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日刊ゲンダイ、ラインを超える「防衛省が国産戦闘機にこだわるのはお友達の三菱に税金を流すため」暇空やネトウヨはこれ叩かんのか？ [712093522]
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2023/02/14(火) 12:32:37.52ID:Ilee4V6XMSt.V
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2023/02/14(火) 12:32:38.30ID:DqZHW+YfaSt.V
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2023/02/14(火) 12:32:42.83ID:56+SqQY4MSt.V
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2023/02/14(火) 12:32:47.67ID:D/AnX5hBMSt.V
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0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-45D9)
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2023/02/14(火) 12:32:48.06ID:62442pIJdSt.V
ど正論だな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM76-yjCL)
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2023/02/14(火) 12:32:56.06ID:PJnmE8vyMSt.V
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0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM76-yjCL)
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2023/02/14(火) 12:33:05.01ID:0h364MlxMSt.V
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0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ebaf-i4Hh)
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2023/02/14(火) 12:33:39.44ID:ADZnikQY0St.V
金出しても作る技術皆無じゃこの国戦争できないねよかっt
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 06a2-RvG9)
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2023/02/14(火) 12:34:32.89ID:OnCkq6SN0St.V
三菱重工は実質兵器会社だしな
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8e44-9DsF)
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2023/02/14(火) 12:34:38.43ID:DsJzuQlq0St.V
普通に考えて外国から買うより防衛上上策だろ国産できるなら
日刊ヒュンダイは日本政府憎しで記事書くからゴシップ誌の枠から出ないんだよな
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3aeb-FKcW)
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2023/02/14(火) 12:35:08.92ID:CX9Llwkk0St.V
本来なら叩くべき自民党を何故か叩かない自称愛国者
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 2b89-D0vN)
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2023/02/14(火) 12:35:36.59ID:8jn+fx1v0St.V
公然の秘密をはっきり言えるのは日刊ゲンダイだけ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W cab3-Or+V)
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2023/02/14(火) 12:35:49.15ID:4sei85lu0St.V
本当コレ
出来ない確率のが高かった戦闘機に金使って
防衛費が足りねーじゃねえのよ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 2b89-D0vN)
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2023/02/14(火) 12:36:38.03ID:8jn+fx1v0St.V
問題は、日本製兵器には難があることだ。性能ほかが世界水準にあり、価格が割高くらいなら構わない。だが実際は性能や信頼性、整備性は水準未満、それでいて価格は米軍同等品の数倍もする。
そのため日本の防衛には有害となる。

草w
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W c64d-AWDr)
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2023/02/14(火) 12:36:38.98ID:ytxUN8DL0St.V
事実報道罪
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 2b89-D0vN)
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2023/02/14(火) 12:38:43.30ID:8jn+fx1v0St.V
数年前青森沖に墜落したF35は三菱重工組み立ての機体と言われてるな
組み立てすらろくにできないやつらが開発する次世代機なんて自衛隊員は正直拒否したいだろうね
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W efc6-iP21)
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2023/02/14(火) 12:39:02.65ID:w6WEkVch0St.V
>>30
ネット軍師長男に金与えてる両親みたいなもんだぞ？
出来もしない壮大なこと言っては金せびって食い散らかして、恥も外聞もなくおかわりしてるんだからな
しかも両親はうちの長男はやれば出来る子って溺愛してるし
マジで糞だわ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0e4c-nvAw)
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2023/02/14(火) 12:39:13.82ID:2hbK4wVy0St.V
アメリカの丸パクリしろよ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-nw6H)
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2023/02/14(火) 12:39:14.50ID:Wxoe6SmKdSt.V
>>38
他国を侵略し続けた国の末裔が何言ってんの？
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1e51-E17z)
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2023/02/14(火) 12:39:41.47ID:zvi+pZ7h0St.V
農業やめて全部輸入でいいじゃんという理屈と同じなんだが
今って戦闘機のパーツないからパーツ取りでバラして他の戦闘機にパーツ融通してるらしい
少なくともライセンス生産できないと話にならん
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM8b-5KYe)
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2023/02/14(火) 12:39:42.48ID:Oy9tA6JnMSt.V
三菱は国家なりなんだが？
嫌なら出ていけ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 9faf-fLx5)
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2023/02/14(火) 12:40:16.58ID:BKYjmd2E0St.V
バブル前から作ると言ってるのにな
100年後ぐらいにはできるんじゃないの？
中学校に時期主力戦闘機って貼ってたわ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd4a-SnxC)
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2023/02/14(火) 12:42:43.81ID:UBWrr1yGdSt.V
公金シャブ漬けで日本の技術は止まったね
0051なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 12:42:53.77ID:I1r/wKQg0St.V
>>45
米軍ですらパーツ不足で3割くらいリサイクルしてるからな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 070d-mDMO)
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2023/02/14(火) 12:43:02.08ID:hJS5KvYN0St.V
技術力なんて無くなってしまった今の日本だとただの金ドブなんだよなぁ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8b8f-hssJ)
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2023/02/14(火) 12:43:42.74ID:mVZE6WB40St.V
中抜きしたいだけなのは
オリンピックみれば分かるからな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0a89-zYVo)
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2023/02/14(火) 12:43:57.84ID:GK0JOspA0St.V
>>31
それでこの体たらくってだせーなおい
0056なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 12:44:40.03ID:I1r/wKQg0St.V
戦闘機といえば安倍が買ったf35をポンコツだの押し付けられたとか散々デマ流されたがあれどうなった？

f35バカ売れしてるじゃねーか
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-nw6H)
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2023/02/14(火) 12:47:51.31ID:Wxoe6SmKdSt.V
>>53
100年も立ってないぞ現実見る目で自分自身も見ろよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8a45-t1ev)
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2023/02/14(火) 12:47:56.91ID:2r6QLdQl0St.V
>>49
別に内製したところでアメリカからは買わされる羽目になるだろ
それ断ったら北朝鮮化する訳だからどんなに高かろうと買わないよりは相対的にマシだし
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sra3-VF4d)
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2023/02/14(火) 12:48:23.52ID:dEI0Wz2grSt.V
国産にこだわるのは必要だが三菱はそろそろ退場してもらいたい
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0a96-qTIM)
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2023/02/14(火) 12:48:30.59ID:lUyLXlEP0St.V
アメリカにゴミ買わされるか
三菱のゴミ買わされるかの違いでしかないし
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0a96-qTIM)
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2023/02/14(火) 12:49:13.90ID:lUyLXlEP0St.V
>>56
安倍叩ければ事実とか別にどうでもいいし
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 860d-0yi6)
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2023/02/14(火) 12:50:33.94ID:qb3zXWMd0St.V
日本のあらゆる産業がこうなってるしな
社会主義国家
0067なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 12:51:16.18ID:I1r/wKQg0St.V
>>65
どの国もある程度は国産してるだろ
同盟してても
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ea4c-wtZ1)
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2023/02/14(火) 12:56:18.34ID:8SwqZTIz0St.V
>>31
予算大事に使えよ
何世代も改良重ねる気持ちで作り続けるならいいけど
一回でどれだけ国から金むしり取れるかってやり方はやめろ
どの分野でもそうだが
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-iOBF)
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2023/02/14(火) 12:57:38.13ID:AUCKeR2eaSt.V
三菱重工なんて仕事ねーだろ
航空機の技術の維持費なんだろうけど実際は絵を描いて遊んでるだけにすぎん
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMab-jGUb)
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2023/02/14(火) 12:58:09.32ID:VD3wQexWMSt.V
死の商人は死んでいいよね
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 12:59:32.07ID:vWmSuMiV0St.V
F3はイギリスと共同開発すんだろ？
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 13:00:35.06ID:vWmSuMiV0St.V
>>75
F3国産構想はだーーーいぶ前からだよ
0078なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:00:39.55ID:I1r/wKQg0St.V
>>75
全然違う話だろアホ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 2b89-D0vN)
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2023/02/14(火) 13:00:41.73ID:8jn+fx1v0St.V
>>75
これはあるだろうな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-nw6H)
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2023/02/14(火) 13:01:21.87ID:Wxoe6SmKdSt.V
>>71
80年で充分とか現実も自分自身も見えていないお前の感想でしかない
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMc6-u4EU)
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2023/02/14(火) 13:03:20.43ID:7kuFIqpmMSt.V
アメリカに流すより良いんじゃないの？
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 13:04:22.76ID:vWmSuMiV0St.V
>>79
ねえよ
F2は2035年に退役開始するから十数年前から将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン公表されてるよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 13:06:12.35ID:vWmSuMiV0St.V
淡々と流してるニュースすらも見ない奴ばかりなんだなここ
無職で暇だろうに
0087なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:06:17.06ID:I1r/wKQg0St.V
というか防衛産業ってよく勘違いされるが大して儲からないのよ
殆どの国内企業は祖業だからって続けてるレベルだし
ある程度国内に金落とさないとガチに死ぬ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sra3-sDT0)
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2023/02/14(火) 13:08:07.72ID:2UodY92trSt.V
むしろ民間は防衛辞めたがってるような…
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:08:41.50ID:Gplc7XOM0St.V
>>30
できないじゃん
0091なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:12:13.22ID:I1r/wKQg0St.V
>>89
？　普通に船や潜水艦は国産やん
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 3bdb-ZsKp)
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2023/02/14(火) 13:12:30.71ID:0CemcJg00St.V
>>87
武器輸出三原則のせいだね。
アメリカもイギリスもフランスも武器輸出で内戦煽って、
借金漬けにして周辺国と戦争させてさらに借金漬けにしてってやってたし。

アメリカみたいに明らかに破たんしてるレベルの軍事費かけてる国もあるよ。
勿論世界中を核で恫喝し政治家などなど暗殺しながら国債を買い支えさせてだけども。
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spa3-wtZ1)
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2023/02/14(火) 13:13:42.82ID:j81PQc8mpSt.V
>>88
結局アメリカの兵器を買うから生産ライン維持も難しいらしいな
コマツは何かやめたよな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 13:14:50.49ID:vWmSuMiV0St.V
>>94
>>95は三菱だよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 13:15:09.91ID:vWmSuMiV0St.V
>>96
>>95は三菱だよ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spa3-wtZ1)
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2023/02/14(火) 13:15:28.08ID:j81PQc8mpSt.V
>>94
MRJは防衛関連出身の人が現場を引っ掻き回して収拾がつかなくなったとか
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:22:31.34ID:Gplc7XOM0St.V
>>91
スレタイ国産戦闘機って書いてあるけどなんで船や潜水艦の話になったんや？
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-nw6H)
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2023/02/14(火) 13:23:38.40ID:Wxoe6SmKdSt.V
>>82
明治以降の歴史すら知らない侍連呼か
琉球処分とか冷戦すら知らなさそう
0105なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:23:59.51ID:I1r/wKQg0St.V
>>103
戦闘機もあるよ？　画像はってる人もいるけど？
あと輸送機とかも国産よ？
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:24:28.09ID:Gplc7XOM0St.V
>>95
哨戒機じゃん
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:25:42.10ID:Gplc7XOM0St.V
>>105
F2は共同開発だし超高コストで次期開発のF3は頓挫してF35になったんだろうが
0108なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:25:48.81ID:I1r/wKQg0St.V
>>106
だから国産戦闘機もあるよ？って話だが知らんのか？
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:26:05.75ID:Gplc7XOM0St.V
>>108
>>107
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-k3tg)
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2023/02/14(火) 13:26:36.00ID:atBNLdYsaSt.V
毎回言うけど
税金集めて企業の仕事のために使って
「低所得者は納税額より受けてるサービスの方が大きいんだよ(ニッコリ」
っていうスキームが合法的にできるんだよ日本は
0111なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:28:17.98ID:I1r/wKQg0St.V
>>109
だからスレタイの次期戦闘機も共同開発やん

共同開発はあるってお前も認めるんだろ？
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 f389-39Cf)
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2023/02/14(火) 13:28:31.68ID:iM8nHdnc0St.V
戦
犯
企
業
の
三
菱
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:29:25.87ID:Gplc7XOM0St.V
>>111
？？
F2の共同開発ってどことどこの開発だと思ってるの？
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0767-pdoB)
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2023/02/14(火) 13:30:30.59ID:H+gQlO+R0St.V
>>31
自国で作って滅んだ大日本帝国
0117なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:30:40.48ID:I1r/wKQg0St.V
>>113
ちょいまて　次期戦闘機はイギリスとイタリアとの共同開発だぞ？知らんのか？
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83a2-mDMI)
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2023/02/14(火) 13:34:53.74ID:Ly69wlMc0St.V
民間機すら作れないのに戦闘機作れるの？
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMab-jGUb)
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2023/02/14(火) 13:35:01.20ID:VD3wQexWMSt.V
>>87
憲法違反なんだし死ねばいいじゃん
0121なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:36:13.60ID:I1r/wKQg0St.V
>>119
既に作ってるぞ
だからまあ民間機なんか簡単って思ったんだろうな
0122なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:36:32.86ID:I1r/wKQg0St.V
>>120
なんの憲法だよ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fa87-brOg)
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2023/02/14(火) 13:37:48.11ID:ORPmjoBL0St.V
それはないと思うがねえ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:38:39.11ID:Gplc7XOM0St.V
>>117
国産国産って言うからお前が勘違いしてると思ったんだよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/641b1688497d0f59044bb527e9337beb93db3cad

戦闘機開発で先頭を走ってるアメリカと組んで大失敗に終わったものが、なんでイギリスとイタリアと組んだらできるようになるのか俺には理由が分からんわ
0129なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:48:02.72ID:I1r/wKQg0St.V
>>126
共同開発でも国産だろ
スレタイのゲンダイは明確に共同開発もやめろと言ってる
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 4656-Hx76)
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2023/02/14(火) 13:50:28.82ID:I4XoRjPo0St.V
三菱開発者がF2はエンジンさえ手に入れば国産で作れたって話がマジだったんならやる価値はあるんだろうけど
いつも通りのジャップ特有の嘘なら意味ないな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 13:56:55.16ID:Gplc7XOM0St.V
>>129
分かった
共同開発も国産だとしよう
じゃあ性能的に大差ないものが3倍のコストでできあがったものを「できた」と言うの？
0135なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 13:59:04.49ID:I1r/wKQg0St.V
>>134
できた　と言っていいと思う
それこそ安さだけ求めるなら農作物なんて全部輸入でよいわけで

でも安全保障の考え方に立ちできるだけ国産を増やしてるわけで
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0fd2-uphh)
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2023/02/14(火) 14:01:39.47ID:UR0H/UVv0St.V
MRJの損失補填もあるから余計高価になるな
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 14:03:19.59ID:Gplc7XOM0St.V
>>135
その成果がMRJだとするなら明らかに失敗では？
農産物とは違うでしょう
高くても味が劣る程度なら腹を満たすことはできるけど
戦闘機は高くて性能が劣ったらそもそもその安全保障という目的すら果たせないんだから
0138なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 14:06:27.17ID:I1r/wKQg0St.V
>>137
いや俺が言ったのはf2だぞ
あれは普通に良い戦闘機だろ
なんでmrjの話出したの？
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 14:10:09.88ID:Gplc7XOM0St.V
>>138
F2が良い戦闘機なら当初計画141機なのに調達を100機にも満たない数に削減するわけねえだろ
性能に比べて高過ぎた
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-ZxMY)
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2023/02/14(火) 14:10:16.23ID:RGEC02SOaSt.V
アメ公に逆らったら原発をメルトダウンさせられる国だから安全保障ってはじめから機能してないとも言える(´・ω・｀)国内の通信は首相の携帯から全部把握されてる属国なんだからアメ公に責任もって守れって言い放つ位で良いかもな
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0732-v9Ja)
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2023/02/14(火) 14:11:37.94ID:elJGZoDv0St.V
実際のことろ、小型ジェットすらまともに作れないのにどうやって戦闘機なんて作るの？
0142なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 14:11:41.60ID:I1r/wKQg0St.V
>>139
だから高いってのは理解できる
でも性能は普通に高性能だし丈夫　信頼性も高い

そう言った意味で

89：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)：2023/02/14(火) 13:08:41.50 ID:Gplc7XOM0St.V
>>30
できないじゃん

は間違いだよね？　できたよね？
0143なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 14:11:59.03ID:I1r/wKQg0St.V
>>141
もう作ってる
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMab-jGUb)
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2023/02/14(火) 14:15:18.49ID:VD3wQexWMSt.V
>>122
国の補助金使って攻撃用兵器開発するのは憲法9条違反だろ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 14:16:05.94ID:vWmSuMiV0St.V
>>106
哨戒機を国産で開発出来る国は少ないで
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMab-jGUb)
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2023/02/14(火) 14:17:19.23ID:VD3wQexWMSt.V
>>133
イラクとアフガニスタン侵略したぞ自衛隊
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W e356-l2wL)
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2023/02/14(火) 14:17:44.57ID:BJlogxml0St.V
戦闘機国産化は重要だけど複数メーカーで競作やらせろよ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMab-jGUb)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:18:02.81ID:VD3wQexWMSt.V
>>146
せめてしてからやれよ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 f389-39Cf)
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2023/02/14(火) 14:19:38.86ID:iM8nHdnc0St.V
>>148
そんな技術があるわけねーだろ馬鹿
三菱すらカスだわ
夢は寝てから見ろ間抜け＾＾
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-ds3L)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:20:18.09ID:b0kubOmRdSt.V
共同開発ならまあいいかな、国産なら金ドブだからやめろ
0153なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:20:23.63ID:I1r/wKQg0St.V
>>149
もうしてるやんw
0154なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:20:57.71ID:I1r/wKQg0St.V
>>151
共同開発だからイギリスとイタリアが売るだろ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 14:21:06.31ID:Gplc7XOM0St.V
>>142
ここで言う「できた」はとにもかくにも完成できたという意味ではなく輸出できるほど競争力を付けろとは言わないが
せめて今後も国産開発を継続しても良いと思わせるレベルじゃないと話にならないだろ
ところがF-2の後はもう国産は懲り懲りでF-22やF-35の調達に防衛省はじめほとんどが傾いたわけで
これが「できた=成功」なんてよほどのバイアスが掛かってなきゃ誰も思わねえよ

そもそも日米同盟がなきゃまともに防衛できないこの国で戦闘機を国産化するのもアジア地域のF-35の整備拠点となりつつF-35を運用するのに安全保障上のリスクの差なんてない
それで今度は次期戦闘機開発でさらに格落ちのイギリスとイタリアだろ？何がしたいのか意味が分からんわ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ff47-2uEB)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:23:36.41ID:uZeQDaUh0St.V
戦闘機は知らんが、防衛装備は極力国産であるべきと考えてるやからが多そう
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fa87-2Bxv)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:25:04.23ID:DQ0cKN5P0St.V
公然とした公金チューチュースキームだけど暇アノンさんは女叩きがしたいだけだもんな。「コンドーム配布はセックス奨励!!」とか言い出す狂った異常者集団犯罪予備軍が憲法なんか気にするわけないもんな。
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd4a-nS6F)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:25:40.20ID:6XO5wro2dSt.V
>>30
アホか
コア技術が外国産
ガワだけ作って国産とか頭冷やせ
0160なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:25:53.94ID:I1r/wKQg0St.V
>>155
長文で悔しさが滲み出てるが20年以上現役なら普通に及第点だろ
f2→f35→次期戦闘機はとっくの前から決まってるぞw
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd4a-nS6F)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:26:27.63ID:6XO5wro2dSt.V
>>39
お前が金出せ
状況わかってんのか？
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 14:28:49.49ID:Gplc7XOM0St.V
>>160
会話になってないんだよ
あんたはとにかくF-2の現状を見ないで
例えるならバルミューダフォンだって電話できるしすぐには壊れないから及第点だろって言ってるようなもん
電話できりゃいい、壊れなけりゃいいっていう思いっ切り基準を下げて「できた」と強弁してるだけ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 a78f-D0vN)
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2023/02/14(火) 14:29:27.22ID:Uf3+MX240St.V
自国の産業を守護るのは世界中どこでもやってることだろ
0165なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 14:33:32.31ID:I1r/wKQg0St.V
>>162
f2下げしたいんだろうが普通に性能は良いぞ
米軍との訓練でも普通に勝てる事も多々ある

https://trafficnews.jp/post/80376

このように軍事評論家からも普通に評価されてる
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-BNMg)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:34:33.72ID:Q2qvBdDlaSt.V
適当に性能で褒めるんでしょ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ebaf-42X6)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:45:01.52ID:HnKxDezD0St.V
むしろアメに金流さなくて偉いまである
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM8b-EB70)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:48:36.46ID:Wum7z0T+MSt.V
大義名分があれば税金ガバガバ注げるからな
防衛のため！オリンピックのため！復興のため！
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 f389-39Cf)
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2023/02/14(火) 16:34:36.98ID:wIWO0yo50St.V
>>165
提灯記事でホルホルする馬鹿＾＾
0170なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:36:47.21ID:I1r/wKQg0St.V
>>169
悔しくてid変えたか？w
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 17:07:41.61ID:Gplc7XOM0St.V
>>165
そもそも論点は性能が高い低いじゃなくて国産開発する意味があるかないかなんだけど
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:13:27.92ID:dwGKiujoMSt.V
>>165
性能さえ同等なら調達価格は2倍でも3倍でも良いというのは暴論
それで安全保障のために国産が良いってむしろ国産にすることで国が滅ぶわ
0174なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:31:37.16ID:I1r/wKQg0St.V
>>172
だからあるだろ　自国生産の大事さがあるからこそ世界も同じようにしてるわけで　イスラエルとかいい例だ
以前言った通り安さだけで決まるなら農作物は全部輸入で良い事になってしまう
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 3f8b-UmJK)
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2023/02/14(火) 17:34:20.22ID:9zoL4Rd80St.V
>>174
日常的消耗必需品とごっちゃにしてるあたり頭相当悪いな
0176なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:37:12.54ID:I1r/wKQg0St.V
>>175
同じく必需品だろ　現に世界中同じように自国生産はしてるよ？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-NrX4)
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2023/02/14(火) 17:38:48.37ID:oLPFLClSaSt.V
そしてゴミ飛行機がいつまで経っても完成しないパターン
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 17:47:19.93ID:Gplc7XOM0St.V
>>174
それについても言ったけど
農産物はとりあえず腹を満たすことはできるけど
一般的に戦闘機は高かったり性能が劣れば安全保障という目的そのものを果たすことができない
具体的にも今の日本の日米同盟前提の防衛体制で戦闘機を国産化をすることで得られる安全保障上のメリットがない
調達コストが異常に高くなるデメリットだけ
0179なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:54:41.80ID:I1r/wKQg0St.V
>>178
だから性能は劣ってるソースは？　普通に性能は高いぞ？
ドイツやイタリアイギリスとかアメリカの同盟国でもきちんと自国開発はしている

お前の論理なら必要ないはずだよね？
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:59:00.96ID:Gplc7XOM0St.V
>>179
君orとandの違いは分かる？
むしろ仮想敵国との力関係や米軍との一体性、財政も技術的水準も違う他の国でやってるからなんで日本もって話になるの？
日本がやった結果がF-2で調達コストが高すぎてメリットないでしょって話なのに
0181なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:04:03.79ID:I1r/wKQg0St.V
>>180
話逸らしてるけど　f2が劣ってるソースは？
あとイギリスやイタリアと具体的にどう違う？

あとちなみに国情が近い韓国も自国開発してるよ？
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 18:07:59.64ID:Gplc7XOM0St.V
>>181
話そらしてるのはお前だろ
俺がF-2の性能というのに言及したのは>>134が最初だが
>じゃあ性能的に大差ないものが3倍のコストでできあがったものを「できた」と言うの

と書いてるじゃん

なんで質問に質問で返してるの？
明らかな超高コストの国産機をアメリカ軍とほぼ一体化してる日本でやるメリットって何？
これに答えずに逃げ回ってとにかく質問投げて誤魔化さそうとしてるのお前じゃん
0185なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:13:48.65ID:I1r/wKQg0St.V
>>182
つまり性能に問題はないわけじゃん？
>>178
ここではっきり劣ってるって書いてるけどなw
でキチンと自国開発できてる　

でこれのやる意味→兵器の内国産化は大事だから
でどの国もしてる→お前は反論できずごまかし

お前見苦しいよ　デマまではくし
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 18:21:42.14ID:Gplc7XOM0St.V
>>185
>一般的に戦闘機は高かったり性能が劣れば安全保障という目的そのものを果たすことができない
これでどうしてF-2が性能的に劣ってると言ったという解釈になるんだ？
「一般的に」というのは戦闘機というものが安全保障の目的を果たす場合に、コストも性能も両方の要件を満たす必要があるというのは当たり前のことでしょう
その上でF-2は「具体的にも」以下で記述したように調達コストが異常に高くなるというコスト面の問題を挙げているが性能面で問題があるなんて言ってないだろ

>でこれのやる意味→兵器の内国産化は大事だから
だーかーら、米軍と一体化してる日本でそれになんのメリットがあるんですか？
メリットないけど大事って言ってんの？
でどの国もしてる→お前は反論できずごまかし
そりゃ各国事情はすべて違うんだから日本がやるかやらないかは日本にメリットがあるかどうかでしょ？その説明をしろって言ってんの
0187なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:24:25.45ID:I1r/wKQg0St.V
>>186
日本以上に一体化してる韓国も次期戦闘機開発してますよ？

逆になんで日本だけメリットないの？
韓国や諸外国がやるメリットは日本にも当てはまるよ？

違うというなら根拠をどうぞ　お前はない一つ根拠を示してない
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 18:24:46.67ID:dwGKiujoMSt.V
>>185
こいつ国語力やば過ぎだろ

日本が何倍ものコストをかけて戦闘機を国産化するメリットは？→兵器の内国産化は大事だから

これで説明になってると本気で思ってんのかコイツ
0189なあ (中止W ea45-b6pM)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:28:48.96ID:I1r/wKQg0St.V
>>188
それを理解できないお前がアホ　パーツ一つとっても今どこも不足してる
完全輸入なら有事の際に懸念される


米軍機でさえパーツ不足深刻なんだぞ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 18:29:52.38ID:Gplc7XOM0St.V
>>187
韓国のことは俺は知らないからそんなに事情を知ってるならお前がまず説明してくれよ
なんで俺がメリットについて説明しなきゃいけないの？俺はデメリットがあるという主張なんだけど
メリットがあるって主張してるお前がメリットを説明できないならそれで話は終わりだよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8aa2-ZQEM)
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2023/02/14(火) 18:30:14.81ID:itT063L80St.V
>>145
需要がないだけだろw
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 18:34:54.22ID:dwGKiujoMSt.V
>>189
有事の際にアメリカから最重要パーツすら供給できないってその時点でもう負けてる
国産化して原料だけは都合良く入ってくるの？あるいは戦闘機が飛んでも石油や食糧は？
話がメチャクチャだわ
ちなみにF-35は整備拠点は名古屋にあるから有事になってもパーツがすぐに払底することはないよ
0193なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:34:55.64ID:I1r/wKQg0St.V
>>190
簡単だよ　さっきから言ってるように内国産する事の重要性
>>189

ここにも書いてある　他の理由としてその国向けに改造できるってのもあるな
スウェーデンのメーカーとか優秀だが　あの国とは国土とかが違うからイギリスとイタリアって海岸を広く守る航空機がほしいからな
0194なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:36:31.00ID:I1r/wKQg0St.V
>>192
あるよ　普通に平時でさえパーツ不足はある
兵器が高度化しすぎてね

こないだ米海軍は3割くらいリサイクル品使ってるって驚きのニュースもあったほど
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83d2-gYzc)
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2023/02/14(火) 18:40:04.92ID:QRR1HR2M0St.V
アメリカと戦争するのにアメリカから兵器買ってちゃ話にならないからな
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:44:33.88ID:Gplc7XOM0St.V
>>193
F-35の運用でほとんどその問題解消できてるじゃん
整備拠点は日本国内だし
何倍もの高コストになる国産機にこだわるほどのメリットではないな
改造できるって
そんなの最初の要件に航続距離とか空中給油とかきちっと明記しとけばいいだけの話
0197なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:47:09.77ID:I1r/wKQg0St.V
>>196
そのf35だって　一部内国産にしたから整備拠点があるんだよ
全く作ってなくてノウハウなかったらそれもできない
で　f35の次はまた自国開発するから防衛産業をまた維持できる

わかったかな？
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 18:47:35.93ID:dwGKiujoMSt.V
>>194
平時のパーツ不足なんてそれこそ産業が空洞化して原料も輸入、財政も厳しい日本で高コストの内製化してどう解決すんだよ
0199なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:49:05.78ID:I1r/wKQg0St.V
>>196
ちなみに君が例に出したf35 これも組み立てすらアメリカでした方が安上がりです

でも高い方を選んだから整備拠点も日本になりましたとさ
0200なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:50:15.16ID:I1r/wKQg0St.V
>>198
だからサプライチェーンの問題は深刻なの
米軍でさえ不足気味　だからこそ出来るだけ自国生産しましょうねって話

別に兵器に限る話ではないけど
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM42-3Sya)
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2023/02/14(火) 18:50:43.86ID:cagIwYATMSt.V
ヤフコメでウヨが国産の武器がどうのいってるがポンコツじゃん
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 18:51:22.18ID:Gplc7XOM0St.V
>>197
全然関係ないだろ
アジアのF-35最終組み立て工場は日本とオーストラリア
オーストラリアは別に自国戦闘機なんて開発してない、デマやめな
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 18:53:11.21ID:dwGKiujoMSt.V
>>200
答えになってなくね？
産業が空洞化して原料も輸入、財政も厳しい日本で高コストの内製化して解決しないんですけど
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 18:54:03.05ID:Gplc7XOM0St.V
>>199
具体的にどれくらい違うの？
F-2みたいに3倍違うの？
0205なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:57:28.30ID:I1r/wKQg0St.V
>>202
あら　知らなかったのね
オーストラリアは共同開発してますよ
0206なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:58:27.04ID:I1r/wKQg0St.V
>>203
なってるよ　供給先の多様化は大事って事
全て輸入だけで良い→サプライチェーン問題しらない？
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 18:58:43.88ID:Gplc7XOM0St.V
>>205
戦闘機を？機種は？
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8a38-8Mro)
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2023/02/14(火) 18:59:06.70ID:vWmSuMiV0St.V
>>191
何言ってんの？
潜水艦、航空機、他国艦船全て発見出来るレーダーだらけの軍用機やで
またミサイルも積める
0209なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 18:59:49.87ID:I1r/wKQg0St.V
>>204
一機あたり10億以上違うって言われてる
ソースは防衛ob
0211なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:01:26.63ID:I1r/wKQg0St.V
>>207
ボーイングと一緒にドローン戦闘機開発するってさ
0212なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:02:15.76ID:I1r/wKQg0St.V
>>207
あと　普通にf35も開発パートナー国だぞ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 19:02:19.72ID:dwGKiujoMSt.V
>>206
概念としてのふわっとした話じゃなくて
日本の現実に根差した話をしてよ
今の日本のどこにその程度のメリットに標準的なものの3倍もの金を掛けてやる予算と
それを支えられる生産力があるの？
日本が世界の工場だった時代なんて20年前の話
0214なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:04:30.06ID:I1r/wKQg0St.V
>>213
今のところ　f2は部品足りなくなったりはした事は勿論ある
けど深刻な問題になった事はない

これがf35となると話は別なわけで
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 19:06:49.08ID:Gplc7XOM0St.V
>>209
ドル円レートの問題もあるから100億として10%ね
当時F-16が40億と言われてたと思うけどF-2は110億だから予算増加は桁が違う話だね
F-35方式で何も問題ないね
0216なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:07:03.42ID:I1r/wKQg0St.V
>>213
サプライチェーンの問題はすぐには解決しないよ
今の日本が自国生産にしてもそう

でも完全輸入だけよりはマシになるって話よ
0217なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:08:33.26ID:I1r/wKQg0St.V
>>215
そう　完全自国生産よりは安井
でもキチンと自国生産してたから整備拠点なれたろ？

結果良かった　理解した？　立派なメリットだろ？
勿論高くはついたよ
0218なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:09:05.13ID:I1r/wKQg0St.V
>>215
あとオーストラリアが戦闘機開発してないとかのデマは訂正してね
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 19:09:25.10ID:Gplc7XOM0St.V
>>211
ほら順序が逆じゃん
自国開発したからF-35の整備拠点になったなんてデマ言ってたけど
当たり前だけどドローン戦闘機の共同開発はF-35の後だろ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 19:10:00.89ID:Gplc7XOM0St.V
>>212
開発じゃなくて出資だろ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 19:11:32.89ID:Gplc7XOM0St.V
>>217-218
だから順序が逆じゃん
オーストラリアが共同開発したっていうドローン戦闘機はF-35の後だろ？
なんでそれで日本がF-2作ったから整備拠点できたんだって話になるわけ？明らかに嘘じゃん
0222なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:11:38.26ID:I1r/wKQg0St.V
>>220
開発です

米豪、次世代戦闘機を共同開発

2002年6月28日

https://www.nna.jp/news/709081

嘘つくのやめない？
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 19:15:26.88ID:dwGKiujoMSt.V
>>214
>>216
90年代と比べて金も技術も生産能力も落ちた日本で内製化するデメリットはF-2の時以上になるだろ
そろそろ分不相応なことに気付いたら？
0224なあ (中止W ea45-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:18:10.45ID:I1r/wKQg0St.V
>>223
全フリじゃないからなf35もパーツ不足はかなり悪い

そんな中輸入だけは危ない
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 19:19:50.40ID:dwGKiujoMSt.V
>>224
危なくたって金も工場もないのにどうすんだよｗ
理想を語るのはいいけど現実を見ろよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 19:21:03.75ID:Gplc7XOM0St.V
>>222
それって戦闘機の組み立てじゃなくてSDDの話だろ？F-2の共同開発とは全然違う話
0227なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:27:44.23ID:tHUCgNNSpSt.V
>>225
金も工場もあるよ？
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 19:29:33.20ID:dwGKiujoMSt.V
>>227
どこにだよ
F-2開発当時と比べて明らかに財政は悪くなってるし産業は空洞化してるだろ
0229なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:30:51.81ID:tHUCgNNSpSt.V
>>228
だから作るんだが？
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 19:35:17.33ID:dwGKiujoMSt.V
>>229
話にならんわ
F-2当時はまだソ連が消えて仮想敵国の中国も成長前だったから無駄金使って趣味みたいなことする余力もあったが
今は中国の方が金も産業も上回ってて自国は当時よりすべて衰えてるのにそんな余裕があるわけねえだろ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 a73a-8lmq)
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2023/02/14(火) 19:36:09.59ID:eEQz7mbN0St.V
三菱の超高額オンボロ兵器を税金で買う
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 83d2-n436)
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2023/02/14(火) 19:36:46.89ID:dexszz7P0St.V
戦闘機も船も全部三菱じゃん
DDG以外はMHIだし、中はMELCO
三井が辞めて玉野も三菱になったしな
0233なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:38:21.39ID:tHUCgNNSpSt.V
>>226
オーストラリアは共同開発してたろ？

202：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)：2023/02/14(火) 18:51:22.18 ID:Gplc7XOM0St.V
>>197
全然関係ないだろ
アジアのF-35最終組み立て工場は日本とオーストラリア
オーストラリアは別に自国戦闘機なんて開発してない、デマやめな


つまりデマだよな？
0234なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:39:22.97ID:tHUCgNNSpSt.V
>>230
何故頑なに共同開発すら嫌がるの？
イギリスやイタリアは？
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM1f-Cxy6)
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2023/02/14(火) 19:44:52.80ID:dwGKiujoMSt.V
>>234
同じ性能のものが何倍もの高額になる無駄金だから
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-9Bqn)
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2023/02/14(火) 19:46:56.10ID:v/SenkhhaSt.V
改修の自由さとか考えたら仕方ない部分もあるんだがね
ラ国できたF-15の改修だってすったもんだしてるわけで
F-35も開発に加わった英ですら自分の都合に応じて改修できるわけではない
三菱生産分も輸出できるなら単年調達でもそれなりに安くなるし
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-9Bqn)
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2023/02/14(火) 19:52:31.08ID:XhClxPZlaSt.V
>>126
F-2の価格上昇は小泉純一郎に文句言ってくれ
あいつが役立つかどうか分からんMDのために調達数減らさなきゃ1機の価格はもう少し下がってたし
F-4を完全置換できてたらクソ高いF-15改修に取りかからずに済んだかもしれんし
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 19:55:00.94ID:Gplc7XOM0St.V
>>233
>>197の
>そのf35だって　一部内国産にしたから整備拠点があるんだよ
>全く作ってなくてノウハウなかったらそれもできない
これは日本がF-2開発したからF-35の整備拠点があるんだっていう意味の内容でいいんだよね？
オーストラリアは戦闘機をF-35以前に開発してないよね？
やったのはライセンス生産だけ、その時点で矛盾してる
0239なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:57:14.21ID:gClTTo0bpSt.V
>>238
ライセンス生産も大事でしょ

お前も負けてるよ
オーストラリアは共同開発国だ　f35買うだけなら参加しなくてもいいよね？でも参加した
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-9Bqn)
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2023/02/14(火) 19:57:47.98ID:OMyw5MzxaSt.V
>>156
陸自が浪漫でAH-64D選ばずAH-1Zにしておけばさっさと置き換えられたのにね
んで調達失敗してAH-64D打ち切って次を選ばずにいたらウクライナ紛争で攻撃ヘリが完全オワコンで全廃の話だしな
0241なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 19:59:51.48ID:gClTTo0bpSt.V
>>235
ワクチンだって輸入だけじゃ中々来なかったろ
だから国産チャレンジした

まあダメだったが
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 238f-Z73e)
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2023/02/14(火) 20:04:47.11ID:pGsMTMI80St.V
開発能力のない国がF16Vすら輸入するのに1機2億ドルするのに
全部輸入でいいとか全くナンセンスだ
そう言う奴はwikipediaに載ってるアメリカの周辺機器含まない調達価格だけ見て高いだの安いだの言うだけでアホみてえだし
その値段でアメリカ向けフルスペックで来ると思ってのか
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa4f-7OFv)
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2023/02/14(火) 20:22:06.44ID:Y3x4MprDaSt.V
三菱もうまともに物作れないのわかってるだろうに
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 20:36:06.88ID:Gplc7XOM0St.V
>>239
別にライセンス生産なら日本はF-2開発する前からしてるじゃん
F-2開発したノウハウが必要だったって何を根拠に言ってるの？
少なくともそんなノウハウはオーストラリアには当てはまってないけど
0245なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 20:37:40.33ID:gClTTo0bpSt.V
>>244
あるからオーストラリアは共同開発に参加したよ？
お前の論理なら参加しなくて良いよね？

お前は共同開発反対だもんね？
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 20:39:45.65ID:Gplc7XOM0St.V
>>245
また会話になってないんだけど
お前の主張「日本がF-2国産戦闘機を共同開発したからF-35の最終組み立て工場になれたんだ」
俺の主張「オーストラリアは別に国産戦闘機の開発経験なんてないけど」

F-2のノウハウが関係あったって何の根拠があるの？
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 3f4e-8lmq)
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2023/02/14(火) 20:40:23.54ID:4yMbGO9q0St.V
左翼は論理

右翼は感情
0248なあ (中止 Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 20:43:51.81ID:gClTTo0bpSt.V
>>246
実際共同開発国以外に拠点となったのは日本　理由には高い技術力あるからって言われてる

お前オージーが戦闘機開発してないってデマは訂正しないの？
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 20:50:47.52ID:Gplc7XOM0St.V
>>248
デマも何も戦闘機の国産共同開発したから組み立て工場になったって話に
オーストラリアはしてないじゃんって話を言われて
オーストラリアも共同開発したよってお前が出したの>>211でF-35の後の機種じゃん
なんでそれが反論になると思ってるの？知能を疑う
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0afc-jE1Y)
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2023/02/14(火) 20:54:09.69ID:Gplc7XOM0St.V
>>248
結局アジア地域でどこに整備拠点作るかって日本しか地理的に無理でしょってだけ
韓国じゃ無理だし他はライセンス生産もしてない
技術なんか別にF-2なんかなくてもF-15Jもライセンス生産してる以上、組み立てに開発力なんかいらんわ
なんでそれがF-2の開発と結びつくのか我田引水も甚だしい
0251なあ (ﾜｯﾁｮｲW 8bdd-b6pM)
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2023/02/14(火) 23:11:41.03ID:bZdSvac20
>>250
まだ言ってたの　お前さ嘘バレたのは謝ろうよ
オーストラリアは戦闘機開発してましたよね？
イエスかノーで
0253なあ (ﾜｯﾁｮｲW 8bdd-b6pM)
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2023/02/14(火) 23:14:05.42ID:bZdSvac20
>>249
論破されたかひたすら話を誤魔化してるだけ

共同開発は多くの国でしてる　→これは事実だろ？
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4aaf-7Kef)
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2023/02/14(火) 23:23:29.83ID:M3lBZcjc0
自衛隊ってこんなとこでしたPart3
www.youtube..../watch?v=QZtsmlXXzkI
幹部食堂（※市ヶ谷駐屯地）で雑用やってくれって言われて、で行ったことがあって、幹部食堂だから将校しかいないわけじゃん　ココから上の階級の人しかいないわけじゃない　この人達が食事をしてるわけだ
で皆さん熱心に話してるのが、皆さん天下りの話ばかりしてるわけだよ　ビックリしたよ、すっごい皆さん熱心なの　でどんな話してたかっていうと

「オイ日経新聞はダメだぞ、日経流通にしとけ」イヤ違う「日経産業にしとけ」とかね
あとはね「どこそこに行きたいんだったら○○さんに話しとかないとまずいぜ」とかね
「どこそこに天下りすると綺麗なチャンネーの秘書を付けてくれるぞ」とかね
そういう話を幹部達が熱く語ってるわけだよ　そういうのを20才ぐらいで見せられちゃうとなかなかの衝撃なんだよね

【沖縄】防衛省・自衛隊ＯＢ天下り１４社、辺野古工事受注
辺野古海上警備　業者、７億円過大請求　防衛省、把握後も契約
辺野古過大請求 防衛局、内部告発漏らす 工事元請けに

99 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95d2-iB57) sage 2022/12/07(水) 18:53:40.65 ID:xdrkkf+40
防衛省の入札履歴みたら酷かった
数百メートルのLANケーブル施工するのに２００万とかある
しかも随意契約
0255なあ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-b6pM)
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2023/02/14(火) 23:27:51.15ID:PSjDtQDtp
>>249

アジア太平洋地域の整備拠点を日本に置くことが固まったと報じられている。米国防総省がこのほど防衛省に伝えたようだ。

オーストラリアなどが誘致に名乗りを挙げていたが、在日米軍の運用しやすさや日本企業の技術力が決め手となったという。同地域での日米の防衛協力の重要性を高めるとともに、日本の防衛産業活性化につなげるとしており、航空機、防衛関連への手掛かり材料に。

日本企業の技術も要因と報じてますね
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ea9-Sg67)
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2023/02/15(水) 08:51:42.68ID:jr92kAA40
>>145
する必要がないから国産しない
正確に言うと哨戒機は束で必要なものではないので
共同開発をするなり輸入するなりして開発費を負担しないのが賢いやり方だが
わーくには特殊な性能上の要求があると称して独自開発してるだけ
哨戒機に限らず地球上の物理法則は日本および日本近海とそれ以外で異ならないのに
なぜかわーくには特殊な性能上の要求事項が腐るほどあり
ために国外需要が微塵もないゴミを大量に開発している
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