「チンギス・ハーンの正体は生き延びてモンゴルに流れ着いた源義経」の主張に中国のネットユーザーが激怒 [717870982]
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中国版ツイッター・微博（ウェイボー）で、日本国内にある「源義経＝ジンギスカン説」が紹介されて議論を呼んだ。
日本の情報を紹介する微博アカウントが16日、「日本人が、チンギス・ハーンは日本人だと称している」とし、「1924年
に小谷部全一郎によって提唱された『義経＝ジンギスカン説』が今なお多くの日本人から受け入れられており、関連の論文
が多く発表されているほか、日本のアニメやドラマでもこの説が利用されるケースが見られる」と伝えた。
そして、「義経＝ジンギスカン説」の主な根拠について、チンギス・ハーンが築いたモンゴル帝国の国号である「元」が
源義経の「源」に通じること、モンゴル文字が日本のひらがなを参考にしたと考えられること、チンギス・ハーンの顔立ちが
日本人に似ていること、年齢や身長が源義経に似ていることなどを挙げている。
このアカウントはまた、2017年に韓国のバラエティー番組でも、日本人のゲストが「チンギス・ハーンは実は日本の源義経だった」
と語っており、小谷部の「義経＝ジンギスカン説」を紹介したことを伝えた。
微博では先月にも、あるアカウントが「日本は世界文明の発祥地」「漢字を発明したのは日本人」「義経はジンギスカンになった」
といったタイトルの書籍が日本に存在することを紹介し、議論を呼んでいた。
この件について、中国のネットユーザーは「どうしてわれわれの周囲には、他所のヒーローを横取りしようとする輩がこんなにいる
のか」「日本のドラマやバラエティー番組は、チンギス・ハーンを話題にするのが好き」「この説について実際日本人がどういう
反応をするか知りたい」「モンゴルのネット上でこの説を唱えたら、現地の人はどういう反応をするだろうね」「そういえば何年
か前にチンギス・ハーンは韓国人だと言う人を見た」と
https://www.recordchina.co.jp/b872167-s25-c30-d0193.html いや完全に韓国人だろ
名前もチンギス・韓が由来じゃん おまえんとこのヒーローじゃねーだろ侵略者の子孫じゃねーか これネタに見えるけど
戦前ジャップは割と真剣に言ってたんだよな すまん、チンギス・ハーンって昔で言うナチみたいなもんだと思ってる ヨーロッパにとっても日本にとっても侵略者 もしかしてケンモジって中国の蒙古族とか知らないのか モンゴル帝国が中国ならかつて中国は日本を侵略していたことになるがいいのか？ >>6
一度モンゴルに征服されて遺伝子混ざってるから先祖やろ チンギスとその子孫に中国も制圧されてるからそのルーツが義経って言われるのは嫌 みたいなのかな 静御前との悲恋！
兄の頼朝から難癖つけられてかわいそう！
↓
敵部族の族長の娘レイプするわ
残りは男皆殺しして女は兵士たちに孕ませるわ
キャラ崩壊しすぎ イケメン天才弟ポジだった奴が国を追われてなんやかんやあった挙句寝取られ激おこおじさんになるってドラマチックじゃん そんなもん真面目に言ってるアホな日本人はおらんだろ…
いや無知蒙昧のネトウヨなら本気で言うかもしれんか… 元は源説はともかくこっちは本当なのかな
太武帝は禿髪氏と拓跋氏の源が同じであるとして、破羌に源氏の姓を与えた（ちなみに日本の源氏はこの故事に由来する） これの説の根拠って他になんかあるの？
このふわっとした根拠だけ？ 現在世界には２４００万人のチンギスハンの子孫がいる モンゴル帝国が滅ぼした西夏王朝が漢民族を差別していたので中国的にはモンゴル帝国は英雄なのかも
漢字と、それを作った漢族を強く意識して作成されており、中国人を意味する「漢人」に当たる文字は「小偏に虫」という差別的な構成で表記される。
西夏文字Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%A4%8F%E6%96%87%E5%AD%97 うちのジャップが本当に申し訳ないよ
きっちり躾けておくから許してくれ なんで中国人が起こるのかわからん
お前ら関係ないじゃんw 六回蘇った義経
源義経復活譚は、『成吉思汗ハ源義經也』が最初ではない。義経生脱説は日本の中世から近代にかけて、たびたび巷間に浮上してきた。
正徳2年（1712年）義経は衣川で死なず、蝦夷地へ脱出。義経は神として崇められ、子孫はアイヌの棟梁になった。
享保2年（1717年）義経は蝦夷へ脱出後、韃靼（沿海州・中国北部）を支配していた金国へ渡り、皇帝章宗から厚遇され子孫も栄えた（『鎌倉実記』）。
明和年間（1764-72年）義経は蝦夷から韃靼に渡った。その子孫が繁栄、のちに清国を建国した。
明治18年（1885年）義経は蝦夷から韃靼を経てモンゴルへ至り、成吉思汗となった（『義経再興記』）。
大正13年（1924年）小谷部の『成吉思汗ハ源義経也』によって義経＝成吉思汗説が空前のブームになる。
義経生脱説は江戸中期の勃興から300年間囁かれ続けてきたことになる[6][注 2]。 トンデモ説だけどそれはそれとして
チンギスハンはすごいはすごいんだけどよその地域からすると破壊するだけして去っていった蛮族みたいなもので
チンギスハンは日本人ってわりと不名誉な気がしなくもないんだけど どうか許してほしい
日本人認定は民族的な病気なんだ やっぱり中国人と日本人の感覚って違うんだなあ 日本にとってもヨーロッパにとっても蛮族だったモンゴル帝国は中国では英雄だった側面もあるんだ >>34
全然不名誉じゃないけど
人類史に影響を与えたランキング1位の偉人だぞｗ >>38
アドルフ・ヒトラーの世界ランキングも高そう 中国のヒーローなの？
むしろ中国にとっては侵略してきた敵だろ 怨霊化を恐れて
ウチじゃ亡くなってない
ちゃんともてなして送り出しました
の玉突き事故の結果
モンゴル送りとなった源義経 >>6
蒙古族は中国人の一部だからチンギス・ハーンも中国人 中国人のほとんどにモンゴル人の遺伝子が入ってるからな モンゴル軍の武器や戦闘スタイルと源氏の武器、戦闘スタイルは酷似しているのは確かで
当時のモンゴルや中国には無かった物だ
武器や戦術が天から降って来る事は無くどこかから渡って来た事は間違いないが
源義経が伝えたと考えると辻褄が合うのも確かだ 日本にこういうのが多いのってホルホル気質が強いのもあるだろうけど
日本語の音が少なかったり、漢字に同音異義語が異常に多い特徴もあると思う
日ユ同祖論もそうだが、似た発音や同音異義語によるこじつけが多い >>51
俺は武器を見てるけどね
日本で鉄砲を使う文化が無く
いきなり鉄砲を使い出したとするなら
どこかから渡って来たと考えるだろ
長弓にしても同じだ
長弓は日本でしか使われてなかった
それがいきなりモンゴルで使われ出したとなるとどこかから渡って来たと考えるのが自然だ チンギス・ハンは大男って話なのにチビの義経の訳なかろう 嘘を嘘と
つかなんでモンゴルの英雄の話で中国のネットユーザー激怒なんだよ
それこそ英雄横取りだろw チンギスハーンが源義経だとするなら
清和源氏を自称する日本の清和会がロシア寄りの派閥なのは理解出来る
プーチンと同じ血族だからね 我々も韓国のおもしろ起源説を笑ってきたんだから仕方ない >>34
世界最大の帝国の支配者だったというのはある種の名誉だからな
もともとは「何で日本がアジアの支配者面しようとしてるの？」という
外国の反発への反論として広まった部分もあるものだし チンギスハーンが当時の日本でもそれだけ有名だったって証拠なのにな チンギス義経説はこれ大日本帝国のホルホルプロパガンダに利用された過去があるからな
小ネタの与太話だけで済むならまだしも実害が発生してしまってる 日本人の祖先はシュメール人って本気にしてた奴らもいるからな 安倍晋三は生き延びてロシアでプーチンになったんだろ 呆 別に中国のネットユーザーは怒ってないじゃん
蔑んだ目で見てるだけで
「元朝は中国ではない」が中国人の総意だし >>57
チンギスハーンは長弓が得意だったと言われてるよね
モンゴルや中国には長弓が無かったけどどこから渡って来たのかね >>63
言いだしたの1800年代のシーボルトらしいから当時有名だったかどうかって話ではないと思うよ 琉球を数十人で攻めて落としたのも源の為朝やもんな
昔は人口少ないし簡単に取れたねん お願いだからこんな恥ずかしいホルホルは消えてくれ
一昔前にはさも当然のように書店にこれ系の本が並んでて羞恥で近寄れんかったわ
氏族原理部族社会のモンゴルで素寒貧のヨシツネがボルジギン裔の音頭執れるわけねーだろ... これを漫画にした「ハーン」って漫画あるよな
読んだことある人いたら。面白いかどうか教えてくれ 江戸時代から続くジャップホルホル話だからね
容易には消えない モンゴル人なら分かるけど、中国から見たらチンギスハンなんて侵略者じゃないの？
なんで神格化してん？ 牛若丸と弁慶の話もフィクション
日本は歴史をクリエイトしたがるからなあ チンギス「男にとって最大の楽しみは、敵を皆殺しにして、その財産を奪い、知人たちが悲しむ顔を拝見し、分捕った馬に跨り、殺した者達の妻と娘を犯す事にある」
こんな強姦魔英雄視しちゃったら、昔の中国人被害者聞いたら激怒するぞ。 FGOで義経ハーンネタやったときは何も言わんかったのに キリスト青森説もあるからな
トンデモネタだってみんなわかって消費してるから怒らんでくだされ モンゴルに行ったのは創作だろうけど義経北行伝説はどうなの？
各地に言い伝えが多すぎなんだけど >>79
初めから侵略しようとは思っていない
当時の日本人は平安時代からずーっと平和ぼけしてたので外部からショックを与えて目覚めさせる必要があった
そのために義経は大陸を支配し日本に攻め込んだ
まるで今の北朝鮮みたいだよ >>76
神格化とは関係ないでしょ
誰だって中華史のタイムライン上の重要人物を勝手に捏造されたら不快だろ
話はそれるが、ウズベキスタンだってティムールを祀りまくっているが
ティムールはウズベク族じゃないし、なんならひどい目に遭わされてる方で
しかもティムールの王朝を滅ぼしたのはウズベク族...
それでもロシア人やトルコ人と論争になると、やたらめったらティムールを逍遥するし
単純な被害加害、侵略被侵略の関係にはないんだろう 源義経とチンギスハーンは残ってる自画像もどことなく似てるんだよね
源頼朝とチンギスハーンは別人物とはっきり分かるけど >>88
やってることは下衆の一言なのに、成功者ってだけで被害者側も英雄視しちゃうのはどうなのよ。
そんなに流れた血が多いのが良いなら最後に負けなきゃヒトラーだって英雄になるじゃん。 征夷大将軍の喜びを知りやがって、頼朝許さんぞ！
征夷大将軍の喜びを知りやがって自分たちばっかり、殿にもさせろよ！グギィィィ！
殿の戦功を剥奪しやがって。 殿の官職を剥奪しやがって。
許 さ ん ぞ ！！
そうしてこんななんだ。後白河法皇に頼朝追討の院宣を得たと思ったら、義経追討の院宣出して朝敵に転向しろかい。
バカじゃねえか。朝敵ってえのはいっつも言うようにな、
朝廷の言うことに従えないという、病気なんだよ。なんで殿がそんな病気になると思う。殿は朝廷大好きだよ！
何言ってんだ。シィッ。
謀反なんか、出来るわけないだろぅ！
近頃はもうそういう奥州でも行かないと寝られなくなったじゃないかぁ。落人になった完全に。
通れないんだよ。殿を棒で打ちすえないとどっか関所が。
奥州なんてあんな田舎なんかいて殿が満足出来るか？
義仲じゃあるまいし。チクショウ。何が奥州平泉だよ。バカじゃねえか。
いい歳した殿が奥州のそんな田舎いて興奮するわけないだろう。
チクショウ何が奥州だ。馬鹿馬鹿しい。
奥州ですって・・・馬鹿すぎる！
クッソゥ
自分たちは、お前たちは当たり前のこと、殿はやっとらんがな！ふざけんなよ！
年末までには奥州滅亡させようと思ってるくせに。
北条のお神輿の癖に。北条のために色んなことをするんだ。
ああでもないこうでもない。あんなことこんなこと、清盛みたくやっとんだろ。あんなことこんなことやっとんだろお前。
あんなこといいな こんなこといいなって言いながら。政子とやってんだろ。
Weekend Lover で。
んで、月曜日のマンデーに、裏切った泰衡が、衣川の館に襲撃にくるんだ！ >>92
いやだから英雄視とかじゃないし
しかもヒトラーて...流れた血て....
そういう話じゃなくないか チンギス・ハンって蒙古族の人達のアイデンティティだし
マジギレされても仕方ないと思うよ
俺も仕事で内モンゴル行ったとき、宴席でやらかして怒られたことある おれは恥ずかしい
ユダヤ十支族だのキリスト起源だの
荒唐無稽ないっちょ噛みの俗説が平気な顔してまかり通る日本が恥ずかしい
そんな俗な本が書店に堂々と定番面で居座ってるのも恥ずかしい お前らが何時までも安倍晋三とかネタ擦ってるのと一緒
死んでいて欲しくないから実は○○みたいな現実逃避遊びする庶民はいつの時代にも居ただけなのに
その与太話に今の時代の人がキレ散らかすとかナンセンス 秋田のキリストレベルの与太話にマヂレスする意味は無いだろ >>1
元がわざわざ日本に攻めてきてるのは復讐か？ >>1
2021年2月17日
ご丁寧に日付は合わせてきやがったな >>106
いやキレてもいいだろ
ドイツ人だってシャルルマーニュが日本人だっていったらキレるだろうし
実際義経がチンギスなんて荒唐無稽すぎて苛立つレベルだろ
俺も苛立ってるもん漢人もキレたっていいじゃん ヨーロッパの一部から極東まで支配した世界史上最大のモンゴル帝国。
そんな帝国の横っ面を2回殴って追い返した日本は当時世界最高レベルといっていいだろ。 つか信長は本能寺で死んでなくてその後イギリスに渡りシェークスピアと名を変え劇作家として生きたのは有名な話
シェークスピアの画像見てみ、めっちゃ似てるから
生きるべきか死ぬべきかそれが問題だってセリフは自信の体験からきてる >>93
えっ韓国のバラエティ番組とやらは上等なコンテンツなの？
なるほどね～ >>112
そんなスレじゃないんだが
なに急にホルホルしてるわけ？ 流石に聖徳太子とキリストが同一人物だったと言う事は知ってるよな？ 今の中国の漢族は九割がチンギスハンの子孫だからキレるんだろうな >>112
元寇とかいう琉球やアイヌにも負ける雑魚の話？
大体あの時期の日本海で嫌われ者といえばぶっちぎりで倭寇
同じ字使ってるんだから倭寇の元ver.でただの粗暴な商人レベルっしょ 陰謀と幻想の大アジア 海野 弘 平凡社
日ユ同祖論とか騎馬民族国家論とか戦前日本に跋扈した様々な陰謀論の由来と背景を解説した名著
モンゴルネタも当然入っていて、満蒙進出を図る帝国の願望の反映だったと
身も蓋もなく書かれてた この節は有名だけど
真実と思っている奴は真正の馬鹿なだけ 義経って超出っ歯だったんだろ
チンギスハンは出っ歯って話は残ってるのか? 信じてるやつはめったにいないだろ分かったうえでの民衆の願望だ 漢人はレイプされたことを喜んで受け入れてんだな
偉いなあ モンゴル人が怒るのは分かるけど中国人は関係ないだろ
なんなら元に支配された事を今でも恨んでるんじゃまいか あの時代に日本からモンゴルに行ってモンゴル語覚えて戦争しまくりとかどうやるんだよ これ誰が言い出したんだろうなw
浪漫がある話でそこまで本気にしてないだろ チンギス・ハンが義経なら
元寇で日本を襲ったのは源氏の末裔ということでよろしいか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
