日本史マニア「武士政権が1000年続いた日本でなぜ『天皇を倒して自分が王になろう』とするイベントが起きなかったんだ…？？」 [839150984]

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:04:15.21

武士政権が千年近く続いてたのに
誰も天皇倒して自分がこの国の王になろうと
しなかったのがずっと不思議。
信長はそれに近いことをやろうとしてたみたいだけど。
外国じゃ王様とか平気で殺されてるじゃん。

https://anond.hatelabo.jp/20230213024720

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:04:27.68

確かに

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:04:40.90

なぜなんだ……？

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:05:20.28

長州がやったけど？

2023/02/18(土) 13:05:29.67

何かあった時に責任を押し付ける神輿が必要だから

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:05:33.53

天皇「俺は神の子孫だから特別扱いしろよ！」

これを第二次世界大戦でボコられるまで信じ込んでた日本人ってヤバいだろ……

2023/02/18(土) 13:05:47.04

いや少なくとも2回は起こってるけど潰れてる

2023/02/18(土) 13:05:49.47

一言でいうと言葉の通じない異民族と本格的に争ったことがないからだよ
狭い島国の中で内ゲバばっかしてきたのがわー国の歴史

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:06:19.21

今のネトウヨ見てればわかるだろ
巧みな洗脳があるから

2023/02/18(土) 13:07:02.79

つい最近あったばっかりだろう
その王は撃たれたけど

2023/02/18(土) 13:07:24.01

そうするより天皇の権威の下で反対勢力を弾劾した方が楽だから

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:07:53.21

武田信玄が天皇に挨拶しに行く途中で死んだのとかマジで無駄死にだろ

2023/02/18(土) 13:08:09.59

天皇を倒すメリット無いだろ
全国を同じ行政で支配してた訳で無い

2023/02/18(土) 13:08:18.56

平将門
藤原純友

2023/02/18(土) 13:08:22.53

アメリカが攻めてきたからだろ

2023/02/18(土) 13:08:32.83

どうせただの傀儡だから

2023/02/18(土) 13:08:38.43

天皇に娘を嫁がせて実質配下に置いてるからだろ

2023/02/18(土) 13:08:41.72

島国だから

2023/02/18(土) 13:08:52.77

今の民主主義も借り物だが、王権制もパクリで、しかも革命という肝心な部分がない欠陥システムに

まさに換骨奪胎とはこのことだな

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 13:08:52.88

あと貴族としての歴史とか文化とか作法とかそういう規格を作って
それに従わない奴は人間として劣る品がないと言うマーケティングを徹底的にしたから、武士たちは、それには逆らえなくなった。

2023/02/18(土) 13:08:53.46

海の向こうと外交しなくていいからな

2023/02/18(土) 13:08:53.57

>>1
そりゃ天皇が執政しようとしなかったからだろ
後醍醐天皇みたいになったら追い出される

御簾の奥に引っ込んでたからこそ政権と対立することはなかった

2023/02/18(土) 13:09:06.05

たいらのまさかーど

2023/02/18(土) 13:09:22.64

日本の天皇に該当する海外の歴史上の立ち位置ってローマ教皇だからな
権威上の担保であって中国の皇帝みたいな最高権力者ではない

2023/02/18(土) 13:09:40.19

面倒なだけだから

2023/02/18(土) 13:09:59.33

天皇制度の、支配者にとって都合の良い部分だけを輸入した結果・・・

2023/02/18(土) 13:10:31.24

必要なかった
権威や象徴でしかなかった
親政だと争いが始まる

2023/02/18(土) 13:10:32.38

今の所、最後の企みは2022年に奈良で挫折してる

2023/02/18(土) 13:10:33.35

そもそも将軍に権威与えてるのが天皇という事になってるから

2023/02/18(土) 13:10:35.90

藤原道長
道鏡
足利尊氏

2023/02/18(土) 13:10:37.60

自分たちより上位の存在を作ることで責任回避してきたんだろ
階級制度もそうだけど人間の本質をよく理解した制度だよな

2023/02/18(土) 13:10:43.07

>>25
誰にとって？

2023/02/18(土) 13:10:44.76

安倍晋三はそれ以上の辱めを上皇天皇に味わわせてたわけだが

2023/02/18(土) 13:10:49.62

王権ははすでに将軍家で朝廷は仏像が息してるようなもんだろ

2023/02/18(土) 13:11:51.22

光秀が阻止した

2023/02/18(土) 13:12:33.02

>>28
このままだと日本が資源のないアルゼンチンになる、というのはまさにアルゼンチンもかなり歪な人工国家に近くてあそこも再配分、革命、民主主義、人権思想などがどうしても根付かなかった

2023/02/18(土) 13:12:38.14

>>32
ときの幕府にとってだろ
権威付けに使える壺みたいなもんをわざわざ割る人はいない

2023/02/18(土) 13:12:39.71

安倍を討った山上が安倍の代りになれるわけじゃないからな

2023/02/18(土) 13:12:46.42

脳筋しかいなかった源氏平家でも血筋として利用しようだもんな

2023/02/18(土) 13:12:51.03

1,000年ってw
700年程度だろ馬鹿か

2023/02/18(土) 13:13:17.36

起きてるけど？

2023/02/18(土) 13:13:21.13

さらに弱い奴から吸い取った方が楽だからだよ

2023/02/18(土) 13:13:21.30

海外でも自民族の神様を滅ぼそうとした例は皆無

2023/02/18(土) 13:13:27.49

>>37
まあそうね

劣化コピーの残念さだ

2023/02/18(土) 13:13:44.15

歴史ニワカあるある

2023/02/18(土) 13:13:46.16

将門さん…

2023/02/18(土) 13:13:46.54

>>43
・・・

2023/02/18(土) 13:13:52.55

江戸時代って天さんはなにやってたん？

2023/02/18(土) 13:14:52.11

錦の御旗だろ
利用価値があった

2023/02/18(土) 13:14:53.29

>>28
ワロタ

2023/02/18(土) 13:14:57.02

A型は枠から出られないから
枠そのものをぶっ壊すのがB型

2023/02/18(土) 13:14:58.36

マニアなのにそんなこともわからんの？

天皇に実権がないから倒す意味がなかったからだよ
金だせば何でも言うこと聞くし

2023/02/18(土) 13:15:04.83

董卓レベルでも天子を頂くのにそんな無茶したら反ナンチャラ連合軍みたいなの作られて死ぬんじゃね

2023/02/18(土) 13:15:07.97

生前退位させたのは安倍さんだけ
本物の武士だよ

2023/02/18(土) 13:15:22.06

>>1
遡っていくと冊封に行きつくかな
天皇とはつまるところ古代中国の権威に対抗してその名称が作られたもので
古代中国に承認されることでその権威を格付けした経緯が間違いなくあるため
鎌倉時代に武家社会となりそれまでの天皇による王政を権威付けに利用したのも
結局は古代中国に承認されたという天皇のブランドが
新しい統治のためには便利だったということだから

2023/02/18(土) 13:15:54.41

信長がやろうとしたら殺された

2023/02/18(土) 13:16:21.19

神権化した王権はイギリス国王にしろローマ法皇にしろ神聖ローマ皇帝にしろ
殺すんじゃなくてお飾りの御輿にするのは世界でデフォ

2023/02/18(土) 13:16:31.17

>>24
室町以降は特に、ローマ教皇よりも弱い
ローマ教皇は大きな軍隊を持ってたけど
天皇は軍隊を持つことも出来なくなったからな

当時の権力で言えば比叡山のが強かっただろうｗ

2023/02/18(土) 13:16:36.92

世界一の奴隷国民だから

2023/02/18(土) 13:16:44.42

外人のマッカーサーでさえ
天皇は自分らの統治に使えると判断して利用したからな

2023/02/18(土) 13:17:12.67

例えば藤原道長はあくまでも天皇の外戚となることでの栄華であり天皇家を滅ぼすなんて発想は無かった
平将門は新皇と名乗り新たな発想であるが天皇家の子孫に過ぎずその貴種性に基づいていた
その後の源氏の子孫たちによる幕府も天皇家の子孫に過ぎず同じ

2023/02/18(土) 13:17:51.57

仮に天皇が反抗したら暗殺されてたろうな

まあ他の皇族からイエスマンを見つけてきて天皇にしただろうが

2023/02/18(土) 13:18:19.51

傀儡として利用価値があるからだろ
今なおそうだし

2023/02/18(土) 13:18:56.37

ジャップだから

2023/02/18(土) 13:19:13.49

大名＝王みたいなもんだから

2023/02/18(土) 13:19:14.34

その頃の天皇なんてただの置物に近い
天皇殺して自分がその座に就いたとしてもメリットが何もない
逆に天皇殺したことによるデメリットのほうが面倒だからやらなかっただけ

2023/02/18(土) 13:19:15.63

壬申の乱は？

2023/02/18(土) 13:20:00.94

二重権力の利点と問題点はなにか？

嫌儲民やネトウヨならすぐに答えられるかな？

2023/02/18(土) 13:20:03.15

朝廷「・・・。」
光秀「（あっ察し）おかのした！」

2023/02/18(土) 13:20:10.49

>>28
2022年の7月に企みが阻止されたんだよね

2023/02/18(土) 13:20:17.27

武家も天皇の権威で成立した家が多い
国の成り立ち・伝統・文化は天皇中心に続いてきた
鎌倉幕府ができた後も意外と朝廷系統の支配も西国中心に残ってた

古代の朝鮮半島と島嶼部、九州、山陰から近畿地方に移ってきた倭人が列島全体を乗っ取り
二千数百年ものあいだ倭人王の権威が続いてるわけなのだ

2023/02/18(土) 13:20:28.33

安倍晋三と天皇の関係を見れば分かるだろ
天皇はただのお飾り実質的な支配者は別にいる

2023/02/18(土) 13:20:42.42

源氏で征夷大将軍じゃなきゃ
結局自分も安泰ではない
という逆説を抱えている

豊臣も実質1代でEND

2023/02/18(土) 13:20:53.63

アベは天皇になり変わる気マンマンだったろう

2023/02/18(土) 13:20:59.87

天皇は権威を与える祭祀王なんだから殺したらダメでしょ
ヨーロッパの王族がローマ法王を殺さなかったのと同じ

2023/02/18(土) 13:21:03.14

実質的な王として振る舞えたのでその必要がなかったと言うのが本当のところ
義満が外交上国王だったのは有名な話

2023/02/18(土) 13:21:04.92

誰も責任を取りたくない
天皇の名の下に正義を振りかざすという口実
平将門だけは違った

2023/02/18(土) 13:21:07.38

承久の乱で潰してたらどうなってたかは見てみたい

2023/02/18(土) 13:21:11.54

天皇は王ではないからだよ
今もそうだが神社の神主連合の大親分レベル

2023/02/18(土) 13:21:21.71

昭和天皇が戦争犯罪人とならなかったのも

ただの操り人形とGHQが判断したのが正しいだろう

2023/02/18(土) 13:21:41.19

平家も源氏も北条もこいつらからしていきなり天皇お飾りにして権力握ってたろ
小学校からやり直せ

2023/02/18(土) 13:21:57.01

後醍醐天皇とかマジで死ぬ5秒前やったぞ

2023/02/18(土) 13:22:17.11

敵に大義名分を与えることになるし味方からも余計な反発招くだけで利益があまりない
操り人形にできるならそっちの方が手っ取り早い

2023/02/18(土) 13:22:37.67

カルト宗教の
統一教会とか幸福の科学とか創価学会見ればわかるだろ

日本の上級なんて馬鹿だから
われわれは天皇の味方ですよって言っておけば
たとえ朝鮮人が日本人を滅ぼす目的でも
ホイホイ言うこと聞いてくれる

2023/02/18(土) 13:22:53.81

天皇は権力者から利用される立場だからじゃね
昔は特に

2023/02/18(土) 13:22:58.95

でも安倍だったら昔の人もさすがに切れてたでしょ

2023/02/18(土) 13:22:59.43

ほな南北朝にしたろ！そんなもんや

2023/02/18(土) 13:22:59.91

天皇にケンカ売ったら朝敵にされるからな

2023/02/18(土) 13:23:06.12

殺すより飾っといたほうが楽じゃん

2023/02/18(土) 13:23:06.69

>>57
それそれ

2023/02/18(土) 13:23:08.81

文鮮明さんが天皇に代わって日本を支配しようとしてたな

2023/02/18(土) 13:23:25.36

>>48
庭作ってた

2023/02/18(土) 13:23:37.46

歴史に出てないだけであるんじゃない知らんけど

2023/02/18(土) 13:23:54.55

>>68
責任の分散

2023/02/18(土) 13:24:06.98

信長の三段撃ちはないっていうけどさ、これはあるからな。どうなんかな。よくわからん　（雑賀衆は本願寺だけどさ

>「鈴木重秀」（すずきしげひで）率いる「雑賀衆」（さいかしゅう：紀伊国［現在の和歌山県、及び三重県南部］北西部一帯の地侍による傭兵集団）が「組撃ち鉄砲」の戦法を用いていたのです。
>当時の一般的な鉄砲は、ひとりで使うと約20秒間隔でしか撃てませんでしたが、組撃ち鉄砲は、約4～5秒間隔という驚異の早撃ちを実現させた画期的な射撃法でした。
https://www.touken-world.jp/tips/58764/

雑賀衆組み撃ち鉄砲の実演！
https://www.youtube.com/watch?v=8EUdXK-WWDA

2023/02/18(土) 13:24:17.54

王になったら責任が発生するじゃん

2023/02/18(土) 13:24:17.97

日本の歴史のほとんどの期間において、天皇はただの乞食王だったからだよ
天皇というモノに権威付けをして「これは利用できる」としたのは
幕末頃の水戸藩であってそれまではまじでどうでもいい存在だった
現に近所の百姓からの余り物の野菜の施しで暮らしていたくらいだから

2023/02/18(土) 13:24:20.20

天皇はお飾りだから倒す価値ない
利用する方が便利だから

2023/02/18(土) 13:24:26.17

>>60
昭和天皇は侵略推進者じゃなかった
「戦犯だけどGHQが統治の都合で残した」のは、帝大官僚

2023/02/18(土) 13:24:26.40

言いなりにして利用したほうが便利だからだろ
タダで官軍という大義名分がつくんだぞ

2023/02/18(土) 13:24:34.24

>>48
仏像に祈ってた

2023/02/18(土) 13:24:42.86

叩かれると大抵朝廷がヘタレて武家の言いなりになるからわざわざ天皇潰すまで至るような事態にまでならなかったんだろ

2023/02/18(土) 13:24:57.38

たとえ相手が朝鮮カルト宗教でも
天皇の味方ですよって言っておけば
日本のネトウヨも騙されて馬鹿みたいに言うこと聞くからな

2023/02/18(土) 13:24:59.06

天皇はイスラム教のアラーみたいなものだから

2023/02/18(土) 13:25:01.76

>>57
これが正解

2023/02/18(土) 13:25:08.48

平将門くらいだけど
それくらい天皇って空気だったんだろうな

2023/02/18(土) 13:25:30.12

天皇倒したら、自分がババ抜きのジョーカー持ってる状態になるから

2023/02/18(土) 13:25:58.02

信長も最近は勤王家だったと言われてるな

2023/02/18(土) 13:25:59.12

だって天皇は本当に日本の支配者をやってるわけじゃないから
昔から政治の道具にさせられてる一族ってだけだぞ
だから天皇は殺して奪う玉座じゃなくて競争相手と取り合うトロフィーみたいなもん
殺したり崩壊させたら日本というショボい島国の数少ない遺産が更に減って無くなるだけだからな

2023/02/18(土) 13:26:03.40

>>104
アラーにしたのは
明治時代からだね

2023/02/18(土) 13:26:06.94

韓鶴子を王にしようと頑張ってる政党があるよね

2023/02/18(土) 13:26:09.85

>>94
それは利点？欠点？

2023/02/18(土) 13:26:37.00

>>112
権力者にとっては利点
国民にとっては欠点

2023/02/18(土) 13:26:44.05

天皇は神だから逆らったら殺されるよ

2023/02/18(土) 13:26:51.46

王なんて呼び方の問題だけで征夷大将軍は他国で言う王のような存在だったろ

2023/02/18(土) 13:27:04.94

>>95
3段撃ちより全然速いな！今まで思いつきもしなかった自分が恥ずかしい

2023/02/18(土) 13:27:12.06

>>21
これ
面倒ことは天皇に押し付けて
自分らのシマのことを優先に考える

2023/02/18(土) 13:27:27.56

時の権力者に従順だったから廃する必要性がなかった
反抗した後鳥羽と後醍醐の時はそれなりに危なかった

**ぴーす** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-Lj6s) · 2023/02/18(土) 13:27:34.34

中東のカリフはオスマン時代に消えたけどあれは守護大名が守護代にとってかわられた感じに近いかな

2023/02/18(土) 13:27:40.06

天皇からの命令は絶対だから逆らうと死罪

2023/02/18(土) 13:28:21.32

>>115
家康ら江戸将軍は王どころか「皇帝」と呼ばれたぞ
なんならそのひとつ前の秀吉さえ「帝国日本皇帝」なんて称されてた

2023/02/18(土) 13:28:34.69

>>58
そりゃあ足利のお陰で北朝勝てたし

2023/02/18(土) 13:28:41.00

西にある朝鮮部落が日本国を乗っ取った史実

2023/02/18(土) 13:28:49.27

一応神だったからだろ

2023/02/18(土) 13:28:57.23

武士政権のときは天皇は傀儡だったじゃないか

2023/02/18(土) 13:29:03.73

ヨーロッパだって王になろうとするけど教皇になろうとはしなかっただろ

2023/02/18(土) 13:29:14.50

実際は権力なんてないのに、微妙な力関係のおかげで権力者に利用されたりしながら何となくずっと続いてる

2023/02/18(土) 13:29:16.58

>>112
責任を追求するべき相手を一つに見定めるのが難しくなるから市民にとってはただの欠点だぞ
権力者にとっては便利な分身や影武者を手に入れてるようなもん

2023/02/18(土) 13:29:28.18

つい百何十年か前に長州がやろうとしただろ

2023/02/18(土) 13:29:35.99

傀儡にした方が便利だから
アメリカもそれに習ってる

2023/02/18(土) 13:29:44.18

ピラミッド式にあらゆる層が神輿を担ぐ、そういう国のあり方なんよ
とくに封建時代はそう
農民たちは領主を担ぎ、領主たちは大名を担ぎ、大名たちが将軍を担ぎ、将軍はミカドを担ぐ
ひとつ上の権威が権力の政党制を担保するわけ

ミカドが実力なくて有名無実なのはこのシステムの頂上は必然的にそうある必要があったわけで
武家政権は倒す必要がなかったのではなく、むしろ倒さない必要があった

だから天皇＝実力だった古代のほうが天皇家存続にとっては危険の多い時代だったといえる

2023/02/18(土) 13:30:11.18

昔の日本は天皇からの命令は絶対だしそれに文句言ったりすると即死刑

2023/02/18(土) 13:30:13.43

日本は元々地縁血縁の土人文化の上に地域の神社仏閣を上に頂く文化だから、武士階級でも主人への忠誠心が希薄
仮に天皇の地位を簒奪しても誰も自分についてこないの知ってるから神輿にする道を選んだんでしょ

2023/02/18(土) 13:30:45.22

>>132
それ明治からだろ

**ぴーす** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-Lj6s) · 2023/02/18(土) 13:31:00.50

みんな天皇の子孫だからね。よほど旨味がなきゃ本家の本家の本家みたいな人倒さんよ

2023/02/18(土) 13:31:32.11

実権を失って以降は冠婚葬祭に坊主や神職が出てくるのと同じように
時の権力者にお墨付きを与えるために天皇と公家衆は生かされる存在になった

2023/02/18(土) 13:32:01.67

>>128
権威と権力は分散してた方がダメな権力者は簡単に排除できるから国民にとっては利益でしょ

権威まで兼ね揃えた絶対権力者は何十年と変えられないから

2023/02/18(土) 13:32:08.44

天皇から委任される形で統治するほうが委任される側からからしたら人民に対して説明コストを払わなくて済んだから

2023/02/18(土) 13:32:22.71

>>132
じゃあ天皇と天皇が命令しあったらどうなるんですか！？

2023/02/18(土) 13:32:39.06

>>134
え？

2023/02/18(土) 13:32:40.42

将門も知らんヤツを日本史マニアとは言わん
あと榎本武揚が作ろうとした蝦夷共和国

2023/02/18(土) 13:32:40.44

味方に付けたら有利になったんだから倒したら殺されるだろ

2023/02/18(土) 13:32:50.70

権力者が自分の上になんか絶対的なものを置いて
そいつに自身を認めさせることで
権力や統治の正当性を担保させるんだよ

それが実在する場合もあれば
神だったり天だったりすることもある

2023/02/18(土) 13:32:54.75

>>140
えっ？

2023/02/18(土) 13:32:56.04

わざわざ全国に散らばる有力者一人ひとりに従うかどうか契約結ぶより、まるっとパックで一括契約のほうが楽だろ。

2023/02/18(土) 13:33:47.67

中世天皇の権力は学会でも議論が続いてて結論出てないけどな
一昔前は実際の権力なんてほぼなかったってのが主流だったけど
今はもっと大きな力をも持ってたって説の方が強いし

2023/02/18(土) 13:33:50.14

実際何でだろうな
俺のような向上心のない人間からすると面倒なことを押し付けられる存在として便利だと思っちゃうけど
国取りする武将なんて向上心の塊で我こそ頂点って感じの人だろう

2023/02/18(土) 13:33:50.30

>>139
南北朝時代

2023/02/18(土) 13:34:00.78

>>138
こんな感じで天皇と国民の関係は君民共治

2023/02/18(土) 13:34:14.47

実質無料　実質半額　実質王様

2023/02/18(土) 13:34:37.48

宗教的な権威があったから

2023/02/18(土) 13:35:11.12

そもそも明治まで天皇なんて誰も気にしてなかっただろ
農民に至っては「天皇って何？」って感じじゃないの

2023/02/18(土) 13:35:31.21

>>147
自分だけが強くて　他はみんな雑魚という状況なんてありえなくて
まだまだ反乱分子の種みたいのが乱立してるから

金さえ出せばなんでも言う事を聞いてくれる人をわざわざ殺すかね？

2023/02/18(土) 13:35:36.21

責任の所在が曖昧なせいで昭和天皇が戦争責任を取らずに済んだ
「無責任の体系」とか言われる

2023/02/18(土) 13:35:43.03

第二次世界大戦で負け、人間宣言を受けてもまだ天皇を信奉する日本人が多いのが謎だよ
平成から令和に変わる時に全てのテレビ局が変な儀式を中継してたけど
マジでカルト宗教みたいだなと思った

**ぴーす** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-Lj6s) · 2023/02/18(土) 13:35:56.22

天皇が神道のリーダーてのも国家神道に限った話なのかな

2023/02/18(土) 13:36:09.13

>>144
統帥権干犯問題知らなそう

2023/02/18(土) 13:36:09.98

>>133
土地所有ということでいうなら、実は日本って太閤検地までは形式上律令制が続行してたんだよ
頼朝以降で、制度そのもの形骸化してしまい、武家の実効支配と契約で土地所有決める慣習になったけど
中世～近世の御家人があまり忠誠強くなかったのも、御恩奉公などの土地安堵が実効支配にすぎず、実力行使でどうとでもひっくり返ってしまう程度のものだから
太閤検地をもって、律令までの枠組みを武家が完全に破壊、あらためて仕切り直し、武家主導の土地支配が確立した

2023/02/18(土) 13:36:21.19

今じゃ天皇のニュースは全く流れないのに
佳子のプロパガンダニュースばっかりテレビでやってるよな

2023/02/18(土) 13:36:22.73

当時の天皇なんて今で言う天皇みたいな存在だろ

2023/02/18(土) 13:36:27.01

武力で鎮圧してきたからそういう血が絶えたんだろうな

2023/02/18(土) 13:37:11.14

中世でも守護と守護代が協力しないようにする権力はありましたよ
それを破って斯波と連帯したのが魔王信長

2023/02/18(土) 13:37:16.37

>>67
それも含めて皇族同士の争い、皇族の子孫同士の争い、皇族の外戚同士の争い、しかない
全て天皇家の存在があってこそ成り立っている

2023/02/18(土) 13:37:47.58

藤原家も凄いよな
途中まで権力も持ってる

2023/02/18(土) 13:37:51.62

「征夷大将軍」自体が天皇によって認められた「官職」だからな

>開戦翌日の1月4日、旧幕府軍は驚きの光景を目にします。敵陣に掲げられた「錦の御旗」
>天皇の敵となることは、旧幕府軍の武士も考えていなかったのでしょう。
>一気に士気が下がっただけでなく、これまで旧幕府軍の味方をしていた各藩においても朝廷と戦うことに消極的となり、旧幕府軍は窮地に立たされます。

錦の御旗の登場で旧幕府軍は朝廷（天皇）と戦うことに
https://www.touken-world.jp/tips/10555/

>旧幕府軍の総大将である慶喜は、大坂城にて戦いを見守っていました。もともと戦う意志はあまりなかった慶喜ですが、錦の御旗の登場で一気に戦意喪失。
> 1月6日の夜、わずかな家臣を引き連れて船で江戸へ逃げ帰ってしまいました。

2023/02/18(土) 13:37:52.86

>>139
内乱になるｗ
壬申の乱、薬子の変、保元の乱、南北朝の騒乱
挙げてみるとけっこうあるな

2023/02/18(土) 13:38:34.92

カリフや教皇みたいな扱いなんだろうな。

2023/02/18(土) 13:38:39.83

小室圭がいなかった
山上がいなかった

2023/02/18(土) 13:38:42.22

>>147
天皇という人ではなく天皇家という血筋に価値があるから、天皇を倒して天皇と同等の権力を持っても誰もついてこないのよ
だから自分の娘を嫁がせたりして実効支配する事を選ぶって事を繰り返してる

2023/02/18(土) 13:38:46.51

別に天皇じゃなくても会社とかであるだろ
あいつが言ったんだから納得するわと
天皇からあいつが政治やりますと言えば、まあ天ちゃんが言うなら従うかと思うんだ

2023/02/18(土) 13:39:55.24

源氏と平氏も天皇の子孫

2023/02/18(土) 13:39:57.05

天皇は王ってより、実際の王の権威を与える存在だからだろ
実際に権力を持ってた実質的な王は常に別にいたんだよ
摂政藤原氏とか平氏とか
武家が権力握りだしてからは明確にそういうスタイルで実際江戸末期までいったわけで
天皇がガチの王になったのは日本古代史レベルの時代と
明治維新後～終戦までのたかかだ数十年間だけだろ

2023/02/18(土) 13:40:14.33

中世ヨーロッパで世がどんなに荒れようともキリスト教の枢機卿を殺そうなんて声が出なかったのと同じ

2023/02/18(土) 13:40:22.39

平将門も天皇家の出身じゃん
天皇家内で内輪揉めしてるだけだし

2023/02/18(土) 13:40:33.60

>>157
統帥権干犯問題関係ある？

2023/02/18(土) 13:40:42.49

>>158
信長よりは秀吉の方が天皇制破壊に近づいていたかとは思う

信長のビジョンは正直本能寺なくともかなり旧来のものでしかなかった気がする
もちろん秀吉もオリジナルではないが・・・

2023/02/18(土) 13:41:08.72

それ不思議だったんよ
気に入らない天皇を殺したり追放はするのに天皇そのものを無くす方向に行かなかったのがよくわからん
武士が貴族化するように武士が天皇のかわりに権威化してもいいんじゃないかと思うんだが

2023/02/18(土) 13:41:09.20

>>137
ダメな権力者を簡単に排除っていうのは何を例に言ってんの？
それができたら一度辞めた安倍くんが最長期政権なんか築いてないんだけど
あと俺が言ってんのは権威と権力の分散じゃなくて責任の分散なんだけど
連帯責任として追求できればいいけど更に難しくなるのは事実だろ

2023/02/18(土) 13:41:09.27

>>169
言うて他の国だと天皇はいないわけだし王族もある程度交代しながらやってきたわけだしな
なんで日本だけ天皇じゃないとダメ！ってなってんのかは割と謎じゃね
なぜひとつの権威だけを使い続けたのか

2023/02/18(土) 13:41:36.73

そりゃ天皇がいないと
際限の無い殺し合いが終らないからだろ
権威と権力を別立てにした

2023/02/18(土) 13:41:37.80

>>169
ついてこないということはないと思うよ

ただ自分と敵対する勢力がどこから皇室の血筋の人を探してきて
反乱軍を起こす芽ににはなりうるけど

2023/02/18(土) 13:42:24.76

王になるより王の権威のもとで権力を握った方が統治しやすかったから
王権との間で権力を二分するような戦争になれば滅ぼしたかもしれんけど
承久の乱がそれに一番近かったが北条氏はあくまで御家人代表みたいなもんで王を名乗れるほどの求心力はなかったのだろう

2023/02/18(土) 13:42:42.81

将門が天皇宣言したことあっただろ

2023/02/18(土) 13:42:51.11

支配するのに一からやるより天皇の威を借りた方が楽だからとは言われてるな
天下統一しても天皇に手を掛けると死に物狂いの奴らが出てきてめんどくさくなる

2023/02/18(土) 13:43:06.32

>>1
欧州でも誰もローマ教皇の制度は無くそうとしなかっただろ？
誰も教皇庁を武力制圧して、キリスト教徒の司祭でもないのに教皇になろうとしなかった

それと同じだよ。
清和源氏も桓武平氏も、正当性の根源は帝の血

征夷大将軍は源氏長者がなるものってルールもできてたしね
源氏長者て何？清和源氏の～　て話になる

2023/02/18(土) 13:43:10.15

幸福の科学なんかはわりとそう

2023/02/18(土) 13:43:10.54

>>175
そりゃさっきググった程度じゃ関係性わからないよ

2023/02/18(土) 13:43:14.62

坂口安吾の堕落論くらい読んどけよ

2023/02/18(土) 13:43:39.18

応仁の乱以降はだるまみたいな
オンボロ長屋住みだった天コロなんぞ眼中にないだろ

2023/02/18(土) 13:43:53.34

>>158
制度としてはそうだけど、自分の耕してる土地の所有権がコロコロかわるから領主ではなく自分のものではないにしろ耕してる土地に縛り付けられた文化が作られたって話ね

2023/02/18(土) 13:44:08.88

権威のない状態で
「この指とまれ」と声掛けたところで集まる人数は知れてる
だが権威に裏付けされてればべらぼうに集まる

2023/02/18(土) 13:44:26.68

>>187
馬鹿は適当なこと言うなって

2023/02/18(土) 13:44:37.55

まぁローマの教皇庁や
京都の御所がモンゴルに制圧されてたら

大変だったろうね
人類の歴史は

2023/02/18(土) 13:44:37.94

征夷大将軍ではない武家政権とは

2023/02/18(土) 13:44:39.49

リアルな話だと今の天皇系は4世紀頃が起源で継体天皇とかほぼ先代と関係ないくらいの遠縁に移行したことがあるんだっけ？

2023/02/18(土) 13:44:45.98

>>189
まあ現代の皇居にすむ上級国民の天皇しかしらんから

こういう疑問にはなるのかもね

2023/02/18(土) 13:45:20.27

天皇に手をかけるならマジ中華のように王朝が変わる度に世の中が荒廃しきる

2023/02/18(土) 13:45:23.05

革命じゃなくて内輪もめレベルだから体制を一新する必要ないんかね

天皇家を滅ぼせ！ってノリは一度もないっしょ

2023/02/18(土) 13:45:34.29

>>179
日本は島国で異民族から侵略されにくいからな
異民族が上に立つなら天皇は排除して俺が王様と宣言するけど、ほぼ同族なら天皇を傀儡にして権威付けしてもらったほうがいいじゃん

2023/02/18(土) 13:45:39.49

それよか
古代出雲の勢力がなぜ大和に屈したのか
そっちのが気になるわ