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【悲報】絵師「34年前に紛失した僕の絵がヤフオクに出てる！角川の編集が盗みやがった！」 [802742683]
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0002ちーん
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NGNG?2BP(1000)

https://i.imgur.com/ji8Hz1a.jpg
https://i.imgur.com/LIR1s3C.jpg
https://i.imgur.com/lUvH82Z.jpg
https://i.imgur.com/ttrTuL9.jpg
https://i.imgur.com/EVSK9bd.jpg
以下ヤフオクの説明文
版権原画

機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
ザクⅡ改 MS06FZ

◎直筆原画1枚　
◎横52センチ縦36センチ 頑丈な紙「イラストボード」に描かれています。
◎加藤直之作画
セル画ではなく、厚みのある紙に直筆で塗られています。白枠は描かれたイラストボードの元色です。後から貼り付けたものや塗られたものではありません。

イラストが掲載された書籍も出品物に含まれます。

◎制作時期
1989年3月 イラスト表面に表記あり【画像7参照】
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
OVA発売は1989年制作。

画像1は比較のため原画と掲載誌を並べています。
画像7は表面左下アップ。イラストレーターである加藤 直之描かれています。
す。
画像8は裏面。イラストボードと描かれていて、頑丈で厚い丈夫です。
画像9は書籍掲載カット 1989年発売
見開きページ
（こちらも出品物に含まれますが、おまけなので状態は完品ではありません）
この他当時のポスターやカレンダーにも使われました。
0004ちーん
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NGNG?2BP(1000)

こいつ善意の第三者に返却させようとしてるの？
マジで何がしたいの？
0006ちーん
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NGNG?2BP(1000)

盗品だったとしても時効だし出品者が犯人である保証もない
それなのに一方的に責め立ててるってどうなん？
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1e8f-cKTI)
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2023/02/14(火) 08:56:10.07ID:iUPqgr300St.V
時効なのか
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-rxok)
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2023/02/14(火) 08:56:21.20ID:e8LJ+UolaSt.V
そういうことか
0010ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>5
そんな根拠は今のところ0
こいつが今たまたま発見しただけで過去のヤフオクで売買されたものかもしれん
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W e35f-YWCQ)
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2023/02/14(火) 08:56:45.43ID:aA810e9O0St.V
さすがにうまいな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3b31-PL+G)
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2023/02/14(火) 08:57:34.35ID:oWZeBTg50St.V
ポーズが絶妙にダサい
0015ちーん
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NGNG?2BP(1000)

この絵師が意味不明なとこは善意の第三者であっても道義的責任から売買せず返却しろと言ってるところ
これがまかり通るともう中古品は誰も買わない
0017ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>13
例えばこれが10年前に買ったものだったとしてそれを今出すのが転売なのか？
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d3af-97Dr)
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2023/02/14(火) 09:01:36.70ID:fYlxybVk0St.V
ファンネル使って様子見しつつ出版社にプレッシャーかけてる感じか
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f389-qqzS)
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2023/02/14(火) 09:02:06.46ID:rJWylTvR0St.V
>>7
時効ではない
不法行為を知ってからの期間
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd4a-144u)
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2023/02/14(火) 09:02:17.74ID:JOAEULQZdSt.V
前に好きだった昔のアニメのセル画買った事あったけど
アレもよく考えたら出所どこやねんと
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1e9a-8lmq)
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2023/02/14(火) 09:02:37.28ID:EkiqLYe70St.V
盗品だけど、善意の第三者だと返還義務無いよね
だけど、盗品であることには変わりないから、売ったら駄目？ってこと？
善意の第三者証明があればOK?
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3b8f-Nbfr)
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2023/02/14(火) 09:02:42.11ID:blej/Xgb0St.V
名前も書いてあったんだな
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0fa2-VPce)
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2023/02/14(火) 09:02:50.69ID:c05h7HKS0St.V
ザクの膝関節のアーマー今と解釈が違うんだな🤔
これは歴史的価値のある逸品やな🤔
0026ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>21
いや時効だぞ
このオッサンが紛失に気付いたのは34年前でそれが実は盗難だったとかは関係無い
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83d2-kEyF)
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2023/02/14(火) 09:04:14.23ID:kaw3pqBB0St.V
昔の出版社とかやりたい放題だったらしいな
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-dLZN)
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2023/02/14(火) 09:04:48.00ID:ETkI2shsaSt.V
入札なかったの？
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1e8f-cKTI)
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2023/02/14(火) 09:05:02.40ID:iUPqgr300St.V
>>21
紛失された時に被害届出してたら時効始まるか
出してなきゃ今盗まれたことが分かったから時効ではないみたいな感じか
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 23a2-4u4v)
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2023/02/14(火) 09:05:10.28ID:ElO0MnQM0St.V
え？じゃあこの人絵描いてヤフオクで出せば売れるって事じゃん　タダで金儲け出来るとかすげー
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 3fcc-LDwE)
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2023/02/14(火) 09:05:41.40ID:sbcG722g0St.V
加藤さんグインサーガとかで有名な人じゃん
Shadeについてた美女の3Dモデルとかすげえってなった
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 ff55-8lmq)
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2023/02/14(火) 09:06:19.91ID:/5F2uJKx0St.V
欲しいわ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-3L35)
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2023/02/14(火) 09:06:52.27ID:S/tA7UFXaSt.V
青葉る
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0fd2-t1ev)
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2023/02/14(火) 09:06:52.87ID:/wqrXF810St.V
まーた青葉が正当化されてしまう事案が出たか
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 2ba2-8lmq)
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2023/02/14(火) 09:07:09.95ID:1prTcSPk0St.V
角川の編集が盗んだなんて書いてないし立派な名誉毀損では？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8ab8-bdVo)
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2023/02/14(火) 09:07:41.47ID:U6DrNzpl0St.V
無茶苦茶やっとんな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8a94-erUx)
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2023/02/14(火) 09:08:46.71ID:Eb4pJTUO0St.V
銀英伝とかも描いてなかったか
有名人じゃん
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa96-qaxQ)
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2023/02/14(火) 09:08:47.43ID:sgrve0jsaSt.V
>>2
二枚目の画像
この人自身はヤフーに凸ってないとかマジモンのファンネルで草
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3b03-3n/G)
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2023/02/14(火) 09:08:50.94ID:M8gBFcp80St.V
本当松
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1e8f-Twtk)
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2023/02/14(火) 09:08:51.16ID:FfhzJDaK0St.V
>>29
紛失で被害届は出さんだろ
ヤフオクで出されたとなった今なら
盗難として被害届出すんじゃないかな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0Hcf-JorW)
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2023/02/14(火) 09:08:58.03ID:yrCo7d70HSt.V
コロニーの中の話なのに宇宙空間漂ってればそりゃ没にされるわ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1e8f-t1ev)
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2023/02/14(火) 09:09:07.56ID:pg9Xaz7s0St.V
ヤフオクってド素人がヘッタな女の子描いて１００円で売ってるんだけどあれなんなん？しかも買うやつもなんなん？誰か教えて。
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f30d-42X6)
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2023/02/14(火) 09:10:24.17ID:j/7jtn260St.V
絵師どころかめちゃくちゃ大物やんけ
これは問題になるわ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMc6-XLkD)
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2023/02/14(火) 09:13:23.82ID:F41LQMU2MSt.V
角川の編集を泥棒扱いしてるけど大丈夫？
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-0iBl)
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2023/02/14(火) 09:18:07.15ID:ufY5yZ0FdSt.V
>>50
日本語でおk
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 fa69-tX++)
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2023/02/14(火) 09:20:07.00ID:TVFdZ4510St.V
角川のほうが強いからちーんの勝ちだな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-kgEK)
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2023/02/14(火) 09:20:09.73ID:Y84J7zjUaSt.V
加藤さんモビルスーツも描いてたんだ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ebaf-1Med)
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2023/02/14(火) 09:21:55.14ID:foVfZ2u30St.V
善意の第三者なら前の所有者に返還リレーすればそのうち解決するよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 2300-Y4QF)
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2023/02/14(火) 09:22:21.58ID:VBdVEZAq0St.V
泣き寝入りやん
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 06a2-tV8K)
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2023/02/14(火) 09:23:16.89ID:jQAwy/Bb0St.V
このザクのプラモ作ったことあるわ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83a2-mDMI)
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2023/02/14(火) 09:24:15.12ID:Ly69wlMc0St.V
紛失したと聞かされてたのが実は嘘だった可能性高いなら時効にならなくね？
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W faba-UUYZ)
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2023/02/14(火) 09:24:36.13ID:3/LyPCKF0St.V
盗品だろうが落札者とかまんだらけには関係ないしなあ
心情的には分かるけど
今回の奴も訴えるなら管理元に損賠じゃない？
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W faba-UUYZ)
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2023/02/14(火) 09:25:12.47ID:3/LyPCKF0St.V
現実的にはクラファンでお金集めて買い戻しかな
0070ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>54
あのさあマジで知ったかぶりやめてくんない？
善意の第三者に返還義務はない
例え正当な持ち主であっても買取り交渉するしかないと法律では決まってる
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-5Beb)
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2023/02/14(火) 09:27:09.11ID:04A6Vkt3aSt.V
酷いな
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spa3-bnv/)
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2023/02/14(火) 09:27:58.71ID:xi0OP0P3pSt.V
加藤直之かよ
盗んだやつも欲しい気持ちはわかるけどさ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1e8f-Twtk)
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2023/02/14(火) 09:28:15.74ID:FfhzJDaK0St.V
>>65
盗品は本人が知ってようが知らなかろうが
本人に返却だよ
金銭保証なんて物も無い
だから古物扱う人は盗品に気をつける
0075ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>63
時効にはなります
本来紛失であっても警察に届け出て民事でも賠償請求しなきゃいけなかったのにそれを放棄してるから
というか盗難も紛失も損害という点では同じだから放棄したら終わり
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8b4a-ZsKp)
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2023/02/14(火) 09:30:44.82ID:AAR82eEz0St.V
ｸｿﾆﾏﾐﾚﾀ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 4ad9-D0vN)
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2023/02/14(火) 09:31:12.61ID:8/1heIEE0St.V
>>74
返却義務なんてねえよバカが
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-boPD)
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2023/02/14(火) 09:32:51.28ID:n+ZxJd2saSt.V
>>74
まったくこれだからネトウヨは
0082ちーん
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NGNG?2BP(1000)

返還義務はありませんでした
絵師さんはこれ以上難癖つけるのやめてください

https://kobutu.office-matsuba.com/index/tonan02
古物商等ではなく、一般の個人や会社から買い取った盗難物は、盗難から２年以内に持ち主から請求されたならば無料で返さなければなりません。

他の古物商から購入するのとは異なり、自分で盗難物か否か見極めるべきで、負担する買取代金も物自体の価格だけなので、自分で責任を取るべきと考えられるからです。

２年を経過した後であれば、返還する義務はありません。
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sra3-J62J)
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2023/02/14(火) 09:33:45.70ID:OnkaISBHrSt.V
盗品は返却なんてルールあったら今頃大英博物館はすっからかんだぜ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W eb0d-+fa0)
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2023/02/14(火) 09:36:20.78ID:UYb7B1OJ0St.V
>>79
バカはどっちかな？

古物営業法２０条（盗品及び遺失物の回復）
　古物商が買い受け、又は交換した古物のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない。
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0a8c-6dMo)
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2023/02/14(火) 09:37:14.50ID:IkltGjl10St.V
ながやす巧とまんだらけの時のまんだらけの見解

>「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a56-0iBl)
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2023/02/14(火) 09:39:35.97ID:EhmHRYh70St.V
法律だと勝ち目がないから信者扇動して圧力かけて
いうこと聞かせようとするやつ増えたよな
0094ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>88
講談社完敗逃走じゃねえか…
これはまんだらけの言う通りで盗まれたのは講談社の管理の問題なんだから作者に返還したいなら講談社が買い取れというのは正論すぎる
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a56-0iBl)
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2023/02/14(火) 09:41:12.73ID:EhmHRYh70St.V
>>92
本当だよ
ニュータイプの編集に買い取らせて返してもらえよな

それが道理だ
0096ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>89
ヤフオクの出品者の話ならファンネルが通報しまくって自動的に出品取消になっただけだぞ
出品者自体も通報されまくって出品制限かかり全ての出品取り消されてるだけ
あと捕捉するとセル画とか大量に出してるのもごくごく普通のことでただのコレクター放出品にしか見えない
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-kgEK)
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2023/02/14(火) 09:44:53.87ID:Y84J7zjUaSt.V
加藤直之のトラベラーのボックスアート好きだったなあ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83d2-wBGi)
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2023/02/14(火) 09:46:11.24ID:lgpZuvGm0St.V
氷山の一角なんやろなこういうのって
とんでもねえ話だわ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM16-cNl7)
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2023/02/14(火) 09:46:11.68ID:NQpuPsLOMSt.V
>>90
角川から貰えるだろ
四の五の言わずに戻しとき
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM16-cNl7)
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2023/02/14(火) 09:50:34.05ID:NQpuPsLOMSt.V
>>108
法定の告知すれば良い場合もあるけど流通性のが優先されるよね。
身内で回してロンダリングとかなら対抗できるかも
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM16-cNl7)
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2023/02/14(火) 09:52:38.35ID:NQpuPsLOMSt.V
ただ文化財や芸術品の古品に関しては
流通性より正当性を優先するべきではあるとは思うし
悪用されたときの運用がめんどいだけで法の不備なとこはある。
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ebaf-+kOG)
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2023/02/14(火) 09:53:17.16ID:C/L7DSjh0St.V
ザク改か　いい絵だね
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ebaf-+kOG)
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2023/02/14(火) 09:55:00.14ID:C/L7DSjh0St.V
まだザクⅡの設定の時に描かれたやつなんだね
0119ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>105
それは作者が角川に買い戻しを求めるべき事案でしょ
ヤフオク出品者はまんだらけに持ち込めばいいね
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W eb0d-+fa0)
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2023/02/14(火) 09:55:52.95ID:UYb7B1OJ0St.V
>>111
次の条文に触れないのはワザと？

民法１９３条（盗品又は遺失物の回復）
　前条（注：１９２条の即時取得）の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から２年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0a44-D0vN)
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2023/02/14(火) 09:56:57.46ID:BIAsIYD60St.V
遡れば何十年か前に原稿紛失が明らかになった時点で損害賠償請求していれば良かった、ということになるんだろうが
当時の力関係や商習慣からそれが原稿の所有者(イラストレーター)に可能であったかどうかは斟酌すべきだよなあ

一方で根本原因である原稿の管理不行き届きを起こした出版社側には、盗んだのか・盗まれたのか・紛失したのかを明らかにする義務がない
仮にそこを追及しようにも「紛失したものがどこかから出てきて出品されただけで、会社の紛失という瑕疵に対する損害賠償請求権は失効している」と言われれば
イラストレーターに実際には編集者が盗んだなんて立証しようもないので手も足もでない

ただまぁ損害賠償請求を今開始できたとしても、賠償額は当時の原稿料に基づいた金額であって今の落札額に基づいた価額によって算定はされないだろうな
これほどの価値が出るまでの間保管していたのはイラストレーター本人じゃないわけだし
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM16-cNl7)
垢版 |
2023/02/14(火) 09:58:47.20ID:NQpuPsLOMSt.V
>>125
そりゃ善良な心を持っていたら返還するだろ。
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-JSBP)
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2023/02/14(火) 10:00:17.93ID:29J8ucAuaSt.V
取得消滅時効は援用しないとだめじゃないの時効完成後の第三者とかなかった
0133ちーん
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NGNG?2BP(1000)

編集が間違ってゴミとして捨てたものであっても拾った人は届け出ろと言ってるし何が言いたいんだか
法律と感情論を混同して整理できてない
https://i.imgur.com/4Ix9Xjd.jpg
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0a2f-Nkvp)
垢版 |
2023/02/14(火) 10:01:14.47ID:EQ1hEMhx0St.V
返還義務が有ろうが無かろうが騒がれた時点で「盗品いわく付きの品」になるしメルカリヤフオクetcは法律の公訴時効に関係なく盗品の出品禁止だし

まんだらけみたいな盗品売買バッチコイの自社オークションプラットフォームに出されない限りはもう出品者の手から動きようがないんじゃ？
0135ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>113
いやヤフオクは通報しまくれば自動的に取消になるだけです
0136ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>115
まあそれでもいいけど大英博物館や日本の神社なんかは盗品ちゃんと返そうね
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spa3-Hc3h)
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2023/02/14(火) 10:04:31.87ID:P0kVl2EgpSt.V
>>47
盗難品が確実な国宝、重文ですら返還義務なしって判例出たからな
盗む→寝かす→善意の第三者 でやりたい放題よ
0139ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>127
窃盗者本人ならそうだが正当に買い取った第三者が無償で返還することが善意？

はあああああああああああ？
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 f3d1-t1ev)
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2023/02/14(火) 10:08:14.48ID:RhqToibG0St.V
角川はオリンピックでも犯罪してたしろくでもない会社だな
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0a44-D0vN)
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2023/02/14(火) 10:08:25.29ID:BIAsIYD60St.V
>>134
ヤフオクも出品者が適法な売買で入手したものであれば良いというだけで「元々が盗まれたものであるかどうか」なんて問わないからまんだらけと変わらんよ
というか「まんだらけみたいな盗品売買バッチコイの自社オークションプラットフォーム」ってそれ訴えられても知らんぞ
まんだらけも自社の営業が適法な売買で入手したものの可能性もあるだろ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0fd2-PWjj)
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2023/02/14(火) 10:08:39.01ID:TCwmwtYK0St.V
宮崎駿の孫も、たまに原画盗んで小遣いにしてるって20年前に言ってたわ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83d2-Vms3)
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2023/02/14(火) 10:08:50.12ID:aEruQubk0St.V
>>14
中の人ﾀﾋんでそう
https://i.imgur.com/XJqxKdS.jpg
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83d2-Vms3)
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2023/02/14(火) 10:10:23.63ID:aEruQubk0St.V
>>142
アイドルの弟が姉ちゃんのパンツ盗んで売るみたいなもんか
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0fd2-t1ev)
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2023/02/14(火) 10:20:24.38ID:IfV5/WZH0St.V
バカが「紛失」と「盗難」とをわざと混同させているが、作者は出版社から「紛失した」と言われていて、今回はじめて「盗難」と認識したんだよ
時効は「盗難と知った時から2年間」なので、今回のは時効は成立してない
というわけで、作者が訴訟を起こせば勝てる事件
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spa3-Zz2y)
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2023/02/14(火) 10:22:54.92ID:ZLg0VOIMpSt.V
加藤直之ジャケのザクプラモとか凄い欲しいわな
バンダイもちゃんと明確なオーダーしろよって感じ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8612-IeOT)
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2023/02/14(火) 10:24:00.43ID:hmUV306H0St.V
犯人見当ついてんのかな
0149ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>146
おいガイジ
誰も混同してないぞ
紛失が盗難であっても無くなったことに気付いてからが時効スタートだって話をみんなしてるんだよ
そして紛失でも事件なんだから当時賠償請求しなかった作者に落度があるんだよ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fb4e-1pXt)
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2023/02/14(火) 10:25:40.00ID:QQ8sp6G60St.V
珍しくちーんが発狂してんな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3b03-3n/G)
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2023/02/14(火) 10:26:15.36ID:M8gBFcp80St.V
ちーんのは即時取得の場合のことでしょ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-Zz2y)
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2023/02/14(火) 10:28:57.44ID:DBkCw4fcaSt.V
平日昼間から行政書士レベルの民法論をあーでもないこーでもないとレスバするスレ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-+kOG)
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2023/02/14(火) 10:30:01.85ID:P5aVrIfQaSt.V
>>143
グロ注意
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 237c-bnv/)
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2023/02/14(火) 10:34:02.98ID:nGXyDYyp0St.V
いい絵だな
0155ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>151
もちろんそうだぞ
そもそも窃盗犯に時効なんて永久に来ないし
だが善意の第三者に返還義務なんかどう足掻いてもない

（１）盗品の時効取得の期間は２０年
他人の所有物を窃取した場合でも、民法上の「取得時効」が成立し、時効を援用することにより（民法１４５条）、自分の所有物となります。

取得時効が成立するまでの期間は、２０年です（民法１６２条１項）。

ただし、取得時効が成立するためには「所有の意思をもって」「平穏に」かつ「公然と」占有を続ける必要があります。

盗んだ物であっても、その物に対する占有が平穏であること又は占有が公然であることは推定されますが、盗んだ物を隠し持っているような場合は、「平穏に」かつ「公然と」という要件を満たすかどうかが問題となります。
「平穏に」というためには、所有権者との関係で占有を取得または保持するために暴行や強迫を用いていないことをいうと考えられているため、盗んだときの行為態様やその後の保管状況等によっては「平穏に」とはいえない可能性があります。
また、「公然」とは、占有を取得または保持するために、特にこれを秘密にして他人の目にふれないようにしないことをいうと考えられているため、盗んだ物を隠し持ち続ける場合には「公然」といえない可能性があります。

すべての要件を満たさなければ取得時効の期間は進行しませんので、要件を満たさない状態で持ち続けていた場合は、いつまで待っても取得時効は成立しません。
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 3f19-D0vN)
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2023/02/14(火) 10:35:35.85ID:69DfI9we0St.V
駆け出しならいざ知らず取っ払いで権利ごと譲る事はそうないから原画を他人が持ってる事自体がな・・・
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMe3-FKcW)
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2023/02/14(火) 10:37:34.82ID:+hgJekrKMSt.V
青葉が死んでも次の青葉が現れるぞ
0161ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>157
いや角川に言うべき話を出品者にファンネルを使って追い込んでるんだから十分おかしいだろ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM8b-r5n3)
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2023/02/14(火) 10:46:25.27ID:DhHflhtQMSt.V
この人に安倍晋三をかいてほしい
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8a60-mefD)
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2023/02/14(火) 10:48:47.45ID:OK4numlK0St.V
昔は印刷した後の原稿や原画は用済みで大した価値が無いと思われてたんだよな
0168ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>166
出品者が泥棒じゃない可能性無視してるのに？
善意の第三者でも返せと言ってるのに？
0169ちーん
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NGNG?2BP(1000)

善意の第三者の正当な売却機会を潰すってあっちゃならんことだろ
とにかく感情論でギャーギャー喚かずに角川ときちんと交渉しろや
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W faba-UUYZ)
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2023/02/14(火) 10:59:29.66ID:3/LyPCKF0St.V
>>74
法令根拠を頼むわ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a5d-VPce)
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2023/02/14(火) 11:01:54.97ID:ytrtiIzT0St.V
>>74
大嘘つくな
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 ef87-sQVB)
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2023/02/14(火) 11:07:26.33ID:usPtjcle0St.V
ヤフオクがどういう仕組みかわからんが古物商なんかは盗品は本人に返却だっけ
これはどうなんのかな
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a5d-VPce)
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2023/02/14(火) 11:13:10.55ID:ytrtiIzT0St.V
>>174
書いた本人(所有権)
↓
ニュータイプ編集に貸し出す
↓
紛失
↓
ヤフオク
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0H96-76xr)
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2023/02/14(火) 11:54:36.09ID:jRHMx1O5HSt.V
善意の第三者なら売れるまで出品するだろ
出品者がカドカワの関係者なら時効等法的には支障無くても信用問題だから出品取りやめるだろうな

その後出品されたのかな？
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ffd6-ALZD)
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2023/02/14(火) 11:55:01.41ID:6oI+iNio0St.V
小学館が紛失したガッシュの原稿もそのうちこうやって出てきたりしてな
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 238f-Pl9q)
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2023/02/14(火) 12:03:22.29ID:qo4GqkdZ0St.V
これはガチなやつじゃん
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W afba-1A2S)
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2023/02/14(火) 12:08:42.04ID:Yiikgdf90St.V
千代の富士もめちゃくちゃやってたから
https://i.imgur.com/cttcxfu.jpg
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3ba2-6mhp)
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2023/02/14(火) 12:23:47.31ID:Nw+1YSue0St.V
紛失したならその時に賠償して終わってる話だろ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1e8f-nGn2)
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2023/02/14(火) 12:27:28.92ID:qba5U9Hi0St.V
>>22
大体盗品
スタッフの場合もあるし
アニメ会社は出入り自由な事が多いのでファンが盗んだりも
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ff2b-ATHX)
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2023/02/14(火) 12:56:56.47ID:LlKVZ4kD0St.V
【悲報】ちーん、善意を知らない
0194ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>192
善意の第三者の善意ってただの法律用語であって良心があるなら自分が損してでも持ち主に返すべきとかそういう話じゃないぞ
そもそもそんなの良心じゃないし
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0H86-pvw5)
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2023/02/14(火) 14:13:28.33ID:fmXqDndlHSt.V
民法

第192条
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。

第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から2年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。

第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a56-0iBl)
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2023/02/14(火) 14:19:17.00ID:EhmHRYh70St.V
>>142
後でジジイが返せって言い出せば家庭内マッチポンプの出来上がりだな
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8a15-D0vN)
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2023/02/14(火) 14:21:47.79ID:ccj1bPLT0St.V
>>106
これ
めんどくせえ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-JSBP)
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2023/02/14(火) 14:34:34.17ID:L7+fzl6DdSt.V
【悲報】ちーん、時効と除斥期間の区別がつかない
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3b03-3n/G)
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2023/02/14(火) 15:45:50.29ID:M8gBFcp80St.V
最初にどんな契約があったのか知らんけど貸しました失くしたのでそれは返せなくなりましたって話じゃないの
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fa8c-cNl7)
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2023/02/14(火) 15:56:43.67ID:E8nR2VzQ0St.V
>>139
善意に感動した作者さんから誠意をいただけばいいやろ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fa8c-cNl7)
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2023/02/14(火) 16:01:20.65ID:E8nR2VzQ0St.V
>>187
反論出来ないて死ぬのがわりいんだろうがw
レスバに負けたくないなら死なないか
あらゆる意見に対する反論集を遺してから死んどけよ
　
このツイートからもおそらくそんな悪気はなかったのかなとかそんな感じのことも読み取れないことはないし
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fa8c-cNl7)
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2023/02/14(火) 16:02:10.50ID:E8nR2VzQ0St.V
死人とはいえ事実の摘示なんだからリスクはおってるわけやしな
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a56-qktF)
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2023/02/14(火) 16:03:40.66ID:0VQKmdJF0St.V
紛失を知った時に何も行動起こしてないのに、34年経っていきなり所有権の主張は無理があるだろ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0a8f-D0vN)
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2023/02/14(火) 16:19:45.06ID:RnftLyyu0St.V
34年前は普通に時効だよ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-1pNM)
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2023/02/14(火) 16:45:33.09ID:qJCeUHgVaSt.V
でも角川も別の画家に版権絵を去年に返却できるものは返却しているから、紛失扱いにしたのが出てきたのでは
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 46cd-OF7B)
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2023/02/14(火) 16:46:38.67ID:oizLuOP10St.V
放火しそう
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 2ba2-p1Di)
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2023/02/14(火) 16:51:27.11ID:JFku05vi0St.V
大げさだよ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 de0d-D0vN)
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2023/02/14(火) 16:55:53.74ID:JbvETTXk0St.V
窃盗が発覚したのがこのオク出品なら
その時から時効カウントスタートだから警察案件だろ
盗品確定だが、色々面倒で帰ってくるかはわからないな
0220ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>219
違うぞガイジ
時効スタートは紛失に気付いた時点からだ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-JSBP)
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2023/02/14(火) 20:17:50.69ID:Oa9p7JDGdSt.V
【悲報】ちーん、主観的起算点と客観的起算点がわからない
0223ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>221
いやわかってるぞ
お前が何もかもわかってないだけ
法律ではきちんと紛失に気付いた時点からのことも記載されてる
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1e8f-t1ev)
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2023/02/14(火) 20:29:04.82ID:cQ+HUlae0St.V
このザクの画ってボツになったって書いてるけど
どっかで使われてないか？既視感すげえあるんだけど
0225ちーん
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NGNG?2BP(1000)

損害および加害者を知った時から３年
不法行為の時から２０年
このどちらかが満たされていれば請求権は無くなります
残念ながら完全に時効です


損害賠償請求権の消滅時効は３年
被害者から不法行為に基づく損害賠償請求権に基づき、盗品の弁償や慰謝料などの損害賠償を請求されることもあります（民法７０９条、同法７１０条）。

損害賠償請求権の消滅時効期間は、次のいずれかのうち早い方です（同法７２４条）。

損害および加害者を知った時から３年
不法行為の時から２０年
「損害」を知った時とは損害の発生の事実を知ることであり、「加害者」を知った時とは、加害者に対する賠償請求が事実上可能な程度に知ったといえるかにより判断すると考えられています。
被害者が加害者の氏名や連絡先を知った時、又は加害者の氏名や連絡先を知らなくとも、賠償請求の相手方を具体的に特定して認識でき、調査すれば容易に氏名等が判明し得る状態に至った時には「加害者」を知った時といえる可能性が高いでしょう。

そのため、「損害および加害者を知った時」といえる状態になるまでの間は、３年の時効期間は進行しないため、犯行から２０年が経過するまで損害賠償請求権は時効にかからないことになります。
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0767-pdoB)
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2023/02/14(火) 20:31:55.89ID:H+gQlO+R0St.V
>>74
善意の第三者って知ってる？
0227ちーん
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NGNG?2BP(1000)

ちなみに刑事事件のほうは問答無用で時効になってる
発覚した時期とか関係無い

公訴時効の期間は７年
窃盗罪の公訴時効の期間は７年です（刑事訴訟法２５０条２項４号）。

時効期間は、犯罪行為が終わったときから進行します（刑事訴訟法２５３条１項）。

事件が警察に発覚したときや、被害者が被害届を提出したときには、すでにある程度の時効期間が進行していることもあります。
0228ちーん
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NGNG?2BP(1000)

マジでなんで嫌儲って何の知識もないくせにあたかも自分が正しいとデタラメ法律論ぶちかますハゲばかりなわけ？
0229ちーん
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NGNG?2BP(1000)

損害を知ってからだから窃盗と気付いた時点じゃないんだよ
紛失した時点で損害なんだからそこから3年しか猶予なんてない
当たり前だろハゲ
本来なら当時角川に損害賠償請求できたんだから
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW af34-17Gr)
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2023/02/14(火) 23:21:15.29ID:j7F3OBT50?2BP(1000)

そもそも時効の話じゃないぞ

善意の第三者に盗まれたやつだから返して、って言える期間が2年だ

例え売主が犯人だとしても窃盗犯人の取得時効は20年だから所有権は犯人に移転している
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a44-D0vN)
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2023/02/15(水) 02:05:27.86ID:7cRshycC0
角川の肩は持ちたくないけど、これ窃盗かどうか証明されてないからね
角川に損害賠償を求めて提訴した場合、角川は「あくまで紛失したものであって、その紛失の事実は原告も承知しているのであるから、損害賠償請求権は失効している」と主張するはず
警察が数十年前の窃盗の被害届を受理して窃盗の証拠固めをするかどうかがまず怪しいと思うけど、仮にそれが進んで刑事告訴とのなった場合でも角川は同様の主張をするはず
こんなもの立証できないので、窃盗ではなく紛失であって賠償請求できないという話になって終わりだよ

出品者が角川の関係者だったり、あるいはその者から買い取ったという証言でも出てくれば話は別だろうけど
そしたら窃盗に関しては時効ではなくなるし、イラストレーターが実質的に放棄していた損害賠償請求権も事実認識に錯誤があったとして請求権が認められるはず
0234ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>233
お前が何を勘違いしてるか知らんが紛失に気付いてからが時効リミットスタートだからとっくに消滅してる
あとで窃盗だとわかったとか関係無い
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ded1-0iBl)
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2023/02/15(水) 09:59:50.04ID:238J3NOT0
このジジイなんで上からなの？
てめぇらの管理が杜撰だったのが話拗らせてる原因でしょ？
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-uphh)
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2023/02/15(水) 10:09:23.02ID:ptsWz0Q20
さすが犯罪グループKADOKAWA
白い粉も贈収賄も窃盗も序の口
0237ちーん
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NGNG?2BP(1000)

とりあえず今までのことを纏める
刑事罰は犯行から7年経過で時効
時効取得は盗んだ本人は基本的にできないが所有者が移った段階で元の持ち主から現行の所有者に移動している


公訴時効の期間は７年
窃盗罪の公訴時効の期間は７年です（刑事訴訟法２５０条２項４号）。

時効期間は、犯罪行為が終わったときから進行します（刑事訴訟法２５３条１項）。

事件が警察に発覚したときや、被害者が被害届を提出したときには、すでにある程度の時効期間が進行していることもあります。

（１）盗品の時効取得の期間は２０年
他人の所有物を窃取した場合でも、民法上の「取得時効」が成立し、時効を援用することにより（民法１４５条）、自分の所有物となります。

取得時効が成立するまでの期間は、２０年です（民法１６２条１項）。

ただし、取得時効が成立するためには「所有の意思をもって」「平穏に」かつ「公然と」占有を続ける必要があります。

盗んだ物であっても、その物に対する占有が平穏であること又は占有が公然であることは推定されますが、盗んだ物を隠し持っているような場合は、「平穏に」かつ「公然と」という要件を満たすかどうかが問題となります。
「平穏に」というためには、所有権者との関係で占有を取得または保持するために暴行や強迫を用いていないことをいうと考えられているため、盗んだときの行為態様やその後の保管状況等によっては「平穏に」とはいえない可能性があります。
また、「公然」とは、占有を取得または保持するために、特にこれを秘密にして他人の目にふれないようにしないことをいうと考えられているため、盗んだ物を隠し持ち続ける場合には「公然」といえない可能性があります。

すべての要件を満たさなければ取得時効の期間は進行しませんので、要件を満たさない状態で持ち続けていた場合は、いつまで待っても取得時効は成立しません。

https://i.imgur.com/hMZTif4.png
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