結局さあ、明石順平が主張するように増税するのがいいの？消費税もっと上げるべきなの？減税すべきなの？どっち？ [613171742]
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仮に、重い消費税負担抜きで社会保障を充実させている国がこの地球上に一つでも存在したならば、
私は消費税廃止を主張していたかもしれません。しかし、そんな国は無いのです。
例えばデンマーク、スウェーデン、フィンランドはいずれも対GDP比で言えば日本の倍以上消費税を取っています。
なお、この点について、「対GDP比」ではなく、「税収構成比」を示して、日本の消費税負担は重いとミスリードする主張があります。
これは大間違いです。税は国民が生み出した付加価値から取るのですから、税負担の軽重は「対GDP比」で見なければなりません。https://president.jp/articles/-/43693 税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産2000兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
ある種のクラウディングアウトやなw
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る この人の本は労働者として法律の勉強になってよかった
使い捨て大国日本みたいなタイトル 増税するやつは国民の敵
国家が増税を目指すということは国家が国民の敵になっているということである 昭和の時代は国民の福利厚生から、住宅、福祉まで企業が面倒見てたんや。社宅を自社で持って総務部が管理してたんや。
なんでかわかるか？
そうやって、利益を社内で回したら節税になったからや。古い機械は捨てて損金計上して新しい性能のいい機械に入れ替える。
そうやって生産性を上げて来た。
40％あった法人税を25％にするから内部留保が増えるねん。
人材投資も設備投資も技術開発も削って競争力が上がるわけない。そらあシャープもサンヨーも東芝も松下も日産も落ちぶれるわな。
昔は銀行から借りた方が効率が良かったんやで。 増税して自民がちゃんと国民に還元すると思うのならめでてーな 無駄を排除してそれでも足りないなら増税すべきでしょ 税金の投入の前に穴だらけの袋を交換しないとな
30年前福祉のために使うといった消費税がまるで使われてない 増税が嫌なら成長するしか無いぞ
今のインフレがずっと続く 富裕層が消費しない？
当たり前やな。金持ちは金を使わんから金持ちになるねん。
それでも金を使わせる方法はある。
金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
まさにTAX driven moneyや。
ふるさと納税制度見たらわかるやろ？
あれって払ってないわけじゃないのよ。
払った分一部返礼品が送られてくる。
まあ言いたい事は所得税減らして消費税にしたのは最悪のデフレ政策やと言うこと。 社会保障に回るのなら反対しないけど
実際は色とかついてないじゃん 重税したところで
バカみたいに五輪で電通太らせたり
軍事費増やしてアメリカに貢ぐだけなんだが？ 法人税減税の穴埋めで庶民が苦しむとかほんとディストピア >>31
嫌儲でこいつ知らないってもの知らずと批判されるレベルだぞ
>>32
一部の老人な
すでに高齢層でも二極化が進んでる 再配分すればするほど東京都と金持ちが得する今の国だと小さな政府のほうがマシ 仮に消費税に色ついててもどうにでもなるし
とまれかくまれ政府に信用がないわけよ 税金でエネルギーインフレを抑えると言うよくわからん情況 金持ちの預金抑えてぶんどってからミサイル買えよ
ほんま 減税が正しいに決まってるでしょ
良い国家とは税の安い国のことだと古典にも書かれているぞ 所得1000万円としようよ。
消費税0で所得税40%のみ課税。
そのままなら所得税40％や、そのままなら税金400万、経費500万つこうたら200万や。
逆に所得税0で消費税40%としよ。全部つこうたら税金400万や、500万つこうたら200万課税や。
おんなじ1000万稼いでおんなじだけ使っておんなじ金額課税されてんねんで。
どう思う？
上は使えば使うほど減税で下は使えば使うほど増税や。カネ持ちはどう行動すんねん。どっちがインフレでどっちがデフレかすぐ分かるやろ。 金稼ぎすぎたら半年は国のためのタダ働きくらいの税制に戻せよ
昔のほうがまともだった もう絞り取りようがないだろう世界一位の重税チャンピオンまでフランス倒すだけだぞ
ではそのフランスの社会保障はどうなっているのかとゆうところで俺達はフランス並みに社会保障あるかねとゆうところの「「「税金どこいってんだ」」」とゆう 減税だろ中学の社会の教科書にも書いてあるレベルの話だぞ 食料日用品の税率下げれば他上げても許せるけどそんなこと日本が出来る訳もない >>32
年寄の金目当てって寄生虫そのものだな
自分で稼げないのか 社会保険料が再配分を逆回転してる事は確かやねん。
所得税の累進性に比べて、社会保険料はフラットだし、定額の保険料上限がある事より富裕層になれば、収入に占める割合は低下していく。
そして、自営や非正規になると国保の範疇になるため低収入なのに保険料が高いという逆累進が起こる。
一方支給面では貯蓄の多い富裕高齢層へ支給される事で本来消費される医療費が貯蓄として退蔵される。
この消費性向の高い低所得労働者から消費性向の低い高貯蓄富裕層への再分配の逆流が日本の最大の問題なんやで。 嗜好品贅沢品等は欲しい人が買うから上げるべき
生活インフラや日用品日配品は非課税にするべき 試しに消費税50％にしてみればわかるよ
増税すれば景気が良くなるらしいから だって聞かないじゃん
なら一年でも2年でもいいから消費50％にしてみればいい いくら増税しても上級か国外へばら撒くだけだからマイナスにしかならん それ以前に社会保険料と税金を別々に語るのをいいかげん止めろよと
国際比較するなら国民負担率で議論しないと日本の現状は分からんだろ 解雇規制緩和、自由主義万歳がパラダイスなら、19世紀のイギリス炭鉱夫は組合なんか作ってないやろw
資本主義とは信用創造で貸し出しを増やす事をエンジンにしてるんや。
雇用を安定させて、ローンで車も家も買えたから戦後日本は成長したんや。
狩猟採取から定住農耕に変わったように人類の歴史は信用創造の歴史なんや。終身雇用から派遣中心に変えたんは明らかに資本主義の退化やろ 増税は今まで何回もしてんだからどうなるかわかってるはず
減税はやったことないから一回やってみたらと思う 税は財源ではない
知恵遅れの日本人がこんな当たり前のことを理解できる日はこないんだろうな 今でも8％品目と10％品目を分けているから
もっと細分化した軽減税率は可能だと思うよ
政府側が面倒臭いなら増税は景気冷え込む
逆に消費税ゼロにしてみて実験すれば良い
家とか大きな買い物したい人は駆け込むから
低所得層年金層は生活保護に落ちなくなるし
医療費も削減できるだろう >>34
悪夢の民主党政権で好景気すぎたので
アベノミクスで冷やしたんですね
こんどネトウヨに言ってみよ 簡単な帰納法や。
これは失われた平成30年のファクトやで。
間違えてるんやから直さないといかんのに進んでどうするねんという話
https://i.imgur.com/MmvgvYX.jpg >>69
社会保険料入れても国民負担率はOECDでは下の方だけどね >>72
MMT信者ってなんでこの1点でそんなに強気になれるのか分からん 国債発行して資金を調達して財政支出してるならプライマリバランスのマイナス分は真水のキャッシュフローが増える筈なんやで。
それがいつまで経ってもデフレで、金利も上がってこない。
なんでか？財政支出した分がそのまま民間の銀行口座に直行してるんや。
バランスシートの付け替えしてるだけやから無限に発行できるんや。
もし、国債が消化できずに金利が上がるインフレ局面になれば、既発債の分の金利差の分だけ一気に財政再建ができるんやで。
。基本、増税で財政再建した国家は歴史上存在しない。債務削減は分母側の拡大、つまりはインフレによる希薄化によってしか達成されない。
消費税増税で名目GDP上昇率がマイナスに沈むと、既発債を含めての全ての債務はゼロ金利でもその金利差の分増えている事になるんやで 増税の実験は今まで何度もやってきただろ
増税して景気が良くなったことが一度でもあったか？
減税は一度もやってないけどな 累進課税で増税しなよ
消費税じゃなきゃダメという論拠がほぼない >>79
その通り。
消費税を増税すれば景気は後退し、財政は悪化する
コレは実証済みやねん 増税で社会がよくなるならガマンするけど
実際は増税するたびに急速に衰退していってるからなぁ 立憲民主党が政権とったらマジ日本が終わりそうだな😨
🏺カルトの補完勢力としか言えんな 将来的な増税は必要だが今は全ての増税を凍結して国の建て直しをすべき 基本的に財政再建なんて歳出を適正化させることでしかなしえないだろ
まだフィリピンにばら撒く余裕はあるようだ 減税唱えるバカ野党頭悪すぎ
自民もはっきり「減税減税うるせえどこの支出減らすかはっきり言えぱか」と言ってやれよ 上策
増税して、政府が正しくお金を使うことでございます。
政府はわが君の勤め先に発注し、わが君の今後の医療費は安心でございます。
中策
減税でございます。大きな変化はございますまい。
下策
増税して間違った支出に使う策でございます。
わが君のお金は電通、パソナ、原発中抜き、富裕層の財力補強に使われましょう。
なぜ主権者さまが下策をおとりになるのか、それがし理解に苦しみますが……。 >>86
やりくりで財政再建するの！？
それこそ正気を疑うが >>80
後は財政支出を見直す事や。
金が余ってる奴にいくら渡しても、個人金融資産が増えるだけや。
消費性向の高いナマポ見たいな奴に渡すか、政府自身が消費するかや。
そして、相続税の強化と同時に贈与税の減税、累進課税と法人税の強化を行う代わりに交際費の損金算入を認める事や。
こうすれば名目GDPは勝手に上がって来るハズやで。 >>80
所得は毎年個人変動があるから累進課税より
消費税で倍々式の一律課税のが手っ取り早く
政府の懐に自動的にお金が入るからね
実務想像すると思考停止してしまうのだろうｗ
システムは対応済みでも運用側の問題だろう このまま増税で財政健全化したら、未来にツケを残す前に、人口減少し過ぎて
ツケを残す未来世代が生まれないというオチしかない >>89
そういうことや
税制とは予算を確保するためにあるんやない。
マネーの流れにインセンティブをつけて余ってるセクターから足りないセクターに流す機能を担保するもんや。
財政は分母である名目GDPの成長で維持していくもんやで 結局民主党がやったのは子ども手当にしても支出を審査した事業仕分けにしても方向性は正しかったんだよな。一応当時の国民も総論は賛成してた。ただ抵抗が物凄くて国民の何割かもそいつらに感化されて一緒になって潰しちゃったが 国債100兆円なんてなんて事ない。
ここ150年の政府債務を指数近似すれば3000兆円やで。
明治元年の国家予算は3300万円や。
そこから150年で3万倍に増えてるねん。
100年前のアメリカのGDPは400億ドルや、今は20兆ドルや。
明治時代をずっと続けるんか？
よくも悪くも政府が財とサービスを作り出し、それが文明を前に進め庶民に仕事と収入を渡す。
そうやって近代文明は進んできた。
https://i.imgur.com/SRGz4vX.jpg 税収60兆 支出110兆
この財政で消費税減税唱えるやつ知的障害だろ
やったらイギリスみたいに円安なって撤回だわ >>94
正しくないだろ
均衡予算目指して緊縮して経済縮小を目指した
経済オンチの民主は今でも変わらん >>97
税収60兆 支出110兆
これのどこが緊縮なんだようせろバカ >>96
要は税金使う側が引き算できなくて足し算オンリー
これまでは国債刷って無駄遣いをかくしてきたが
増税を言い出したから、子供が無駄遣いして結果
お小遣いが足りないと言っているんだよ
言われるままに出していたら根本解決にならない マイナス成長したら増税するしかないって事でしょ？
庶民が今のインフレに耐えられるとは思えないが 歳出見直さないと腐敗が進むだけなんだがそこは全然言われないよな 明石純平ってまだいんの？
とっくに絶滅したと思ったんだが？
まぁ今日の財政金融委員会見てたけど立憲ってマジでひどい経済オンチ
そんなところが議席持ってるくらいだからこういうアホにも居場所があるのかも知れんが＾＾ >>98
支出は伸びて当たり前なんだよ
世界に均衡財政目指してる国なんて日本以外に存在しない
そもそも国は無限にお金を作れるのに、民間から奪い取る意味が無い
緊縮の基準は、政府支出の伸び率
これが日本は世界最低
支出に占める税収の割合なんてクソほどの意味もねぇ
国は民間に通過供給を続けるのが当たり前 今更日本出ていく奴なんてたかが知れてるだろ。一応増えてはいるけど。
ある所から取っていくしかない。消費税は落としていい >>93
まあただ「税は財源ではない」ってなかなか飲み込みにくい表現ではあるのかもしれん
政府においては収入と支出はパラレルでいい、とか 国民皆保険で雇っている38万人の医者をどうにかしないと消費税上げても破綻する 歳出に目を光らせるのが最重要でしょ
別に緊縮しろと言ってるわけじゃない
いくら経済用語並べようがそれが答えでしょ という事で防衛増税反対
というか防衛費増額とかいらん
やるならスパイ防止法やってからだ >>107
国民皆保険なのだから、医療業界も個人経営せず
大規模経営にしてしまえば全体効率化するのにね
施設をまとめると不効率だから、経営的にまとめて
地域派出所的なホームドクターにすれば良いのに その2択ってのがそもそもおかしい
一般会計と特別会計の300兆を洗いだしたら100兆くらいの無駄金が出てくるよ 社会保障費を削減する
国民健康保険と国民年金が手厚過ぎるばかりに日本が沈没している 特別会計って会計上の処理がほとんどだぞ馬鹿ｗ
例えば一般会計に乗っかってる赤字公債
これ普通に償還期日がきたら借り換え債として特別会計に計上されている＾＾ 特別会計は実態上のお金の移動があるわけじゃなく
単に会計処理で済ませているものも含まれている＾＾ >>115
使途不明ってなってるから分かりようがないんだよ
天下り費用と経団連と自民、アメリカへのお布施で大部分が消えてるんだろうけど >>116
いや普通に罰金（としの役割）だぞ馬鹿＾＾ >>32
一見するとすごいように見えるけど、アメリカの個人金融資産は1京3000兆円だからな、全然大したことない額 >>119
ぜってー嘘だわ。工作員が言うのら尚更
一般会計に普通に組み込まれてそれで予算だしてるだろ 国の借金がー、と言ってる馬鹿な連中は
頭が悪いので生産に使われている社会資本ストックがどれくらいなのかを全く見てない＾＾
GDP、すなわち国の経済活動にはフロー効果の他にストック効果もある
そういうことを考慮できない頭の悪いアホが多い 残念ながら＾＾ 真の0.03％支配者側と1％執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません！
血反吐はくまで血税の三重取り！四重取り！は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず！
奴隷に口なし！ゴイム(家畜)を鞭打ち！牧場で血税一番搾り！
OK？ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ－！😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり！次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫社会❗・・・宇宙一美しく輝く🌠流星となり🌃夜空に咲き誇れ🎆🎇
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／ 1%側の猿🐒Japanゴイムランド支配者層と0.03%真の世界支配者「日本なんて国は政治家と官僚さえこちら側👿に引き込んでしまえば、統治は楽勝さ。上級国民や目上には逆らえない99%側下級奴隷底辺家畜猿🐵らの集団には、革命や反乱やテロなどおこせやしないから。何百年たっても何千年たってもこの体制のまま支配できるのだ❗」
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 政治では変わらない国…
外圧と侵略と軍事クーデターと財政破綻&預金封鎖&金融ゼロリセットとNWO世界統一軍日本再占領による再分断分割統治システムでなければ変われない国・・・
hell Japan😈👁です❗＼(^o^)／ >>121
会計処理上の問題だろバカ＾＾
実際は国会で審議されて予算が決定すると
政府の日銀当座にキーストロークマネーが発生してそのまま予算執行される
わかったか？間抜け＾＾ >>32
>プライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレ
w
４００年前の商品貨幣論で草
外圧じゃないインフレは需要不足=人的物的資源不足で起こるのであって需要がなきゃ支出できないんだよバーカ ID:/hR7ELRza
ID:j+S8I9Zz0
こういうのが徘徊してるからな >>121
税が財源なら税金決まる６月末まで予算組めないなwバカじゃねーの最初から国債出してんだよマヌケ やべえよな
そこそこ勉強熱心の奴らの多くが「税は財源ではない」っていう嘘を信じてるんだから
洗脳って結構簡単なんだな >>129
国債すら出してないぞ
徴税や国債は財政法での単なる縛りプレイ＾＾ 予算決定で蔵券といわれる短期国交証券が発行されるが
これすらも政府の日銀当座にキーストロークマネーが発生した後付でしかない＾＾ １３２
短期国交証券 X
短期国庫証券 ○
訂正してお詫び申し上げる＾＾ 一度消費税なくしてみりゃいいんだよ、実験しよ社会実験 そもそも何が悪いのかっていうと「国の借金が返せなくなる」っていう言い方だろ
日本国が歳出額の4分の1程度を払えなくなる可能性は相当低い なんで緊縮派反緊縮派は直接議論せずお互いのグループ内で相手を批判してるだけなの？ 国の借金も膨らんでるが、国の歳入も膨らんでるからな
そこを上手くミスリードさせられた >>127
そういうことや
資金需要のあるナマポや低所得者から消費税で吸い上げて資金需要のない高齢富裕層に年金という社会保障で流したり、サプライサイドの企業セクターを法人税減税で強化したりしても意味がないというてるねん。 ＭＭＴに対する批判、コメント
●ポール・クルーグマン（ニューヨーク州立大学、経済学者） 2019年２月12日 ニューヨークタイムスへの寄稿
「債務については、経済の持続可能な成長率が利子率より高いか低いかに多くを左右されるだろう。もし、これまでや現在のように成長率が利子率
より高いのであれば大きな問題にならないが、金利が成長率より高くなれば債務が雪だるま式に増える可能性がある。
コレまさにデフレ日本で起こってる事なんやで。金利がゼロ付近でも名目GDP成長率がマイナスに沈む。
つまり金利>成長率ならば債務は雪だるま式に膨らんでいく。
逆にインフレサイドでコレが起こるならトルコ国債やアルゼンチン国債で大儲けが出来たという事や。
そんな事はあり得ないのや。 増税なくして財政再建は不可能としても、その増税のタイミングや規模においては議論の余地がある
歳出総額107兆円のうち、国債費が24兆円、地方交付税交付金が16兆円
一般歳出は67兆円
税収は65兆円
2～3兆円ほどの歳出入ギャップはなんとでもなる 地方交付税交付金に関しては地方自治体を整理して広域化して縮小していくことが望ましい
社会保障費の自然増が年間1兆円ほどあるから医療改革も避けられない
そうやって行財政改革をしていけば、小規模な増税で乗り切ることは可能だと思う
と思っていたら防衛費増額に少子化対策が出てきた
何が何でも消費税を上げたいのだろう 少子化対策を名目に消費税増税を成し遂げようとするんだろうが、宿題終えてからやれと言いたい
少子化対策なんてやるだけ無駄なんだからやらんでいい こんな無駄なことで増税されたらかなわん
だいたいその前にやることあるだろう >>1
対GDP比で見ても重いんだが
東洋経済とプレジデントは日付以外読む価値がない
書いてる事はすべて妄言
妄想で記事書いてる 所得低くて欲しいもんも買えない層に物買えるように社会を整備するのが国家の役目なんだよ
国家がそれを放棄して自己責任論押し付けた結果が今
年収200万のコンビニバイトが年収400、500になるようにするにはどうしたらいいか
政府が公共事業で仕事作ってドカタで年収600なるようにするとか
色々方法を考えろ
それがカルト政府の仕事だろが
政府が金を刷って配ってもいいんだよ
消費すれば経済回るんだしな
投資に回すヤツがいるならそこを増税すればいいだけ
貯金はインフレ社会になれば貯蓄は効率悪いから放っておけばいい 政府・中央銀行は日本円通貨いくらでも作れる
→税金は必要ない
→でも国民に働いてもらわないと困る
→じゃあ必要以上に税金・社会保険料を国民から貪らず、
所得税一律5%、消費税0%で良いのでは 税金は必要ないと言ってるやつは池戸田吾作のような馬鹿だけ
徴税しないとインフレが加速するし
税金には社会的に好ましくないことを抑える役割がある（例えば炭素税など） エネルギーと食料の自給率上げればいいだけ
デジタル化とかわけのわからんことに注力するよりもっとやるべきことがあるからな
それをやってないのが自公政権 I
おおん先軍国家 >1 日本を、今から、
開始するなら、頑迷 老害 痴呆のパンデミックで、ギガ オーバーシュートな、
重税化 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造不況化の、諸悪の根源、
札幌五輪 大阪万博 中央リニア 北陸新幹線 北海道新幹線、IRカジノ。
今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!
危機管理対応 有事 安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極集中ｗ
黒船襲来後 開国後。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災
安政江戸巨大台風 安政コレラ コロリ、
アメリカ風邪の、ツインデミック大流行。
トクガワミクス ペタ軍拡 ギガ積極財政。
重税化 インフレ化、
スタグフレーション慢性化ペタ構造不況化。
桜田門外の変 坂下門外の変など暗殺横行。
日本からの先制攻撃での、欧米列強諸国との、
薩英 下関戦争から、天狗党の乱 天誅団の乱、
長州征伐 戊辰戦争な、日本内戦に突入。
明暦の大火での、江戸全焼から、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化での
大名行列、参勤交代の、一時停止。
ハコモノ粗製乱造な、江戸城天守閣再建中止。
ここら以来の、大江戸ロックダウンでの、文久の改革で、思考停止の、社畜行列 ゾンビ行列な、参勤交代 大名行列 大名屋敷が事実上、大幅緩和で、廃止される。
だが、日本全土で、ハイパーインフレ オイルショック 取り付け騒ぎ 預金封鎖な、
世直し一揆巨大暴動 ええじゃないか狂い踊り、ペタパニック。
預金封鎖 デノミ 財産税な、明治維新で、
江戸幕府滅亡。
ーーーー
日清 日露戦争 第一次世界大戦、
シベリア出兵やら、大日本帝国後半。
1923年
大正関東大震災 昭和金融恐慌。
1929年、大恐慌後の、タカハシ コレキヨノミクス ペタ軍拡化
ペタ積極財政 投機狂乱過熱バブル化、
重税化、インフレ化。スタグフレーション慢性化構造不況化。
昭和三陸大震災。515 226クーデター事件。
不要不急な、東京オリンピック 中止。
日中太平洋戦争の、激化。
ジェイアラートな、日本全土での、空襲激化。
ジャパン フル ロックダウンな、ギガ疎開命令。
ペタブラックアウト ハイパーインフレ 取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税へ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
