中日新聞「共産党員の除名処分、世間で理解が広がっている様子はなく、異論を許さないかのような姿勢を批判する声が上がっている」 [932029429]

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 06:06:43.27

共産党「除名」の波紋　党首公選制訴えた党員「分派活動」で処分
https://www.chunichi.co.jp/article/638134
2023年2月18日 05時05分

2023/02/18(土) 07:07:35.98

>>8
中日新聞がネトウヨって…

2023/02/18(土) 07:12:13.22

>>45
具体的に党内で議論する手続ってどうなってるの？

2023/02/18(土) 07:15:37.90

ネトウヨが必死で工作w
誰も見てないのにね

2023/02/18(土) 07:15:50.00

もう赤旗以外はネトウヨなんだぞ！

2023/02/18(土) 07:18:30.41

党に意見するような反革命分子が総括されずに除名で済まされたことに感謝しろ

2023/02/18(土) 07:19:39.43

>>40
キチガイが俺に構うなって言ったってキチガイを放置するわけにイカンやろ

2023/02/18(土) 07:20:07.69

共産党の言い分が正しいかどうかはあまり関係ない
世間への認知が進まないまま除名なんかしたらどう映るのか
そういう感覚が鈍すぎる

2023/02/18(土) 07:21:22.43

あーこれは除名だわ

2023/02/18(土) 07:24:47.92

除名だと思ってたら粛正されて失踪してそうw
ってか意見したら除名ってプーさんとか北の人みたいだよな

2023/02/18(土) 07:32:00.61

>>51
共産党員ではないから知らないよ
ただ共産は2～3年に一度党大会を開催して各委員会からの意見を公表し議論されていると主張している
異論が許されない政党だと言い張るならまずこれが成されていない根拠を示す手順を踏まないといけないはずなんだけど一連の反共スレでは一つもそのソースを提示されていないのでね

2023/02/18(土) 07:34:58.25

要はおかしなこと言うヤツが選挙でボコボコにされるならそれでいいんだよな

政治的言論の自由と投票の自由が守られてりゃ、基準が明確ならストリーキングの自由がなくても表現の自由の問題はないし、与党になる現実的可能性がなければ別に政党内部で独裁が行われてても無視で良い

2023/02/18(土) 07:37:17.29

まあ、失敗しまくりの志位がいつまで居座ってんだ、変えろやってのは正直思うわ

衆院選で立憲に抱きつきに行ったのがアホ
公明が維新にやったみたいに、何も言わずに黙って候補下ろせばあんなに負けなかっただろ

2023/02/18(土) 07:37:21.18

共産はシンパ使って内部情報盗んでは独自スクープみたいな事やって批判するなど攻めには強いけど、この手の守りに関しては弱いというかやっぱり共産村の理屈でしか考えられない人たちなんだなという印象
論理的に筋が通るからといっても国民に納得してもらえないと意味がないでしょ

2023/02/18(土) 07:39:22.50

不破の喜び組がなんだって

2023/02/18(土) 07:43:12.11

これって難しいところだよな
共産党みたいに政権とって本当に脅威な政党は常に権力に弱体化を狙われ工作の対象になる（立憲のような日和見はいくらでも抱き込める）

実際、無制限に「自由な議論」を許した旧社会党は一瞬で勝手に崩壊していった

そういう背景があるから慎重にならざるを得ない

江川とかはその辺の考察が雑なんだよな、典型的な「サヨク」だよ

2023/02/18(土) 07:44:29.22

>>8
信じられるのは機関紙の赤旗だけ！

これってカルトの末路じゃん！

2023/02/18(土) 07:44:29.68

キモオタは表現の自由戦士
共産カルトは結社の自由戦士
うーんこの

2023/02/18(土) 07:46:38.32

統一地方選に合わせて今より党員3割増やせ
指導部批判するやつは除名、擁護するやつも除籍って
20年居座りながら負けまくってるおじいちゃんがこれなんだからそらやってられんよな

2023/02/18(土) 07:47:27.44

>>64
そもそも自由な議論して崩壊するような情けない党って必要ないなｗ
人をまとめ軸になる信念も主張もないってことだろｗ
しかもんな情けない理由で言論の自由や独裁を正当化しようとか害悪でしかないやん

2023/02/18(土) 07:47:57.79

民主集中制ってのは独裁のためにあるような制度で
うちは民主集中制なんで問題ないという主張は
独裁やってますよってのと同義
実際今回それの改革を訴えた人間が排除されてるわけだから証明されちゃってるよね

2023/02/18(土) 07:50:04.39

いくら選挙に負けても金が入ってくる構造だからトップは責任取らなくても良いんだよね
まあそれも先細りだけど

2023/02/18(土) 07:50:10.33

https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/F0/F0B783C093F2w894h1100.jpeg

2023/02/18(土) 07:50:21.78

>>22
未だに公安にマークされてるヤバい奴らって再認識されたろ
なんだよ攻撃ってw

2023/02/18(土) 07:53:26.99

>>19
憲法や法律には
政党内で独裁やってはだめなんて書いていないから
文句の一つも言わせない独裁、排他的な政党でもオッケー🙆な政党

こんな奴らに民主国家の国民が政権取らせるわけないやろー

別にそれでいいならいいけど
自分たちは独裁カルト集団でいいんだよ！と声高に言っているくらいは自覚しろや！

2023/02/18(土) 07:53:42.25

>>19
別に最終的に排除するのは悪くないけどそれまでのプロセスの問題だろうな
透明性ゼロだし多様性とか他国から攻撃されても徹底的に対話するって掲げてるところが即座にこういう行動取ってるのがな
これで今後仲間を増やすのはますます厳しくなっただろうね

2023/02/18(土) 07:53:54.46

>>64
今回の件で共産を猛批判している層は個人的に立憲支持者と受け取れる言論人が多い気がするんだよね
自由な議論を謳歌するのも結構なんだけど立憲は先の選挙で安保見直しや減税を組み込んだ政策協定を掲げている
そのはずが野田や枝野が明確に減税を否定し泉や安住は改憲派の維新と急接近しているのが現状
支持者を裏切る自由や嘘をつく自由や変節する自由に歯止めがない政党とそれを平然と容認できる支持者の語る民主主義なんて笑止千万だよ

2023/02/18(土) 07:54:00.77

選挙でこれだけ負け続けても上が責任を取らない組織は終わってる

2023/02/18(土) 07:55:08.21

すげーなｗ
朝日毎日中日から総批判じゃんｗ
チョンモメンこれどうすんよｗ

2023/02/18(土) 07:56:10.17

共産党ってもう完全にカルト組織のそれ状態やん

2023/02/18(土) 07:56:39.50

>>68
政権にとって本当に脅威な合法政党は日本では日本共産党だけということ

赤旗のスクープなんてリークが多いやろ
あれは権力闘争によく使われる
つまり「反・時の権力」として権力サイドにも絶大な信頼がある証拠

そういう組織は権力にとって目障りで仕方ないし公安の対象となってるのもそのせい

つまり常に権力側は弱体化を狙ってるわけで、弱体化のいちばん簡単な方法が分派煽りなんだよ

議論はルール無しで自由、でも対権力は絶対的、なんて組織は存在しない

だから議論にも細かいルール作ってるんだろ

2023/02/18(土) 07:58:08.74

朝日毎日あたりの批判もどちらかと言うと共産党に弱体化されたら困るっていう助け舟だと思うわ

2023/02/18(土) 07:58:15.03

>>79
ただ単に茹でガエル状態だったのがバレただけじゃないかな
党員減少に組織が耐えきれなくなってきた

2023/02/18(土) 07:58:39.83

>>76
選挙で負けたら代表が責任取って吊し上げられて代表も政策も下手したら党名までも変わって出直しする政党をこれまで支持してきた人が継続して支持するのかね？
政権与党になる事が目標である事を是とする人間がマジョリティなら議会制民主主義は成立しないよね
やはりこの国の民の民度はあまりにも低い

2023/02/18(土) 07:59:25.12

>>75
共産って綱領で反自衛隊反安保反天皇を党是としてる党だよね？
共産が否定するそれらを容認する立憲と組もうとしてた共産党は党の根源である綱領も守らない連中なわけで
よくそんな事言えるなｗ
共産党の党是を信じて支持してる党員に嘘や変節で応えといてｗ

2023/02/18(土) 07:59:39.94

>>75
立憲なんて所詮は旧社会党と同じ位置なんだよな
労組やらなんやらの寄り合い所帯
簡単に切り崩せる
むしろ全く戦わなくなったという点で旧社会党より劣化してる

2023/02/18(土) 08:00:19.15

>>38
別に成否に関しては意見してないよね？
このカルト教団内のルール上はそれで全く問題ないみたいだし好きにしたら良いよ
でもそれは現実感を伴ってなくて、世間では通用しないよってだけの話し

2023/02/18(土) 08:00:55.39

>>80
連中の理想が支持者そっちのけでブレにブレまくる政党である立憲民主なのか
さすが成田や西村をゴリ押ししてきた害悪メディアだけはある

2023/02/18(土) 08:01:25.23

まあそうだよね

2023/02/18(土) 08:01:39.95

誰も違法か違憲かなんて言っていないのに
違憲じゃねえから！とか反論してくるって幻聴でも聞こえているんじゃねえかっていう怖い組織

2023/02/18(土) 08:02:54.60

>>80
党首選で今の地位を追われるくらいなら衰退した方がマシだから

2023/02/18(土) 08:03:15.47

>>83
共産党はそれらの立場だがそれは議会制民主主義にのっとって合法的にやるといってる

なにからなにまで合意してないと共闘できないなんて馬鹿げてるしなにからなにまで合意してるなら同じ党として合流すればいいじゃん

2023/02/18(土) 08:03:16.07

>>40
壺売らされそうになってる奴がいたら「コイツはカルトですよ」って周知しなきゃね
当人が騙されるだけじゃなくてソイツも壺売り始めるかも知れんし

2023/02/18(土) 08:04:33.00

>>79
他が何もしなくてもジリ貧まっしぐらでもう少し世代交代が進めば赤旗にリーク持っていこうって発想すらなくなるというところまで来てる
だから少しでも外から人を呼び込もうって声を上げてたのに最悪の対応で逆に悪い流れを加速させてしまったな

2023/02/18(土) 08:05:09.57

分派が怖いからって、派閥政治の自民党は腹抱えて笑うそうだなｗ

2023/02/18(土) 08:05:27.37

松竹の件だって外部勢力と結託し綱領党是に反する自衛隊容認を主張したから除名する
これでやればまだ正当性はあったのよ

でも志位や共産党は綱領党是に合致しない自衛隊や天皇制を容認する立憲と組もうとし
志位も松竹の主張を取り入れてるからブーメランになる
だから支離滅裂な主張で騒ぐしかなくなってるｗ

2023/02/18(土) 08:07:42.16

お前らヤバいぞと苦言呈されたら攻撃扱いしてくる輩に
リーク持ち込むのは怖いわな

2023/02/18(土) 08:08:04.66

>>83
共闘による政権交代でプロパーの党是を実現しようとする事自体がおかしくない？
だから共産は党内での民主的な議論の末に連立政権では共産の綱領は反映させないと明言したんだけど何がおかしいのかな？
ちなみに共産は民主共和制を重んじているので天皇制についても自衛隊についても世論の理解と国際情勢が満たされない限り党是であってもその実行には至らないと公言してるのでね
絡むならそのくらいの理論武装はしてからにしようか

2023/02/18(土) 08:09:09.58

>>74
批判する側はマスコミ含めてそのプロセスさえ説明せずに「空気」だけで批判してるやろ

共産党は議論プロセスも非公開なの？公開してるやろ

批判する側はまず共産党の言い分も聞かなきゃいけないのにそれもせずに空気だけで批判している

第二次大戦に突っ込んだ時もそんな感じやろ

だから朝日新聞は怖いのさ

2023/02/18(土) 08:10:11.14

共産党が既存政党の中で最も憲法を守る気ないのがやばいんだよ

2023/02/18(土) 08:10:40.99

>>96
まず綱領を変えろよｗ
党のルールが絶対だ外部は口出すな！言ってるくせに
自身が党のルールの根本根源を無視してるなんておかしだろ？
共産党は共闘するために綱領を変えますって
それが綱領党是を信じて支持してる党員に対する正しい誠意だろ？

2023/02/18(土) 08:11:25.91

パヨク版大本営発表

2023/02/18(土) 08:11:44.89

自衛隊は違憲と言いながら攻められたら活用しますなんて憲法を大切にしてるやつは絶対に言わない

2023/02/18(土) 08:12:15.91

>>85
あなたらがそこから避けてるからねぇ
核心には触れようとせず世間ｶﾞｰ世間ｶﾞｰって言い続けているだけ
単なる浅はかなネガキャンにしか聞こえない訳でね

2023/02/18(土) 08:12:16.62

>>97
紙面だけじゃなくて映像みたいに誰にでもわかる形で議論の様子とか公開されてんの？

2023/02/18(土) 08:13:13.13

>>101
違憲かどうかは裁判所がきめるんだよ

2023/02/18(土) 08:15:14.11

>>103
全ての会議を映像にとって世界に公開するなんて自民党はもちろん世界のどの政党もやってないと思うよ

2023/02/18(土) 08:15:55.28

>>97
議論は非公開でしょ？
党首選における議論も非公開

2023/02/18(土) 08:16:29.54

俺取引先のオーナーのボンボン、自民党員、お金払って推薦して貰うとわりと自民党入りやすいそう、よくわからんけど、に聞いた。うちだったら日米安保反対、象徴天皇制粉砕、共和制移行を自民党員が言うようなもんでしょ、俺だったら絶対に離党させる、言うこと聞かないなら除名ですわ、そりゃそうでしょ、自民党のビラ配りながら日米安保反対なんて言われたらたまらんですわ。
今回自民党はこのこと騒いでないでしょ、飛び火したら勘弁してくれだから。
気にくわないのはリベラル系学者、あいつら民主党政権ががたついてた時、民主党は綱領がないからダメなんだ、綱領決めて決まった以上は文句があっても改定されるまでは従えって言ってたのに、どうしちゃったんだろうね。
とにかくとばっちりだけはやめてくれ、政党は内心皆同じこと思ってるよ、綱領全否定して何で共産党に残りたいのかな、わからんですわ。

2023/02/18(土) 08:16:48.50

>>91
聴取を案じてならそれはどうぞご自由に
レス先の方は共産の今後を憂いての発言だったようなので余計なお世話では？と言いたかっただけでね

2023/02/18(土) 08:17:03.43

>>106
議論をどういうプロセスで行うかは公開してるやろ
そういうこと

2023/02/18(土) 08:17:30.69

>>22
党員も不満は多いでしょ
現場でジリ貧を感じてるのは党員だよ

2023/02/18(土) 08:18:28.54

内部告発者を排除するような奴らが共生だ多様性だって片腹痛いわ

2023/02/18(土) 08:18:42.68

>>99
だから連立政権と単独政権で方針がイコールだったら問題でしょって話
噛み合わない部分があるから別の政党なのに一致点で維持してる政権でなんで綱領まで変える必要があるのか理解できない

2023/02/18(土) 08:19:13.03

選挙で負けた責任は取らなくてもいいけど党員減少の責任は取らないとなあ

2023/02/18(土) 08:19:41.42

独裁組織のプロセスが公開されていますってよ

外から見える結果が独裁で
それ何か意味あるんですか？

2023/02/18(土) 08:19:59.62

>>102
ネガキャンに聞こえるのは自由
支持を減らしてるのは事実

2023/02/18(土) 08:20:11.86

そもそもがそういう規約の党じゃん
今回除名された党員だって、過去の他の党の除名行為には反対しなかったんだろうし
それが今度は自分に降りかかってきただけの話

2023/02/18(土) 08:20:25.53

例えば自民が党として「改憲は諦め護憲します」なんて言い出したら
党是に反することで当然党内支持者は大荒れだろ？
でも共産は党是に反する立憲と組み志位が立憲に寄せた自衛隊容認の方向に行っても
騒ぎにすらなってない
でも志位の自衛隊容認の元ネタの松竹は除名された
不思議な話よな

2023/02/18(土) 08:20:43.13

>>22
自民党総裁選挙にあれだけ口出ししまくってたんだからさすがに無理だぞ

2023/02/18(土) 08:20:47.30

オワコン左翼に誰も興味ないだろ

2023/02/18(土) 08:21:12.24

>>64
時代の流れだろ
ソ連が崩壊して新党さきがけや民主党みたいなリベラル保守が主流になった

共産党は仲良しグループでは暴力革命は出来ませんってハッキリ言えば分かりやすいんだよ

2023/02/18(土) 08:21:33.07

>>102
そりゃ共産党内部のルールで正論かどうかなんてどうでも良いでしょw
核心ってなんのこと言ってんのよ？

2023/02/18(土) 08:23:21.85

>>114
議論プロセスのどこがどういうふうだから独裁である、と細かい議論してくれないかなあ
なんなら綱領とか引用してもいいから

ところで単純な多数決は原則として49:51でも必ず51の方を取るのだけれど、これって多数派の独裁とも言われてるんだが君はどう思う？

2023/02/18(土) 08:24:46.56

>>120
暴力革命は六全協で完全否定してるだろ

その辺は極左にボコボコに叩かれとるわ

2023/02/18(土) 08:25:04.76

>>109
議論は非公開だね

2023/02/18(土) 08:25:47.37

>>122
民主集中制を採用してることが独裁です

2023/02/18(土) 08:26:52.21

民主主義をまるで理解してないどころか
前時代的な専制政治を実現しようと企む悪の中軸の共産党
こんな人たちを支持してるパヨクww

2023/02/18(土) 08:26:57.31

ここで絡んでるのってほとんどが共産嫌いだよね？
元々共産党の党勢はジリ貧だし、そこに加えてこの件で世間的には共産党に逆風が吹いてる

共産党嫌いの君たちには願ったり叶ったりの状況なのに何を絡んでくるのかな？

2023/02/18(土) 08:27:04.84

有田芳生のwiki見ればしょっぱなから色々察する

2023/02/18(土) 08:28:07.74

>>127
そういう被害妄想やめたらって話だわ

2023/02/18(土) 08:28:19.08

>>122
良くは知らんが分派活動の禁止はきな臭いよな
これで同じ意見を持った党員を増やせなければ代議員とやらの選出が公平にできなくね？
どこかで公開討論をして意見を戦わせる場所が用意されているのか？
そうでなけりゃ極少数の組織単位内で握り潰されるだろ

2023/02/18(土) 08:29:19.00

>>127
立憲左派の支持者が共産改革であわよくば乗っ取ろうとしてるだけ

2023/02/18(土) 08:30:29.60

>>131
それ言ってる陰謀脳の人居るけどこんなめんどくさい党乗っ取れる訳無いでしょうに

2023/02/18(土) 08:31:43.10

>>129
じゃあ君はなんでこのスレにいるの？

>>130
分派扇動が組織弱体化の有力な方法の一つだからね

2023/02/18(土) 08:32:50.12

>>133
あんたはなんでこのスレに居るんや？

2023/02/18(土) 08:34:23.19

>>134
どういう人がこの件で共産党を批判してるのかと思って

2023/02/18(土) 08:35:18.58

>>135
匿名だから「どんな人」か分からんじゃん
思想と違う事言っても良いし
おちんちんびろーん

2023/02/18(土) 08:35:25.29

>>131
あのさあ自民や維新打倒のために野党全体の伸長を願ってる非自民層もたくさんいるんだよ
0か100じゃないんだよ

2023/02/18(土) 08:35:58.41

>>132
そもそも立憲との共闘で
「連合は要らない」なんて騒いでたのが共産党員というｗ
嫌儲にもいっぱいおっただろ？

立憲の本体である連合を切り離して
自民を倒すための共闘相手の立憲をわざわざ弱体化させるとかどういう意図があったんやろな？ｗ
もし連合が消えたら立憲の選挙活動は共産頼りにするしかなくなるわけでｗ
立憲を乗っ取ろうとしてたのが共産が正解だろう

2023/02/18(土) 08:36:06.02

>>135
有田さんも江川さんも批判してるだろ

2023/02/18(土) 08:36:20.38

独裁、虐殺、粛清は共産主義の華

2023/02/18(土) 08:37:11.40

理解広がって日本人全員共産党支持になったわ！！ネトウヨ！！！！！

↑
まじでこんな世界が見えてますからねえ

2023/02/18(土) 08:37:30.78

僕は共産党を憂う共産党員です内部で言ったら潰されるのでここで訴えてるんです
つったら信じるんかな
不思議やね

2023/02/18(土) 08:37:58.37

>>96
だけど共産党は「敵の出方論」で暴力革命を標榜してるよね
まあ、二段階革命論だから公安みたいに今すぐにも暴力革命を企だててますみたいなミスリードするつもりはないが

2023/02/18(土) 08:38:43.67

>>139
建設的な批判は歓迎だよ
有田なんかは昔除名されたのになんだかんだ言って寄り添ってるからな

江川は有田に比べると浅い感じがする

2023/02/18(土) 08:40:09.66

>>143
暴力革命の肯定は綱領のどこに書いてあるの？

2023/02/18(土) 08:40:39.35

選挙ある度にこれをネタにネガキャンされるだけだから大した事ないね

2023/02/18(土) 08:41:58.52

建設的に党首公選制を訴えたら排除されたんですが

2023/02/18(土) 08:42:20.33

>>146
ほんまにヤバいのは党員獲得に繋がらない事
党員同士で党の事話し合うことすら憚られる組織とかSNS社会じゃ絶対無理なやつでしょ

2023/02/18(土) 08:42:34.01

>>143
こういうこと言う人がいるから「党名を変えろ」論に乗れないんだよな

党名変えたところで「党名を変えただけの共産党だろ」と言われるのは日を見るより明らか