…？」って感想をもたげてくるんだが
半導体関連は投資がデカいのは知ってるが、なんかもっと参入してきてもおかしくないのに、なんでTSMCほぼ一強みたいなことになってんだろ
コロナで無駄に200兆ばら撒いたこと考えれば半導体に数兆投資するほうがええな
中国人韓国人が付加価値の高い高度なものづくりをして儲けまくってるのを横目に、たこ焼きや八ツ橋作って彼らに媚びて売る国になる
てかもうなってる
一つも結果出してないのにただイキってるだけの空マウントじゃんw
>>343 日本人は優秀だから勝てる
今まで本気出してなかっただけ
そもそもファウンドリ目指さないのに2nm作ってどうすんだろ
アウトプット示さずに技術だけ出来てもどうにもならん
>>469 だから滅びた
文系陽キャが高い給料貰いすぎたな
>>343 やる前から負けることを考えるヤツがあるか！
勝てる、そう思ってやることが大事なんだ！
具体的にどうやるのか、そもそもなにを勝利条件とするのかは
戦いの中で見つけていけたらいいなあと思っています
foundryビジネスがしたいのかASICビジネスがしたいのか分からんどっちかに注力しろよ
>>471 技術が進みすぎてもはや設備入れただけじゃまともに作れないんだ
各種設備を統合運用する技術や知見の集積が必要になってきたんだ
そんな運用技術や知見は設備作ってる会社にも存在しえない
じっさいに運用して製品作ってるファウンダリにだけ存在できる技術知見なんだよ
>>275 ロジックとメモリの両方で最先端競争を続けることは難しいとしてロジックを打ち切ったからな
この時点で資金支援を行って事業を維持させるかスピンオフさせるべきだった
>>390 いや、ロジックも国内最先端だったよ
意識だけ未だジャパンアズナンバーワンなんだよなミジメ
jap「出来たぞ」
TSMC「それ20nmでは・・」
>>471 超一流の調理器具だけ揃えても、長年の試行錯誤で編み出した調味料配分や食材の状態変化見極める技術(ノウハウ)盛り付けの美しさがなきゃ高級料理は作れないでしょ
そんな感じ
一流のシェフがTSMC
日本企業「できらあ！」
日本企業「え？五年以内に2nmを？」
>>488 なるほどな
それで逆に今の文明の脆弱性みたいになってるのか
2番手3番手がどれくらいにたどり着いてるのか分からんけども、これって結構危うい状況だよな
せめて3年ならまあ時期としては遅いけどすげえとはなるが、5年は手遅れだわ
日本以外も半導体は儲かると分かってるわけで、その頃には儲からなくなってるだろう
MRJも最初は五年で実用化するといった挙句あんな事になっっちゃったけどなんで毎度毎度五年とか言っちゃうんだろ
一番誤魔化しが効くのが5年なのか？
電通が9割抜いて残りをお友達にばら撒いて
やってる感を見せるだけ見せて5年後に開発中止を宣言し
ネトウヨが「よく頑張った！」と称賛すると思う
TSMCの凄いところは歩留まりだろ高精度のものを量産できるノウハウ
アレはどこも真似できないしどうやってんのか凄く不思議
従業員に月給20万で作らせるの？そんなんじゃ甘いよ
>>484 月給271000円www 一桁違うやろ
よくよくかんがえたらこれ第2のルネサスやな
まぁルネサスの時よりはマシな企業が揃ってるが
>>507 SSD2TB（これは商品名で実容量は128GB）みたいなやつか
研究室で、99パー不良でも一個できれば嘘ではないな
製造コストが高すぎるものを
実績のために無理やり買わされる会社はたまったもんじゃないが
>>471 設計こそジム・ケラーみたいな天才がもてはやされるが
ファウンドリも有能なエンジニアを要するんだわ
装置だけ買えば実現できるなら欧米にTSMC級のファウンドリが乱立してるわ
>>342 それよりJOLEDの印刷式OLEDもう何年前に発売してんだよ
一度も製品見たことねぇぞ
3nm作ってる企業
韓国「21兆円投資するぞ！」
台湾「16兆円投資だ！」
ジャップ「2nmを5年以内に作る！予算は7000億円！」
わーくにの予算執行の目的とは製品化ではなく予算を然るべき関係者に配分することが目標ですから
>>499 TSMCとせいぜいSAMSUNGくらいだな
トップが総取りなもんで2番手3番手が商売成り立たない
>>515 欧米は半導体のロジックには強いのに生産はからきしなの不思議だよな
生産には儒教的精神が必要なんだろうか
99％は中抜きされて失敗
結論が今後の知見に活かすって落ちになるんだろ
>>520 そもそも論として半導体はスケールメリットの勝負だからな
どこのバカだよ8社も寄せ集めで作った新会社で2nm目指すとか言ってるのは・・・
船頭多くなっても中抜きや対立が増えるだけだろう
もっと前から失墜してたとは思うけど
ガラケーからスマホに時代が変わる時期に
日本の電機系企業が全滅したイメージ
>>471 TSMC（最先端ほぼ独占）とSamsung（半周遅れで規模小さい）しか競合がいない世界だから下請けのほうがパワーあるレベル
>>455 それはTSMCやSamsungも同じ
実質的には
Intel 7 ≒ TSMC 7
Intel 4 ≒ TSMC 4～5nm
Intel 3 ≒ TSMC 3nm
Intel 20A ≒ TSMC 2nm
>>3 アメリカ様いるからさすがに大丈夫でしょ…？
ジャップだけなら確実に失敗するだろうけど
どうして突然そんなことが出来ると思ったのか聞きたい
そもそも5年後に出来ても、日本国内に需要がないだろｗ
>>437 デンソーやってんの？？
パワー半導体とアナログだけかと思ってた
ただやってたとしても2桁ナノの技術しか持ってないだろーし、寄せ集めで2nmは不可能だと思う
>>1 なんだよこのいつものメンツ的な8社は。
税金もらうだけもらってやってみました、できませんでしたってなるに決まってんだろ
こいつらが真面目に取り組むわけないんだよ
もっと成功しないと後が無いってくらいの奴らにやらせろよ
無名だけど近い技術で実績上げてる企業とかあるはずだろ
うんこ うんこ うんこ うんこ
うんこ うんこ うんこ うんこ
うんこ連合
負け組が一発逆転を夢見るのは勝手だけど世の中そんなに甘くねんだよな
ジャップが30年間勉強せずにすごしてる間に中国も韓国も東南アジア各国もひたすら進歩しとるんよ
国産ジェット機
国産ボブスレー
トヨタ自動車、デンソー、ソニーグループ、NTT、NEC、ソフトバンク、キオクシア、三菱UFJ銀行
ラピダスが
脱台湾依存をしたいアメリカ商務省の許可を受けてIBMと共に
TSMCの台湾以外の工場に丸投げするだけ
エルピーダメモリというか
中台問題をガチと見てるのか
よく分からんが台湾がその上の1nm作ったりとかはありえんの？
>>541 いまの日本の最先端って45nmくらいじゃなかったか
15年遅れくらいだな
なお、TSMC、Samsung,、Intelが2nm世代の生産を始めるのは2024年予定
>>541 いうて2003年に日本がハイテク分野で活躍してたか？SHARPがザウルス作ってた頃か？
５年後量産だと１～２年後は研究開発終えて、３年後にパイロットライン作らないと無理なんだけど、製造装置の納入計画や技術者の確保もできてなさそう
>>549 そうしないとヌキヌキ出来ないじゃん
ジャップランドで儲けるための基礎だぞ
>>544 アメリカが中国潰しに出てきてるのはガチだろうし台湾をウクライナにしたいのもガチだろう
ただし半導体産業のバックアップ先がない
アメリカ人には生産なんて繊細な作業絶対無理だし、TSMCから28nmを下げ渡してもらって嬉ションしてるシリコン後進国な日本もポンコツすぎて話にならん
>>551 それどころかどんな製品を作るかまだ決まってません
あるのは「2nmプロセスを作りたい！」というお気持ち表明だけ
>>3 国がやれっていうからやっただけで誰も情熱なんてないし責任感もない
やる前から死産がわかってるね
nmの定義を変えて
配線密度が緩々の2nmを2030代に発売しようとするものの
採算性の悪化で断念
しかし公的資金を注入で
関係者は潤い
参画企業はノーダメ
って未来が見える
中国は16兆円使って失敗したことをより高い目標で半分以下の予算でやる！
>>484 これだけで絶望させられる画像もないな
ラピダスの失敗は確定してるやろ
>>559 > 元エルピーダメモリ社長の坂本幸雄氏は日本で数少ない半導体のプロ経営者だ。
初っぱなからメガトン級のギャグで笑わせるのやめろwww
ぶっちゃけ結果なんてどーでもいいわけ
原発事故の処理とか新国立競技場とかとにかくもっともらしい理由をつけてそこにどばーっと税金をブチ込めさえすれば成功なの
この2nm計画も確実に失敗するけど
それでガッカリしたり損をしたりするのは国民であって自民党とか電通とか経団連は税金がぶ飲みでご満悦なんだよ
この国はもうそういう税金チューチュースキーム（笑）が出来てるんだよ
だって何やっても国民は自民党に投票する馬鹿だらけだし
>>484 未経験者歓迎の文字が草
ライン作業要因だろ
糞企業だけならまだしも何らのノウハウもないノータリン会社が入ってるのがほんと草
税金啜りたいだけでは？
高校生のイタズラでリンチするなら
ゆたぼんも訴えられろw
いいよな上級はやってる感で聞こえがいいポエム言ってれば税金ちゅーちゅーできるんだから
普通はができないことできるって言って聞こえがいいポエム書いて職歴白紙の履歴書持って行っても鼻で笑われて三日でお祈りメールだぞ
>>579 ムーンショット！とかパワポしてりゃ年収数千万だからなあ
現実を直視する能力がない
これもある種日本病のひとつ
IBMが設計した2nmチップの性能は悲しいことにTSMCの5nmに毛が生えた程度の性能だよ
>>484 2nmって月27万で未経験者集めれば開発できるのか
半導体製造装置作ってんのに
なんで半導体は作れないんだ？
東京エレクトロンは何故参加しないんだい？
楽観的な予想では0.7nmまではGAAでいけると見込んでるので、
GAAでの量産に成功すればしばらく戦える
なお、メタル配線ピッチはあまり微細化しない模様
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220602-2356630/ >>583 未だに、落ちぶれたのは半導体協定のせいだ～とか
ネトウヨみたいなこと言ってるもんな
完全に老害
>>588 微細化の鍵となる露光機はオランダのASML社一強
>>484 ニューヨークで月収27万って生きていけるんか？
>>547 3nmで既に遅れまくってるから2nmは25年に出るかすらあやしい
どうせ出ても大金出したアップルが1年以上独占するんだからグラボで出るのはさらに2年後
>>549 Albany newyork でその給料は死ぬ
>>1 明らかにここ5年以内の自社開発経験なさそうなとこが集まってるやろ
日本は技術立国をやめてコミュニケーション立国を殺るんじゃなかったか？
なあ
何がどうしたらIT後進国のわーくにが突然IntelよりTSMCより先に行けると思ってるんだ？
分解して見様見真似でパクれてた1950年代の自動車産業とは話がちがうんだぞ
ホームページとかアプリとか作るから年収800万くらいで雇ってくんねーかなー
半導体に詳しいモメンに聞きたいんだけどやっぱTSMCって頭一つぐらい抜けてんの？
だからオランダのASML社と信頼関係築いていてまだ正式になる前の最新の実験機を導入して試してあれこれと議論出来る人材が居ないと最先端プロセスの立ち上げは困難そう
>>596 その給料で生きていけるかどうかは自己責任であって会社の問題ではないだろ
>>604 ファブでは頂点だから頭一つもなにもない
日本なんかゴミカス
>>604 ドラゴンボールに例えるとTSMCは集英社
税金チューチューしてやっぱり駄目でしたなんでしょ😡
クールジャパン機構だのジャパンディスプレイだの今まで何度も同じことしてきたね
日本人は馬鹿
>>604 製造委託の企業なので、ユーザー(LSIを設計して図面渡して製造依頼する側)から依頼を受けてLSIを製造するのだけれど、そのユーザーに対応するTSMCの担当者が優秀で頼りになるという話しは聞いたことある
>>604 圧倒的だ。投資金額で3〜4兆円注ぎ込むし。
世界のサムスンすら追いつけない
ちなみに台湾は委託生産だけだろとか抜かすやつは
インテルやサムスンがライバルになるんで勝てそうな日本企業探しといてね
TSMCでやっとこさ3ナノミクロンなのに2とか笑
半導体舐めんじゃねえよ
7Gを見据えてるだとか2nmだとかほんま地に足のつかない寝言みたいなことばっか言ってるね
そしてそれを誰もおかしいと感じない
滅びゆく国って感じだ
>>617 3兆は数年前の話でいまは10兆をはるかに超えてる
天下のIBM様の作った2nmを譲ってもらえるから試作くらいはなんとかなるだろう
まぁそのまま量産できるくらいならIBMが自分でやってるって話だけど
>>604 TSMCとサムスンしか基本スマホとかPCの半導体は作れなくて
TSMCのほうがサムスンよりも進んでいるペースなので頭ひとつどころかそのニーズを独占できるレベル
>>623 歩留まり最悪になるのが目に見えてるな・・・
そして見返りとしてその教訓をタダでいただけるって算段だろう
補助金だけ貰って作れなかったというに500兆ペリカ
>>624 ファウンダリ以外ではIntelもロジック半導体メーカーで、なんとかついて行こうとしてる
現在はこの3社しか先端ロジック半導体を量産できてない
半導体のパイオニア的な技術者が国産半導体なんか絶対失敗するでって国会の有識者意見として言っても
https://youtu.be/iCbyGzxFPWE 安倍、麻生、甘利「国産半導体だああああ🤤予算だああああ！！」ってなってるからもう誰が何言っても無駄
まさにこれ↓
諸君の研究の労を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということであります。
>>627 intelもいるか ちょっと遅れ気味だけど
高い目標を掲げた方がいっぱい税金ちゅーちゅー出来るからね
>>632 メーカーや役人には世界一のスパコンとノリが一緒なんだろうな
だからこそ失敗する
出来ない理由を考えるのではなく！！
→今さらやめられないという結論になった
→私達が責任を取ればいいというものではありません！
昔から努力を重ねてるエリートに横から現れた無知な池沼がぼくはそのうえをいく！！！！
とか言っても笑われるだけやろ
>>624 やっぱそれぐらい離れてるんか
TSMC製8Gen2forGalaxy良すぎんだよなあ
今年は大当たりだわ
>>623 IBMはCopperでも東芝ソニーだまくらかして金むしり取ったから今回も危ない
>>623 その「これぐらいは何とかなるだろう」を悉く下回って来たけどな
ファブレスのベンチャー育てるって話だったら何か間違いが起きて成功って可能性もゼロじゃないが
製造に手を出す以上は目指す方向がインテルだろうがTSMCだろうが奇跡なんてものはない
>>630 TSMCは年間の売上が7兆円、純利益が3兆円越えそうなぐらいだから
中抜して実際に開発するのは月給18万のブラック戦士
できるはずもなく
規格争奪の足の引っ張り合いだけで10年過ぎるやろw
>>640 製造技術は天才が一人二人居てどうにかなるもんじゃないからね
>>641 その売上利益で10兆は出せんやろ 国が補助してるんかな
>>643 そんなことになる以前に8社の主導権争いで揉めるだけの日々になりそう
そしてある程度時間が経過すると8部門バラバラに違う研究してそう
成果物は出さないけどニコンに税金落としてくれねーかな
ワクチン予約システムとかみたいに
ジャップ「確かに2nmですがお値段はトランジスタ１個当たり１円です」
>>647 研究などしない
なにを研究するかの会議を8部門がそれぞれ別々に開いて時間を潰すだけだ
>>571 言うてマイクロンなってからdramの価格上がって好調だからな
働いてるの日本人だし
今年はやばそうだけど
MRJスタイルやな、謎の全能感で出来ると思い込むジジイども。
100周遅れなんだよ、半端な投資でなんて1万%無理。
国傾けるレベルの投資しても、ジャップの能力じゃ無理。
>>653 経営陣から日本人叩き出したらV字回復のパターン多すぎだな
実際大量に必要なのはそんなに高密度な仕様じゃないからな
>>653 DRAMなんてもとより需要の変動が激しいわけだから
儲かる時だけそんな虫のいい話してもな
エルピーダはそれに順応できずに負けたというだけ
それ以上でもそれ以下でもない
原子で文字書いたりしてたのは日本の大学だしな
微細化する下地はあるんじゃね
台湾に半導体集結させてるのってアメリカの意向がからんでそう
かつて日本にした共産主義への対抗手段みたいな
>>659 イキって変態芸やるのは得意だけどそれを大規模プロジェクトにする能力がDNAレベルで欠損してるんだよ
>>661 だからアメリカと共同でやるってことよねその能力のあるアメリカと
>>658 俺の主張はアジアンのが歩留まり上げるの得意って話であってそれは関係のない話
dram寡占してる残りもskとsamsungだし
>>660 80年代の半導体日本を潰した代替が必要だった
それをやれそうなのが台湾しかいなかった
当時の韓国はクーデターで成立した軍事政権な上に北朝鮮と地続きで安全じゃなかったからな
うおおおおおおおおおお我々ジャップの科学技術力は世界一イイイイィイイイイイ！
何で先端半導体に投資することになったんだろうか？
そう言えば予算つくからか？
政治家や経産相が無知だからか？
絶対に無理だからなんとかトップ取れてる製造装置と素材を支援すべきなのに
>>668 半導体の中心地である台湾韓国が中国に寄りはじめたから
>>628 そもそも強みがあった頃にしても戦えてたのはDRAMだけだったしな
何を作ろうとしてるのかは知らんが、全て未知の領域
最先端半導体の多品種少量生産って絵に描いた餅そのもの
>>668 https://pbs.twimg.com/media/FTC6CWlUsAA5AEo.jpg こういうのを見てお役人や家電メーカーのお偉いさんがどうやって税金むしり取るか考えた
結果が8社寄せ集めのよくわからん半導体企業ってわけだ
>>671 当時のアメリカにはあったんだろ
それがいまごろになってあわててるけど、もう遅い！
てか、2nmってもう確かTSMCが実現段階に入ってただろ？
今更やり始めますとか言っても遅すぎ
なんかまた変なの作って「めちゃくちゃすごいけど時代がまだ追いついてないだけ」とか言い訳して終わるのが目に見えてる
こんなんで政治家騙して税金ちゅーちゅーだもんなあ
日本の未来は暗いよ
試作もないのに
まずは4ナノの現物出してから言えよ
>>683 コラボ擁護してる馬鹿チョンモが税金ちゅーちゅーがーとかギャグかよｗ
脳みそは言ってねえだろ糞バカチョンモ爺ｗ
まあ2mmなら5年以内にできるなら有りか
本当にできるならだが
税金注入しまくったあげくなんの成果も得られませんでしたー！ってなるのが目に見えてる
>>1 実際に設計する下請けの奴隷はトヨタ様とソニー様とNTT様の意見が食い違ったら誰に従うのだろう
>>683 韓国トンネルで金集めてるのと同じ手口だからな
技術者と研究者がそもそも育ってんの？
成熟してんの？
まさか今から育てるんじゃ…
>>676 キオクシアってBiCS使ってるのにそこらのSSDの半分しか総書き込み量がないんだよな
低品質で日本人からぼったくることしか考えてないゴミ
総書き込み量少なくていいなら中華SSDの方が同等性能で遥かに安いっていう
TSMCの台湾社員の約半分は博士号か修士号持ち。しかもほとんど名門大学。
>>694 月給になんと27万円もの大金を支払う予定だから
優秀な人材が列をなしてやってくる想定だぞ
コロナで需要先食いして半導体の売上減ってるのに
採算取れるんかね
>>701 似たような流れでTSMCの工場に金まで出して誘致したけどどうなることやらな
>>702 あれはTSMCが「新規に工場建てたら100%採算とれないけどどうしても建てたいなら日本がお金出して」って言ったんだろ
つまり最初から採算度外視
ジャップは御用労組の連合の民主と経団連の自民がグルになって人件費を抑えてるからな
見込みです！予定です！
って言うだけで実際は国からの補助金をチュウチュウ吸うのが日本のビジネススタイル
半導体製造装置も日本、素材も日本、製造に欠かせない大量の淡水も日本にそこらじゅうにある
そりゃ日本がその気になれば最先端半導体も作れるでしょ
また世界を驚かすのか
ちょっとは控えてくれよジャパンw
経済産業省だろ
こういうバカなこと決めてるの
で先日失言でクビになったレベルの奴が出世してんだから能力はお察し
キヤノンが大絶賛して買収してたナノインプリントってどうなったの？
>>1 はぁはぁ言ってまだ何もできてないのはどっちだよ...
>>250 品質安定させる技術がないから少量しか作れない
多品種っていうのはどうせバラけた品質の選別品てことだろ
5か月なら分かるけど5年ってちょっと言ってる意味が分からないな
MRJみたいなオチになるんだろうけど
ほんの少しできたら良いなあという気持ちもある
ていうかできてほしい
最近のワークニダメすぎるから
ちょっとは良いところ見せてほしいんや
まあ半導体は当たればでかいけど、どうなりますかねえ。
この国の構造じゃ難しい
中国人や韓国人のヘッドハンティングだな
数10年前にやられたことをやりかえしてやれ
∧..∧
. (´･ω･｀) ２０２７年をめどに世界でまだ実現されていない
cく_>ｙｃく__） ２ナノメートルの先端半導体の量産化を目指す
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
では岸田さん、その屏風に描いた半導体を出してみてください
それが出来る技術者いたとしてもすぐに引き抜かれそうだな
大失敗で終わるかトンキンの巨大便器みたいなものが出来るだけ
一流企業「2nmの半導体作る！おい下請け！2nmの半導体作れ！（予算１００億）」
元請け「おかのした。おい２次請け！2nmの半導体作れ！予算（５０億）」
２次請け「おかのした。おい３次請け！2nmの半導体作れ！予算（１０億）」
３次請け「おかのした。おい４次請け！（１億）」
４次請け「月給２７万円の契約社員で誰か2nmの半導体作れ！」
謎の企業「できました（できてない）」
去年自動車系から半導体デバイス設計から製造まで自社でやってるメーカーに転職したんだが
各プロセスの設計開発だけじゃなくて保全や製造ですら工程ごとに部署分かれてる完全な分業制で驚いた
同じ生技内であちこちの部署タライ回しにされる自動車系と違って手に職つくしいいよなぁ
ジャパンディスプレイはどうなった？
コロナ接触管理アプリcocoaはどうなった？
この国はもう腐り果ててるんよ😥
>>604 国内の半導体唯一のポジ要素であるソニーのイメージセンサ
画素チップとロジックチップを接続して出来るデバイスなんだけどロジックチップはほぼTSMCからの輸入
おまけに最近になって虎の子だった画素チップもTSMCに製造委託するって話が出てきた
下町の熟練工なら2m,ぐらい指先で判っちゃうからな(´・ω・｀)
電話とFAXの国ジャップに技術力なんかねえだろ
完全に世界からも馬鹿にされてッシな
作るって言っただけで、量産化は別の話ってことじゃないの？
TSMCを技術で追い抜いたら世界一になっちゃうヤダかっこいい
>>484 半導体について何もわかってない無能上層部が日本は小型がするの得意でしょとか言いながら27万で技術者雇うことを決めてそう
さらに奴隷を雇って何か利益が出たときに受け取る分配金だけすでに決まってて現時点では巨大な膿がそこにあるだけ
次世代半導体の技術を多く日本企業が持ってるて聞いた気が
>>751 やる前から文句を言うとはけしからん！この非国民め！
↓
やってる最中に文句を言うとはけしからん！この非国民め！
↓
終わってから文句を言うとはけしからん！この非国民め！
↓
2nmはもう時代遅れ！1nmを目指す！咲き誇れ！日本！
↓
やる前から(略
＞日本の主要な企業８社が出資する新会社が
あっふーん…
馬鹿じゃねえの
作れるのとTSMC並の効率で量産化できるのは月とスッポンほど差がある
こんなにちっちゃくしちゃうとノイズの影響とんでもなさそうだけど大丈夫なの？
中性子が貫通しただけでエラーが出るから昔よりエラー訂正強化されている
tsmcそんなに凄い企業なのか
チャイナリスク出株価が割安だがそこまで技術がずば抜けてたらチャイナリスクも問題なくね？
>>69 プロセスルール1mmって何十年前の話なんだろ？
TAMCは台湾攻められたらそれどころじゃなくなるからな
参加メンバーが害虫ばかりなのが終わってる
これならルネサス単独に投資したほうがマシ
今の日本だと10年かけても7nmの歩留まりすら上がらないだろ
あと6G通信も 4〜5年前からやるやる言ってるよな()
ホリエモンが５年以内に火星有人探査するって言うようなもん
三菱重工のへっぽこ飛行機と同じで空中解体する。
間違いない。とっても悲しいけど
めっちゃボロいもの作られそう
てかカタチにすらならないかも
それを可能にする技術者を月給20万で募集します！！！
とかだろどうせ
>>763 余裕なのはIBMだけ
金出すのは日本だから
>>484 何これ？開発オフィスを掃除する人の給料？
>>782 いや、普通に下請けの派遣使うと思うよ
そんでネットで調べたレベルのレポートを成果物として提出して幕引き
金はみんなでポケットないない
日本企業が集まって成功した例ってある？
失敗しか見たことないんだが
無理
最先端の半導体をつくるには
ものすごい蓄積が必要らしい
つまり最初から無理なのわかってて
言ってる
悪質だしジャップランドらしいと言える
>>484 こんなとこでも「完全」週休2日制なの？
2月最終週みたいに旗日が間にあると土曜日出勤とか
10年20年遅れててどうやって5年で追い越すつもりなんだよ
デカい口叩いて金集めしてるだけだろ
どうせ3nmの半導体すらまともに作れないうちから挑戦するんだろ？
>>796 5G飛ばして6Gみたいな
なんか勘違いしてるよな
>>740 税金でウマウマで生き残るゾンビ企業です。ハイ
ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み
2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円
2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却
>>96 いやインテルAMDがそのノウハウが無くてモバイルには手が出せない
唯一林檎がM1から応用し始めた程度
作れないとわかっても
今更辞められないという結論に至った
ずーっと税金投入し続けてる穀潰しジャパンディスプレイをだな
莫大な金かけてダイひとつ切り出せばいいってもんじゃないしな
大量生産可能な生産技術がないと
>>812 日台半導体協定でTSMCとは協業関係だしな
シェア30%くらい取れれば十分
日本の技術力が低すぎるので熊本に建てるTSMCの工場も28nmまでしか作らせてもらえません
「今後の知見に活かしたい」確定じゃん
経験にも学ばないお猿さんか
ロームとかの仕事したことあるけど全部中国に発注しててもうロストテクノロジーよ
続けなきゃいけなかった
>>818 政府が無視してたらできちゃった系はあるけど
政府が金入れてできた試しは無いな
みんなで小金出し合って
税金の窓口作る
もうやめましょうよ
そもそもIBMはソニーと共同開発した技術を無断でマイクロソフトに横流しした前科がある
>>20 ほんこれ
そして責任取らされるのなら野心的な目標立てられなくなるまで言い出すのが今の日本
2027年で2nm目指すって工場建設着手まで時間ほとんどなさそう
原子1個が0.1nmくらいって考えると、すごいよな
MRJもそうだけど積み重ねの大事さスルーしてない？
6G言ってるのもそうだぞ
厳密には呼んでるナノミリのサイズではない
製造設備の世代のようなものと解釈したほうがよい
IBMが試作まで成功させても
自社で量産化しないのは
量産化の技術面より膨大な資金が必要なのと
仮に資金が用意出来たとしても
それが確実に回収できる
TSMCとAppleの関係のような取引先がなく
回収リスクが極めて大きいから
これまでどこも二の足を踏んで
積極的に量産化しなかっただけw
今回そのリスクを日本国内メーカー8社で
リスクヘッジする事で
資金調達できたから可能になったし
量産もそれ程問題なく始まるだろうけど
だからと言って確実に需要先がある訳でもなく
先のJapan displayのようにファブは出来たけど
売る先が無くずっと赤字垂れ流しの可能性も
十分ある博打なのは間違いないよ
昔のジャップなら本当に出来てたけど今は政治家の利権と企業の老害の利権確保するのが優先でその間に中国が作るからな
最新技術に手を出すのはやめたほうがいいぞ
中国とアメリカに巻き込まれるぞ？
>>712 勘違いしてそうだけど、そもそもイスラエルにもシンガポールにも半導体工場あるし別に淡水があるかどうかは大した理由にはならない
>>719 IBM「わいらは特許だけ持ってる、作るのはお前らがやるんやで」
>>836 IBMがやったのは基礎技術だよ
それで特許取ったから(発明者はIBM日本人社員)、世界中の企業はIBMに土下座しないと最先端プロセス作れない
半導体エネルギー研究所みたいなもん
大学で中学レベルのことを教えている日本
役立たずの文系大学ばかりで、そりゃ世界には勝てんわ。
終わりだよこの国は
>>836 > リスクを日本国内メーカー8社でリスクヘッジする事で資金調達できた
必要となる莫大な資金の調達目処なんて立ってませんが
> 量産もそれ程問題なく始まる
資金なんかよりも量産技術の開発が最大のハードルですが
> 確実に需要先がある訳でもなく
Rapidusが掲げてる超短納期の最先端ロジックが実現できるという前提なら、需要は確実にあります
頭の悪い奴しか子供作らないんだから仕方ない。移民でますますそうなるだろう
上層部の主導権争いと
縦割りの組織内対立が目に浮かぶわ
上手くいくわけないぞ
金も人も技術も何もない
7兆円必要とか言ってるけど誰が出すんだ
失敗するリスク高すぎて民間で出したら潰れるぞ
10兆くらいいるんじゃないの
そしてできたとしても殆どインフラに近づいていく上にTSMCや三星との競争でうまみが無くなりそう
今の最大の試作品出してよ
大学だって入試があるのに
あと、特許ないとサムスンとTSMCに差し止め食らうからな
チョンモ爺ってマジでチョンモーのデマでエコチェンしてニュースすら見てねえんだなｗ
エンジニアをかなり軽視してそうなのが気になる
ファウンドリは装置と同じくらいエンジニアが重要なのにな
客が送ってきた設計をレビューしなきゃいけないんだぞ
装置の能力を鑑みて直させることだってある
本当に27万で雇おうとしてるんか？
馬鹿は馬鹿だから何も理解してないんだよな
アメリカも例に漏れず、実はアメリカは半導体を作る力はあるけど、基板を作る力も基板への高密度実装技術も無いんだよ
これは中国が強い
>>864 日本人は技術ないから金積んでも意味ないし
韓国人か台湾人を1億積んで引き抜く方が重要
>>21 日本「2027年 2mm半導体できました。世界に貢献！」
面白い小僧だそれなら同じ値段でウチより小さい半導体を作ってもらおう
戦略的に考えるならまだ13nmくらいのほうがいい
ここなら大分難易度下がるし、特許問題も回避できる
2nmなんて必要な顧客は限られる
すでに3nmとかも実態は5nmあたりからの改良品で数字とマッチしてない
もうマジ限界なんよ
お前ら半導体スレでいっつもナノナノ言ってるけど、ホント言うとどこが2nmなのかわかってないだろ？
IBMの技術らしいがどこまで開発進んでるのか
27年って直ぐなんだが
俺は本気で目指すなら悪くないと思うよ
よくある税金たがるだけの口だけ番長ならボロカスに叩いてやりたいがまだそう決まったわけでもないしね
>>875 たった5年しかないの間違い
上級達はその短期間でもうけまくらなあかんから
>>448 こういうのはチューチューなんたらって叩かないのかな
>>47 変わるけど技術者が年寄りしかいない日本じゃ達成できないよ
九州出身の奴が近づいてきたら気をつけろ
あいつらはTSMC＆アップルに勝たせたいと願ってるからな
集積度の低い半導体なら行けるかもしれんが歩留り悪くて不良の山になるだけじゃ
>>890 今のは反射鏡を何十枚も重ねて像作るからね
実際の線幅では存在しない商品名なんだろ
だからべつに2nm商品ができましたって言ってもいいわけ
技術の積み重ねがリセットされてんのにどうやって追いつくつまもりなの
>>1 作っても無いのにデカい態度出来るのは日本だけ
>>112 80~90年代の日本と同じく経済制裁で破壊されるけどね
４nmができなかったのにか？
ＭＲＪ臭がプンプンするな
仮に作れた場合の話を
企業も政府も分かってて言わない
同じ性能の物ができたら次は価格
価格で負けて辞めたのに
そういや東京五輪も自動翻訳とかあって先進的だって宣伝してたな
今振り返るとその手の技術は皆海外のもの
>>913 ジャップランドが台湾に吸収された方がまだ未来があるよ
分子2列幅でロジック作る仕組み考えた
誰か資金出資してくれ
5年後 ジャップ「予算倍増してあと5年伸ばす」
10年後ジャップ「ダメでしたw」
ジャップて差別用語じゃなくて本当にジャップなんじゃないかと思うんだけどな
あまりにもジャップであきれる
1番の問題はIBMが設計した2nm半導体の性能が
アップルの4nmチップA16と同じくらいのパフォーマンスしかないことだよ
日本企業でASMLのEUV露光装置並みの装置作れるところ無いでしょ？無理じゃない？
浪数重ねるにつれて妥協できなくなった浪人生みたいだな
>>927 ま、IBMはもうハードウェアメーカーじゃないからね。システムインテグレーター
>>927 >1番の問題はIBMが設計した2nm半導体の性能が
>アップルの4nmチップA16と同じくらいのパフォーマンスしかないことだよ
そのプロセッサの設計がまずいだけで、2nmプロセスが問題ではないだろう。
しかもIBMでの結果だから。
この国は己の技術力に過信してるとこあるからな
いい加減その幻想に気付くべき
>>933 経産省が関わってるだけで成功するビジョンが見えない
どうせ経産省は羊羹を二つに切り分ける程度のことだと思ってるだろ
>>662 アメリカじゃない、出来る出来る詐欺のIBM、ソニー東芝がかつてやられた
MRJと言うより無謀さと予算規模が文殊に近い 絶対に無理なのに大金突っ込む
>>18 防衛費のための財産切り売りとかも酷いと思う
日本は何がダメかというとノロマなのが致命的
グダグダグダグダやっておいてけぼり
>>250 歩留まりには期待すんな
オーダーは絞るってことだよ
普通は企業間の競争が新技術を産み出すと思うが、仲良しこよしで大丈夫かい。
戦う相手は世界にたくさんあるから別に問題ない
というか日本を総結集したところで勝てる相手じゃない
>>250 今回は意外と上手く行くんじゃないかと甘く見てたけど、「高付加価値」といういつもの日本の失敗ワードが来て一気に不安になったわ
こいつら過去から何も学ばないのな
そりゃ今から競争力のある工場立ち上げようと思ったら2nmがターゲットになるのは当たり前だろうとしか。
日本の場合、何が足りないってお金だから。
誰かがお金出すのなら実現できるよ。
>>945 じゃあまずはICからプラズマイオンが出るようにするか
>>945 同じ物作れば勝てるというのがすでに妄想
嘘でも超えるぐらい言わないと
結局、負けるけど善戦して負けるという
太平洋戦争と同じ轍
通信6G
半導体2nn
ジャップランドにはオバケがようけ出るのうw
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