ひろゆき「10人グループで3人ゴミ拾いはじめたら残りの7人もゴミ拾いするのが日本人。個々の考えで動くというのがない」 [434776867]
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・日本人はモラルが高いわけではなく同調圧力に弱いだけ
・震災の時に行列を作って並ぶのを礼儀正しくてモラル高いと言われたが、優先席に若い人が座って老人に席を譲らないってのをすげー見る
・それってモラルじゃなくて割り込みした時にみんなに責められたくないという恐怖感でやってるだけで、席だって道徳が高いならみんな譲るはず
・同調圧力に従ってるだけという理由だと席を譲らない説明もつく。思考停止してるだけ
・10人グループでゴミ拾いを3人がはじめたらまわりの7人もゴミを拾い始めるのが日本人
・お前はゴミ拾うけど俺は拾わないという個々の自分の考えで動くというのがない
https://i.imgur.com/xItXmKG.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Z7rsoLz6u1E&t=152s もう海外も同調圧力の社会ってバレてるのに日本叩きに同調圧力使う奴はアホだと思うね しないだろう
白人様がそばにいたら多分みんなするよね コロナでも言う事聞かない奴がたくさんいたし、言うほど同調圧力ないと思うんだが 別にそんなもん日本に限らないのが科学的な実験で実証済みだが
海外は掃除の前に暴れる様な屑が多いだけで掃除の方が選択肢の先に有るだけで日本はまだマシ
ケンモメンは除くけど 外国人が見てなかったら7人は始めないしそもそも3人も始めない ラ・ロシュフコーの箴言集とかこういった事延々と書いてあるよね ある程度の同調圧力が無いと土人国家みたいになるぞ？ こいつは金儲けのために注目されたいだけだからフルシカトするといいぞ 動く→個々の考えがない
動かない→アスペ発達
ネットの世界はダメね 例えが悪い
マスク全員つけてる状態で3人外したら全員外すか？
ならんやろ でも10人グループで7人がポイポイ捨ててたら3人も拾わないだろ ゴミ拾いはいい事だから別にいいだろ
逆にみんな捨ててたら捨てるかってそうはならんやろ ケンモメンはグループに入ってないから1人で掃除だぞ なんかそういうデータあるんですか？
あなたの感想ですよね？ ゴミ捨て禁止の場所にゴミを積み上げるのも日本人
トップが法律守らないから下も守らなくなっていった日本人 アメリカ人は最初にやろうよと言い出した奴だけやらないで名誉だけ持っていく 最初の3人は無意識のうちにゴミ拾いしはじめたってこと？ それはさも聖人の国かの如く大袈裟に取り上げてホルホルしようとするマスコミがウザいだけでやってる奴らを揶揄するのは違うと思うわ ゴミ拾いは良いことだから流されても行動起こす方が良いだろ
3人が回転寿司で醤油差しペロペロしたら残りの7人も笑ってペロペロ始めた
みたいな例えにしろよ >>1
これは厳密には違うな
知らない10人グループで３人がゴミ拾いをはじめる
残りの７人の内４人が様子見だったら７人は様子見する
残りの７人の内３人がゴミ拾いはじめたら４人は様子見する
のループ、最後には１割残る
ただし１０人が全員知り合いだった場合
１人以上がゴミ拾い始めると何対何とか関係なくおれもおれもで加わって
空気読めない１割程度は何もしない
どちらにせよ日本における同調圧力は９対１ どういう想定か知らんが言うほど拾わんよ
学校でも会社でもどこでも後始末なんてのは大概特定の奴だけがやってる 同調圧力なんてどこの国でもある
ヘラヘラ従うのがジャップってだけ 必死に賠償金払ってる人と同じグループじゃなくて良かったな それってあなたの感想ですよね？そういうソースあるんですか？ LAW＝秩序というのはそういうもの
正しいと見せかけて実は何も考えていない家畜の集まりで
他人と違う人間に厳しいというのが秩序の社会
CHAOS＝混沌、無秩序は自由な社会で好き放題に暴れる奴も多いが
他人も好き勝手して良いという許容がある社会
どちらにも良い所もあれば悪い所もあるが
経済面ではLAW社会は同じことをすることしかできない奴の集まりだから
弱くCHAOS社会の方が強いんだよな もう何万回もこすられたようなうっすい日本人論でドヤ顔 モラルの目的実現のシステムが他の文化と違うだけだろ。
個々人の神や倫理との対話と判断に委ねず、同調圧力で達成するシステム。
集団内の鳥や魚の一匹一匹が個別に危険判断と回避を行うのではなく、周囲の個体の動きに合わせて集団で動いて危険回避を図るのと一緒。
その結果は、外国人がプラス評価するような日本の治安の良さやサービスだろ。十分にメリットが大きなシステムで、それだけで問題視するようなことではないよ。 全体主義に盲従する日本人に多い（笑）セロトニントランスポーター遺伝子多型SS型（笑）
ただのDNAメチル化でした 二十何年か生きてきて、頭わりいなーとか考え方きもいなーと思った人のことを
だいたいひろゆきがバカにしてくれるからひろゆき好きだわ >>66
ポジショントークで何でもバカにしてるだけだぞ
感想を他人に依存するな 7人「何やってんだよ早く終わらせて飯食いに行こうぜ手伝うよ」
ひろゆき「？？？？」 日本人の場合、
逆に１０人中、ポイ捨て３人してたら
同調圧力で残りの７人もポイ捨てするか？って話
実際体感だと罪悪感などもあり釣られるのは５割程度だろ
これが海外だったらどうか
普通にポイ捨てしてるし仲間内なら日本よりひどいだろ
これは日本人の同調圧力は９対１理論で説明付くんだよ
他人同士なら９対１になるまで、善人が持ちこたえるまでのタイムラグが生まれる
海外とか日本とか関係なく少なからず同調圧力があり
海外が個々の考えが高いと言うなら結局個々の判断で
善にも悪にも触れる、その速度が日本よりダンチに速くなるわけだ
同調圧力の偏りは何も悪いことばかりではないんだよ 実際そうで
だから強盗が流行ってるとなるとみんなで一斉にやるし、殺人も平気でやる
統一教会なんかも誰も彼もモラルがないからズブズブになる >>1
嘘ばっかだな
優先席に若者座ってるけど老人も普通に座ってるしそんな高頻度で席必要そうな老人を見ない
モラルじゃなく優先というルールだからな
札幌よくきてたはずなのになんで札幌の専用席しらないんだろ
明らかに公共交通機関使ってないよね
優先席は若者座ってないぞ
あと１０人グループいたら1人がやればやるからな
友達いないからBBQとかしたことないんだろ そういうひろゆきも自分の意見に同調するやつらには何も言わないし
同意見が増えてくると図に乗って皆んなそう思ってると圧力かけてくる もういいよひろゆきは
常に他者を否定攻撃しててキツイわ
見た目もマジで汚いジジイになってきてて余計キツイ 日本には自由がない！
と言う人は
だいたい自分もそれに加担してる。
日頃、自分が他者に向けてる眼差しを
そのまま他者から自分へのそれとして
投影してる それはA型の特性や
周りでいくらでも流される性やねん
だが日本人全部A型じゃないんやで 同調圧力に流されるような人は
要するに弱いし薄いんだから
大人しく群れの一員に
なってた方が良いと思う あたかも海外には同調圧力が無いとか言ってるけど
ただの逆張り思考であり、それは思考停止と同じ
みんなゴミ拾いしてる → おれは奴らとは違うぜ
AとBがあり、みんなAと言ってる → おれはBだぜ
逆張りする前のテーマが無ければ何も考えられない人 「ひろゆき」は、 # 頻繁に議題のすり替えを試み、 # 自分が無知なくせに # 他者を「勉強不足」呼ばわりし、 # 人格攻撃を好み、 # 何が若者言葉であるかも知らず、 # 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、 # 高齢者差別をし、 # 何が人種差別であるかも知らず、 # 自分が差別されていることにも気が付かず、 # 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます
ハッタショ 文句言いながらも結局流されるような人は
流されなかった他者を
貶め抑圧する側に回る。 >>7
これ
しかも3と7という数字には何の根拠もない 実は同調圧力を高めるメリットは極端な例を除き、
行動を鈍らせる、決着を遅らせることにある
１０人グループでの同調圧力→１０人から何割グループで同調圧力
→さらにその何割かのグループで同調圧力→１割になるまで続ける
日本人は同調圧力が高く、このプロセスが海外と比べて多い
１つの結論に至るまでに時間がかかる
その時間は、
現状維持で対策を練る時間にもなるし
決断を早く出さなかったことが悪手、にもなり得る >>61
意味がわからん
CHAOS社会だけ何しれっと良くしてんだ
自分に不利益な他人の行動はどんどん制限かけるだろ
強い弱いの意味もわからん 羊達が群れの中で
羊の習性は良くない！
と言い合ってるだけで
非常にくだらない。
羊のメリットもあるのに
それには気づかないで喚いてるのは
当の本人が群れの中にいるから 良い面と悪い面は
同じ資質の別の現れ
表裏一体、同じもの
片方を消せばもう片方も消える 最初の1人は自分で考えてるし、あと2人は共感して動いてるだろ
全部日本人で一括りにすんなよ なおその喩え 自然にその場を立ち去るが一番多いだろう せっかく来たから名残惜しくて
興奮と感動をできるだけ長く共有したいだけだろう
あわよくばセックスし易くなってるわけだし >>1
沖縄座り込み騒動での
西村博之と仁尾淳史のやりとり
反対派から「今から座り込みをするから見ていろ」と言われゲートに向かう途中で
西村「なんか『わかった』って言ったのの何がわかったのか？」
仁尾「僕あの人じゃないんでわからないです」
西村「聞いてきてもらっていいですか」
仁尾「いやあなたが聞けばいいじゃない。あなたがしゃべってた相手なんだから
西村「ここ渡りたくないんですよね。たぶん、道路なんで」
仁尾「うん、だから終わった後に聞けばいいんじゃないですか」
西村「あ、聞きに行けないんですね」
仁尾「聞きに行けないっていうより、あなたが会話してた人間なんで、あなたが聞くの筋じゃないですか」
西村「なんか仲間の人だからわかるのかなと思って」
仁尾「仲間じゃないですよ。僕、いつ仲間って言いました？」
西村「違うんですか？」
仁尾「いつ仲間って言いました？」
西村「違うんですか？」
仁尾「いつ仲間って言いましたか？言ってないですよね？」
西村「僕はただそういう風に思ったんですけど」
仁尾「言ってないですよね？それはあなたの感想ですよね？」
西村「（笑）」
仁尾「そうですよね？」
西村「ちなみにご出身はどこですか？」
仁尾「兵庫県です」
西村「兵庫県からわざわざ来ているんですか？」
仁尾「僕は取材のために来てるんで」
西村「あ（うなずく）」 >>97
> 西村「なんか『わかった』って言ったのの何がわかったのか？」
> 仁尾「僕あの人じゃないんでわからないです」
仁尾、もっとも
> 西村「聞いてきてもらっていいですか」
会話の自然な流れ（のつもり）で、やんわりと、相手に負担を強いる
> 仁尾「いやあなたが聞けばいいじゃない。あなたがしゃべってた相手なんだから」
仁尾、もっとも
> 西村「ここ渡りたくないんですよね。たぶん、道路なんで」
西村、意味不明
> 仁尾「うん、だから終わった後に聞けばいいんじゃないですか」
> 西村「あ、聞きに行けないんですね」
自分は聞きに行かない、自分には行く必要がないという仁尾の拒否を
西村は聞きに【行けない】と曲解
【行けない】んですねと曲解を根拠に確認を迫り、相手に精神的に圧力をかける
> 仁尾「聞きに行けないっていうより、あなたが会話してた人間なんで、あなたが聞くの筋じゃないですか」
仁尾、もっとも >>97
> 西村「なんか仲間の人だからわかるのかなと思って」
西村、仲間だと曲解する
その曲解を元に、勝手に話を進める
> 仁尾「仲間じゃないですよ。僕、いつ仲間って言いました？」
仁尾、西村の曲解を否定
> 西村「違うんですか？」
> 仁尾「いつ仲間って言いました？」
> 西村「違うんですか？」
> 仁尾「いつ仲間って言いましたか？言ってないですよね？」
西村、仁尾の否定を無視して質問攻めに出る
> 西村「僕はただそういう風に思ったんですけど」
曲解を元に話を進められない西村、曲解を（ただそう思っただけ）と言い訳
仲間かと思っただけ、ならば、仁尾の否定を受けて、仲間じゃないと考え直せばいいだけ
違うんですか？と何度も確認を迫る西村は、問い詰めることで圧力をかけ、人を精神的に攻撃している
> 仁尾「言ってないですよね？それはあなたの感想ですよね？」
> 西村「（笑）」
> 仁尾「そうですよね？」
> 西村「ちなみにご出身はどこですか？」
西村、話題を逸らす >>97を見れば、西村が
自分の曲解を根拠に勝手に話を進めていることが分かる
相手に負担を強いていることが分かる
「聞いてきてよ」「嫌ですよ」
「聞きに行けないの？」
「仲間でしょ」「違いますよ」
「仲間じゃないの？」「違うんですか？」「違うんですか？」
西村、話術下手、だよね
顔と態度と口調と一方的にまくし立てることで、圧迫してるだけじゃん >>97を見れば分かる
西村博之と対話をする羽目に陥った時は
【西村の勝手な決めつけ】を逐一否定していく必要が発生する
そして大体において
西村博之との対話は、西村からの勝手な決めつけを否定するだけに終始する羽目になる
しかし西村は何度否定されても、相手に対する勝手な決めつけを止めない
西村博之は【相手から違うと否定されてもウソを言い続ける】
この行動で攻撃者のポジションを維持し続ける
これが人によってはひろゆきが強いと見える理由である 共同体に同調するのも生存戦略の一つだけどな
まあ弱者の臆病者の戦略にあることは間違いない
つまり日本人ってそういうもの
自分しか頼りにならないと思えるほど強くなるしかない
経験を積むことだ 他者に頼らずに、これが正しいと思えるようになるには経験を積むしかない vs古谷経衡 ○ 「そんなデータあるんですか？」「それあなたの感想ですよね？」で勝利
vs唐澤弁護士 ● 弁護士会照会の屁理屈を論破され、嘘つき謝れを連呼して敗北
vs立花孝志 ● 理論武装した立花に全く歯が立たず敗北
vsふかわりょう ● 立花に質問するふかわを立花応援派と決めつけ、ミスリードという言葉を誤用し頭の悪さを晒し敗北
vsめいろま ● 「フランスがそんなによい場所なら黄色ベストデモは何ですか？」の一撃で敗北
vs丸山穂高 ● 「カネ出すから竹島行け」と攻撃したら、調査費用を要求され沈黙し敗北
vs神原弁護士● 一字一句について小学生屁理屈で反論して敗北
vs一般人 ● 「クッパ姫は２次創作じゃない」発言に「サザエボンは違法」と指摘され敗北
vs野口健 ● 「日本は日本脳炎を謝罪してないよね？」と反論して敗北
vs一般人(嵐猫) ● フランスの休業補償は無条件だと誤解していることを指摘され敗北
vsラテン語さん ● 英語史の間違いを指摘され、反論したが、セルフ論破してしまい敗北
vsゆたぽん ● 「学校行けと言う前にオマエが裁判所に行け」の一撃で敗北
vs三橋貴明 ● パチンコに流れるからという財政出動反対論と「1人産めば1000万円支給」との矛盾を突かれ敗北
vs物理学者 ● 「位置エネルギーは嘘」などとトンチンカンなことを言い多数の物理学者からフルボッコにされ敗北
vs米山隆一 ● 国営2chという米山の皮肉に対して、西村は「デマを流すな」と野暮なマジレスをして敗北
vsF爺 ● サッカー選手差別発言を擁護し、反論してきた言語学者を勉強不足と小馬鹿にしたため徹底的に論破され「論理破綻王」と名付けられる
vs辺野古活動家 ● 座り込みに難癖を付けたが、「辞書に書いてある」と返答してしまい、その辞書の名前を要求され答えられず敗北
vs藤田孝典 ● フランスでは未成年にコンドームを無償配布しないと主張したが、配布する記事を突き付けられ「どうもですー」と逃げる
vs町山智浩 ● ひろゆき「辺野古の抗議活動は違法」町山「あなたが賠償金を払わないことは？」 反論できず敗北
vs能町みね子 ● 本筋で反論できず、おまけのツイートに噛み付いて勝ってる感を出していると指摘され敗北←New
vs小口弁護士● 賠償金踏倒しは合法で無く只の消滅時効。消滅時効は踏倒す様な奴の為にあるものじゃない。踏倒した消滅時効の利益を放棄して耳揃えて払って良いんですよ。無視してそっ閉じ敗北←New >>100
きょっかい
【曲解】
《名・ス他》
相手の言おうとする事に対し、わざと素直でない解釈をすること。 ゴミ落ちてるのならみんなで拾ってさっさと終わらせて
次の作業に移った方が早いやろ 観察が足りない
個々の考えで紙ゴミ拾ったり、空き缶を主に拾ったりするんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
