【ドラゴンボール】鳥山明が凄いのではなくて、編集のマシリトが凄かったのでは？ [882679842]

?2BP(1000) · 2023/02/18(土) 20:10:31.98

画力は確かに鳥山明がずば抜けてたけど、ストーリーやキャラはマシリトの指導のおかげでは？

https://kenmo.jp

2023/02/18(土) 20:11:10.74

ドラゴンボール以降、鳥山明たいしたことないし

2023/02/18(土) 20:11:16.72

タッ●スヘイヴン

2023/02/18(土) 20:11:29.55

マシリトが凄かっただけでは？

2023/02/18(土) 20:11:50.14

画力は鳥山明がずば抜けてたが

2023/02/18(土) 20:12:21.26

マシリト以外の編集って名前あげられなくて不憫だよな
マシリトなんてサイヤ人編で降りてるのに

2023/02/18(土) 20:13:06.66

安倍晋三

2023/02/18(土) 20:13:21.26

そんなの今の商業雑誌では殆どそうだから
鬼滅の担当が凄いナルトの担当が凄い、で、だから？って

**ぴーす** (ﾜｯﾁｮｲW 3556-Lj6s) · 2023/02/18(土) 20:13:56.27

ドクタースランプもアラレモブで博士主人公だったんだろ

2023/02/18(土) 20:14:04.47

マシリトはワンピをイマイチって言ってた時点で評価できる

2023/02/18(土) 20:14:30.72

そのマシリトが担当した他の作品は？

2023/02/18(土) 20:14:41.03

>>1
ネットに散らばってる編集者のエピソードを信じる奴は情弱
オタクって事情通気取るの好きでしょ
ああいうの全部話盛り盛りだから

2023/02/18(土) 20:14:56.18

https://i.imgur.com/J6QRAVJ.jpg

2023/02/18(土) 20:15:13.34

マシリトはやたらとラブコメやらせようとしてたらしい
真に受けてたら更に駄目になる

2023/02/18(土) 20:15:15.67

ていうか鳥山の代表作はドクタースランプだと思う
ドラゴンボールはほとんど編集主導で嫌々描いてる感がかなりある
もうちっとだけ続けたくはなかったはず

2023/02/18(土) 20:15:31.90

>>11
ダイ大かな？マトリフは鳥島だよね

2023/02/18(土) 20:15:44.30

マシリトが担当だった頃に描かれたアラレやドラゴボ少年編なんて今では全く商品展開されてないだろ
むしろ無能じゃん

2023/02/18(土) 20:16:13.84

編集なんて横から口出しだけだから楽だよな

2023/02/18(土) 20:16:17.15

鳥山もマシリトももう過去の存在になった

2023/02/18(土) 20:16:31.47

ワンマンがまかり通ってた時代の賜物だろ
今の方が考証とかにコストかかってるだろう
編集より作家の差が出やすかった時代

2023/02/18(土) 20:18:01.05

マシリトは少年漫画嫌いで
鳥山にラブコメ描かせたかったみたいだけどな

2023/02/18(土) 20:18:18.04

マシリト＆サイヤ人編～セル編までの編集担当が凄かった

2023/02/18(土) 20:18:25.49

>>10
漫画史上に残る大ヒットしてるんだから絶望的な節穴じゃねえか

2023/02/18(土) 20:18:50.19

>>16
マシリトが担当してたのは読み切りまでだな

2023/02/18(土) 20:19:02.02

>>18
口出せないワンピは酷いことに・・・

2023/02/18(土) 20:19:11.79

個人的に言わせてもらえば編集は何も凄くない
単なる営利を追求するサラリーマンであってアーティストじゃない
むしろ作家性を殺す邪魔者
ただ読者の大半がバカでそのバカのことを熟知しているから売れる方向性は示すことに有能
ただそれだけの存在

2023/02/18(土) 20:19:31.66

何言ってんだおめえ？

2023/02/18(土) 20:19:49.44

ベルセルク…

2023/02/18(土) 20:20:10.05

>>25
五億部の最大のヒット作品だが

2023/02/18(土) 20:21:17.91

むしろマシリトが過大評価なんよ
良い時代を謳歌してただけ

2023/02/18(土) 20:21:43.20

便宜的にでもニュースソースを貼らないゴミのスレには
レスを書かない方がいいと思う

2023/02/18(土) 20:21:58.07

>>17
うちの実家に幼稚園時代使ってたアラレちゃんのアルミの弁当箱あるぞ
当時はかなり商品化されてた

2023/02/18(土) 20:21:59.32

>>6
そこまでが本来の鳥山節で面白かったからな
売り上げ伸ばしてるのはその後のよくあるバトルパターンだけど

2023/02/18(土) 20:22:19.34

俺はサンドランドも凄い好きだったよ

2023/02/18(土) 20:22:32.12

ジャンプを抜いたマガジンが凄いんじゃなくキバヤシが凄いだけだしな
GTO
金田一少年の事件簿
探偵学園Q
シュート
ゲットバッカーズ
サイコメトラーEIJI
銀狼怪奇ファイル

2023/02/18(土) 20:24:57.79

>>26
作家性を優先した結果、食えない漫画家量産したんじゃ本末転倒じゃね？

2023/02/18(土) 20:25:29.27

明の好きに描かせてたら冒険編で終わってインフレバトルバトル漫画にはならんかったわな
でもそのバトル漫画ドラゴボの子供のようなルフィが世間に迷惑かけてるんだからやらない方がよかった気もするな
俺はランチさんがいる初期のみ好きだった

2023/02/18(土) 20:27:35.22

>>26
描きたい物を描いてヒットするのは天才だけ
殆どの漫画家は読者ウケを意識して描かないと読んでもらえない
自己満足なら同人誌なりなんなりと自費出版すればいい

2023/02/18(土) 20:28:29.40

鳥山明はジャンプで連載しながらドラクエで日本のファンタジー世界観を構築したのが凄い

2023/02/18(土) 20:29:19.61

>>35
BOYS BE…を忘れるな

2023/02/18(土) 20:29:23.02

鳥島ドラゴボ芸人化して晩節汚してるなあ
面白かったの最初だけでいっつも同じこと言ってる

2023/02/18(土) 20:29:29.36

フルパワーフリーザと超サイヤ人の悟空ではフリーザの方が強い
20倍界王拳のかめはめ波、さらには超特大元気玉を喰らって大ダメージを受けた状態でもフルパワーの状態なら超サイヤ人の悟空とほぼ互角だった
万全の状態なら超サイヤ人の悟空にも余裕で勝ってる

2023/02/18(土) 20:32:00.13

マシリトはダメ出しするだけで代案は出さないだろ

2023/02/18(土) 20:33:34.04

漫画編集者崇める風潮キモい
リーマンに出来ることなんか無いからな

2023/02/18(土) 20:33:51.89

>>35
キバヤシはアドバイザーポジション飛び越えて自分で原作までやってるからな

2023/02/18(土) 20:35:46.82

そうやってドラゴボSUGEEEE鳥山SUGEEEEマシリトSUGEEEEとかしてる間に
鬼滅にあっさり記録抜かれちゃってるんだけどその辺りどう思ってるの？

2023/02/18(土) 20:35:55.12

マシリトの功績はアラレをレギュラーにしろと言ったことくらい
後は悟空は成長させるなとか恋愛させろとか余計なことしか言ってない

2023/02/18(土) 20:36:31.13

>>46
漫画の売り上げも鬼滅に抜かされたん？

2023/02/18(土) 20:36:38.66

>>16
ラッキーマンは？
マシリトみたいなキャラ出てたよね？

2023/02/18(土) 20:37:41.41

>>46
鬼滅に影響力なんてないじゃん

2023/02/18(土) 20:38:03.33

「人間の本体が腸」みたいな話だな
ちなみに腸から発せられる信号は原始的すぎて脳がディープラーニングしないと使い物にならない

2023/02/18(土) 20:38:31.33

「ボツ」

2023/02/18(土) 20:38:55.97

マシリトの功績

鳥山明はかっこいいアメコミ系のを描きたかったけどそれ封じて可愛いキャラとかギャグとかを描かせる
アラレちゃんを終わらせる代わりに冒険活劇バトルものを連載させる
読み切りDBで鳥山が西遊記そのままのを持ってきたのでボツにする
読み切りの悟空がおとなしい見た目だったのでボツにする
冒険路線が読者にウケなかったのでプーアルウーロンヤムチャとかの本来主要キャラになるはずだったやつを全部破棄させて
代わりにライバルキャラのクリリンを投入してテコ入れしてバトルものにシフト
悟空のキャラの本質を鳥山に突き詰めさせて「戦うのが好き」という結論に至ったのでそっち方面でキャラと展開を固める
派手な必殺技が必要なので飛び道具にできる技を悟空に覚えさせる
トーナメントが読者受けいいことを知ってたので天下一武闘会をテコ入れで入れる
バトルメインになってきそうなので悟空を成長させてチビから普通体型にさせる
バトルメインになったら「子供騙しじゃないリアリティ」が必要だと考えたのでバトルには「近接格闘」を多く盛り込むように要求
漫画家は缶詰状態にするといいものを描くので鳥山明は基本缶詰状態にして追い込む
フリーザ編終わった後に鳥山明が終わらせたいのでゲーム、おもちゃ、アニメ会社の社長を急遽集めて緊急会議して鳥山明を恫喝
ドラクエのイラストレーターに鳥山明を起用
世界観やデザインを鳥山明に合わせたものにしたドラクエとFFを組み合わせたゲームの企画を作る

2023/02/18(土) 20:39:31.91

>>50
ワンピース明らかに美男美女増えたやん
ステューシーとか眼の書き方今までと違う

2023/02/18(土) 20:39:35.46

鳥山にストッパーいなかったらネコマジンやジャコの惨状になるのがバレたしな

2023/02/18(土) 20:40:08.09

漫画家ばかり持て囃されるけど実際にはエリートである編集が全部考えてるんだよな
ジャンプの発行部数を追い抜いた時期のマガジンなんてキバヤシの功績だし

2023/02/18(土) 20:40:48.30

ボツにしてやり直しさせるからな
そりゃ良い作品できる

2023/02/18(土) 20:41:57.74

ナルトもワンピースも編集が大筋と細かな設定考えてたんだっけ？
プロデューサーやりつつ監督脚本のポジって凄いな
表に全く出ないとこもかっこいい

2023/02/18(土) 20:42:07.72

マシリトはボツは山のように出すけど作品の内容にはできるだけ干渉しないようにしてる
クリエイティブさで漫画家に敵うはずがないのを知ってるから

2023/02/18(土) 20:43:51.27

桃太郎伝説にも出てたな
いろんな作品に影響力あったんだろうな

2023/02/18(土) 20:44:09.45

鳥山明は矢吹に書いたイラストで美少女も描けることが判明したからな

2023/02/18(土) 20:44:15.33

キバヤシと真逆のやり方するタイプで
ネットでの発言見るにキバヤシのやり方心底嫌ってる

2023/02/18(土) 20:44:18.42

マシリトすげーなと思うわ
ドラゴボが終わった後ジャンプには次がないと読者だけがわかってたて言うんだよ
編集者も漫画家もわかってなかったって
ゲームクリエイター見てみろ
プレイヤーが一番ゲームをわかってるなんて言い放った奴は未だかつて一人もいなかったわ

2023/02/18(土) 20:45:39.92

ここから諌山創を見出した編集ってスゲーよな
https://www.kido-dc.jp/549d4ff5.jpg

2023/02/18(土) 20:47:59.19

まぁでも編集の手を離れて作者だけで作らせるとサムライ8が出てくるわけだから誰かしら有能な軌道修正役は必要なんだよな

2023/02/18(土) 20:48:12.16

AIで鳥山絵を再現しろ

2023/02/18(土) 20:50:03.62

>>13
うむ

2023/02/18(土) 20:50:57.10

尾田と久保の現在のWJのレジェンド2人が表に見えてる範囲で嫌ってるから多分裏ではボロクソに言われてると思う
WJ追い出されて白泉社に飛ばされたのもそこらへんの力関係からだろうしね

2023/02/18(土) 20:53:11.47

編集者としての腕は何本もヒット飛ばしたキバヤシのほうが上回る

2023/02/18(土) 20:57:58.04

作者に原稿料はタダでもいいと言わせてるしな
https://pbs.twimg.com/media/C1ZMuWgUkAAPWCo.jpg

2023/02/18(土) 21:00:21.02

マシリトは絵が描けないから
鳥山の魅力は絵90%人柄10%

2023/02/18(土) 21:00:23.20

>>70
こういうメタされると萎えるよね

2023/02/18(土) 21:01:20.59

両方凄い画力超強えけど短編好きの鳥山にあれだけつづけさせるとか億万長者に拷問してる感じ

2023/02/18(土) 21:01:59.91

ドラクエのデザインが鳥山じゃなかったら微妙になりそうだけど

2023/02/18(土) 21:02:12.96

>>9
そもそもタイトルが

2023/02/18(土) 21:03:41.12

>>72
元々鳥山はこういう作風だろ
DB後期がそういうノリでないのはわかるけど

2023/02/18(土) 21:04:52.60

今のドラゴンボール見てるとそうなるわな

2023/02/18(土) 21:06:43.90

ジャンプ黄金期の立役者なのに自社の社長には据えずに子会社の白泉社に飛ばすあたり集英社って…

2023/02/18(土) 21:07:20.18

鳥嶋やろ

2023/02/18(土) 21:09:25.42

鳥山って今何してるんだろう
タックスヘイブンするほど金に執着してたのは驚いたが
どうせ曾孫世代でも使い切れないほど持ってるのにな

2023/02/18(土) 21:12:27.28

嫌がって書いてた頃のほうが面白いからな
作画は言うまでもないが内容は奇跡だった

2023/02/18(土) 21:13:49.40

マシリトのアンチワンピは最初の3話分のネームが連載作品として出来てないというものらしいけどそこを直したんなら良いんじゃないの

2023/02/18(土) 21:18:28.83

>>80
タックスヘイブンは資金管理任せてた税理士とかが勝手にやってたんじゃなかったっけ

2023/02/18(土) 21:26:07.75

いや鳥山明は間違いなくすごい
ただドラゴンボールのヒットは鳥山明個人の力ではなかったというだけ

2023/02/18(土) 21:29:16.34

どっちも凄かったけど今はどっちもそうでもないが正しいだろ

2023/02/18(土) 21:30:17.70

でもブラックエンジェルスとかマーダーライセンス牙の作者もマシリトは優秀だったとか回想してたんだからそこだけは間違いないだろ

2023/02/18(土) 21:32:05.79

>>78
黄金期の立役者は作家であって編集ではない
本宮や鳥山は普通に遇されてるのは見りゃわかるだろ

2023/02/18(土) 21:34:33.75

>>86
女キャラ捩じ込んだんだっけ

2023/02/18(土) 21:40:01.97

マシリトの次の編集者>>>>>トリシマ
最後までマシリト推薦ブルマと孫空をくっつけない鉄の精神は好き

2023/02/18(土) 21:45:55.40

>>42
おめぇいつもそれいってるけど
孫空も同じくスーパーになった時点でフリーザ以上にダメージを受けてるんだが？

2023/02/18(土) 21:54:45.36

冨樫とか見てると
マシリトとか壁村とか
作家の尻叩く編集も必要悪なのでは、と
思わなくもない

2023/02/18(土) 21:58:52.29

鳥山の絵はすごいけど実質合作だよな
マシリトと2代目編集がとにかく有能だった

2023/02/18(土) 22:02:41.06

大人になって一気読みすると雑にパワーアップするイベント多くてビビる

2023/02/18(土) 22:06:54.03

｢キン肉マン｣の、登場キャラクターを読者から公募するというアイデアは担当編集者の発案なので、この編集者がいなかったらキン肉マンの人気キャラクターのほとんどは生まれることはなかった。つまりこの編集者がいなかったらおそらくキン肉マンの大ヒットはなかっただろうし週刊少年ジャンプが部数を大きく伸ばすこともなかっただろうな。

2023/02/18(土) 22:09:10.72

>>93
大人になって読んでもこんなうまい週間連載ないよ
頭おかしいよ

2023/02/18(土) 22:19:07.50

>>47
ニコチャン大王に至っては「こんな気持ち悪いキャラ、一回だけにしろ！」と言ったくらいだしな。

反響が良かったので手のひら返ししたが。

2023/02/18(土) 22:20:38.29

悟空とブルマの恋愛を提案したんだっけ？
だとしたら見当違いとしか言いようがないな

2023/02/18(土) 22:24:36.55

>>56
集英社はどこまで漫画家本人にやらせているかわからないけど、最近の漫画は事実上編集者が原作やってるような作品ばかりだからな。

小学館に至っては奥付に担当編集者の名前を記載するようになった。

2023/02/18(土) 22:30:22.83

>>98
その小学館の編集である冠茂がクソ忙しい編集の通常業務をやりつつ
漫画の原作作業なんて普通やってられないよ（＝出来る俺凄い）って言ってたがな

2023/02/18(土) 22:34:49.89

ブラックエンジェルズがめちゃくちゃになったのはマシリトのせい？

2023/02/18(土) 22:35:27.16

>>91
壁村はさすがにやり過ぎ。
反社で小指がなかった。
壁村は結構恨まれている。

マシリトは確かに厳しいけど、恨む人は少ないな。
指導が的確だし、壁村のような怪しい履歴の人間じゃないから。

一番マシリトみたいなのが必要だったのは今や死滅寸前のジャンルである少女漫画だろ。

同じ作品のアニメ化が相次いでいた時期でも80年代ジャンプの有能さに比べると90年代りぼんには無能さしか感じない。

2023/02/18(土) 22:35:49.45

マシリトはドーベルマン刑事にまでかわい子ちゃんを登場させろとか
やり方がワンパターンやねん

2023/02/18(土) 22:37:01.62

>>99
とはいえ忙しいって事は今の漫画ってみんな合議で動いているって事だろ。

2023/02/18(土) 22:37:58.61

吉田豪のインタビュー記事見たけどこりゃ有能だけど嫌われるわなって感じたな
漫画に対する情熱全く無いんだよね

2023/02/18(土) 22:38:39.27

中国に無断で使ってお金儲け
16世紀中国
https://i.imgur.com/N1EBJ04.jpg
↓
20世紀日本
https://i.imgur.com/OX8mdXx.jpg

2023/02/18(土) 22:39:04.81

中国さんに対しては名前を変えて隠す気マンマンで草
https://i.imgur.com/AGp0kId.jpg

2023/02/18(土) 22:39:16.08

>>76
Dr.スランプならともかくドラゴンボールでこういう表現をされると作者は作品に限界を感じていたのかな、と思う。

2023/02/18(土) 22:40:31.40

ドラゴンボールは漫画だけじゃなくアニメの方も凄いよな
戦闘シーンは使いまわしもあるけどさ
https://up.gc-img.net/post_img/2020/02/bSGUbmi9CwxBzmX_QhwhF_22.gif

2023/02/18(土) 22:40:54.67

だいたいそうだろ？
キン肉マンも最初期は糞みたいなSF漫画だし。
キャラクターにプロレスやらせたの編集部だからな。
鳥島の時代かは知らんが。
アデランス中野ってキャラの元ネタの人が編集長やっていた。

2023/02/18(土) 22:42:51.07

>>104
小学生にして論語やニーチェを愛読するほどの漫画嫌いだからな。

でもそこまで客観的にならないとプロにはなれないんだよね。
どこかマシリトの発言はアニメにおける富野を連想させる。

2023/02/18(土) 22:43:50.47

こういう中途半端な知識ってどこから仕入れてんだろ
ネットならネットでより確度のあるエビデンスをアップデートしろよ

2023/02/18(土) 22:43:57.97

154 ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/06(金) 14:22:11.73 ID:+ELYGxb90
ドラゴンボールのパクリだろ

↑信者はドラゴンボールの孫悟空をパクっただろ？
とか言い出すほどの厚顔無恥っぷり

2023/02/18(土) 22:44:19.42

漫画家に好き勝手やらせると暴走する場合があるからな
有能な編集者は暴走しやすい作家の運転が上手いということ
まあ、どっちも偉い

2023/02/18(土) 22:44:41.28

遊戯王って1巻はただのギャンブラーみたいな感じだったけど、カードゲーム漫画にする構想は最初からあったのかな？

ドラゴンボールは天下一武道会まで人気無かったと聞いたが

2023/02/18(土) 22:46:10.45

進撃の巨人を逃した編集ってその後どうなったの？
大きなお金失ったわけだけど
責められたりしたのかな？

2023/02/18(土) 22:47:10.85

キン肉マンが嫌いらしくてゆでたまごを冷遇してたら
プレイボーイ編集が集英社はお前の私物じゃねーぞってキレて二世を連載したけど
結果的にはマシリトが正しかったのかもしれん

**ぴーす** (ﾜｯﾁｮｲW 3556-Lj6s) · 2023/02/18(土) 22:47:27.66

鳥山の意見だけど最近(2000年ごろ)の漫画家は漫画だけ読んで育ってるって苦言を呈してた

2023/02/18(土) 22:48:16.27

>>114
最初の冒険編はホントに人気なくてマシリトとと代替の企画を並行して進めながら描いていた。
あとレッドリボン軍編も人気がビミョーだった。

2023/02/18(土) 22:48:31.63

絵は凄いって言われてるでしょ

2023/02/18(土) 22:50:18.41

>>94
キン肉マンって真の作者オリジナルキャラいる？
キン肉マンは最初ウルトラマンの隠し子設定だし
数少ない作者の作ったテリーマンもモデルいるし

2023/02/18(土) 22:50:37.90

>>103
会議でなんか話し合って方針決めたら
勝手に仕事が進むわけじゃあないってのは社会人なら解るよね

編集が出来るのは会議まで
実際に業務のほとんどを遂行してるのは下請けの漫画家

2023/02/18(土) 22:52:09.14

>>115
マシリトは高橋留美子も落としているよ？
もともとジャンプ向きじゃないし、そういう経験のある漫画家はたくさんいる。
今は売れっ子になっている人でもね。
進撃の巨人もジャンプ向けじゃないし、進撃の巨人がジャンプに掲載されたら打ちきり終了で終わりそう
物事には必然性がある。

2023/02/18(土) 22:52:36.37

>>26
競馬でいえば漫画家は馬で編集者は騎手みたいなもんだろ

2023/02/18(土) 22:56:58.74

本当に凄いと思うのはそのマシリトの反対をはね除けてワンピースの連載を決めた当時の若手陣
当時のマシリトなんて天皇みたいなもんだったろうによく押しきれたな

2023/02/18(土) 22:57:23.85

>>102
今は他社作家の木多がワンピ潰して元気やで２連載させたの見て明らかに機会損失だと感じたって言ってるのは参考になるね
新しいものが理解できないでわかりやすいラブコメや恋愛要素に傾倒していった
実際そういう評価が社内でも多いから現上層部から排除されたんだろう

2023/02/18(土) 22:59:17.01

マシリトてラブコメ大過ぎて悟空とブルマくっつけたがってたんやで
鳥山明はラブコメとか嫌いだから拒否した

2023/02/18(土) 22:59:21.04

>>116
どこが
二世は普通に大ヒット作品でアニメもゲームもやってるんだが
それで現在また再度ヒットしてるしソシャゲも続いてる
下手に冷遇して版権が他社に移動したら大損どころの話じゃない
マシリトの目が節穴だって証明じゃねえか

2023/02/18(土) 23:03:31.42

>>127
マジで
アニメもゲームにもなったの知ってるけどどれぐらい売れたの？ていうか2世何万部売れたの
ワンピに関しては節穴だけど肉に関しては信者の編集が付くまでその通りだったと言わざるをえんだろ

2023/02/18(土) 23:04:34.26

両方と時の運

2023/02/18(土) 23:06:51.93

鳥山明の画力てまじで上手い漫画家の中でもレベル違うからね
冨樫や岸田手塚治も脱帽するほど

2023/02/18(土) 23:07:46.70

>>108
超サイヤ伝説の演出ってここらへんが元ネタなのか

2023/02/18(土) 23:07:49.08

>>116
その後キン肉マン大好きのマシリトとは真逆の編集の的確な作品内容に踏み込んだアドバイスで正統続編は復活したのでなんとも
マシリトは絵の下手特にデッサン狂ってる漫画大嫌いっぽいので今の絵の教室に通って画力上がったゆで先生なら扱い変わってたかもね

2023/02/18(土) 23:09:17.12

とよたろうとかいう鳥山の才能を証明し続ける漫画家

2023/02/18(土) 23:11:00.83

>>132
時代を経て肉の良さをよく知る編集が現れるまで素材を活かせる筋が存在しなかったんだよね
個人的な好き嫌いが多分にはあったんだろうがまあ島流しにはなる

2023/02/18(土) 23:12:14.41

何かというとラブコメを書かせたがる印象

2023/02/18(土) 23:16:47.12

マシリトてうる星やつらみたいな漫画が大好きだからな

2023/02/18(土) 23:17:17.52

初期のアラレちゃんかわええ

2023/02/18(土) 23:20:23.11

>>105
ルパン三世は？
アルセーヌルパンの孫とか勝手にやったんだろ？

2023/02/18(土) 23:20:26.67

>>116
キン肉マンは一度完全に完結したから
ゆでも別の漫画を描き始めたし
で、その別の漫画はどれもサッパリ売れなくなったからキン肉マン二世を描き始めただけ

2023/02/18(土) 23:22:30.16

>>139
だけがよくわからんけど
プレイボーイで拾われた経緯がマシリトに対する反発もあったのなんかで読んだんだよなあ

2023/02/18(土) 23:22:48.87

>>120
読者応募じゃないのはキン肉マンとテリーマン以外だと
ミートくんと真弓とハラボテとウルフマンとスーパーフェニックスを除く4王子
あとキン骨マンもそうかも

2023/02/18(土) 23:27:43.43

キン肉マンは子供だましだから嫌うのはわかる気がする
ましりとって真面目だよね好くも悪くも

2023/02/18(土) 23:28:05.84

あの頃の漫画の画力というか作風の中にDr.スランプの連載が始まったらめっちゃ目立ったんだろな

2023/02/18(土) 23:35:16.89

>>138
ルパン三世ファンが>>112 みたいによその漫画に対して「ルパン三世をパクっただろ？」とか言い出して
>>106みたいに隠す気が有るならパクリ認定する

2023/02/18(土) 23:52:49.49

>>122
ジャンプ向けに修正すれば利益が出ると思うけど
そういうのはダメなの？
じゃあ打ち切り漫画が毎回出るのはなんなんだよって思うわ
お前は神かって

2023/02/18(土) 23:55:21.47

>>13
まあでもこれはあるよ
初見だと面食らってしまったけど先入観とか期待してたものを取っ払ってもう一度見てみたら悪くないってのはある

2023/02/19(日) 00:23:48.76

>>45
脚本家の実姉と共作も多いんだよな
キムタクのHEROの原案もキバヤシだし

2023/02/19(日) 00:35:17.48

トリシマはアラレを主役にさせたことだけが成果
アメリカ調がだめとかいってたけど、アラレはそれそのものだったし、ＤＢも同じく
だから海外でも受けた
バトルだのトーナメントはあられで何回もやってたから別にね

2023/02/19(日) 00:46:23.45

>>140
集英社に許可済みで格闘エースにマッスルリターンズを乗せたら後になって無関係のマシリトが誰の許可でジャンプ作品を他社で書かせたんだってブチギレてゆでたまごを集英社から完全に出禁にしようとして反マシリト派がマシリトの影響の及ばない青年誌部門のプレイボーイで連載させてゆでたまごを救ったのとマシリトの面子を潰した事件の内情がどっかで暴露されていた

2023/02/19(日) 00:49:16.25

鳥山明って、そもそもバトル物に興味なかったんだろうな
編集に言われたから仕方なく描いてただけで
原作漫画終了後の監修した映画とかがヒドイ内容なのも納得
鳥山明にバトル物の話を作る能力はない

2023/02/19(日) 00:51:17.42

バトル物に興味なかったらあんな絵描けねーよ

2023/02/19(日) 00:58:32.18

絵が上手いってだけだし、メカとか描くほうが好きだから

2023/02/19(日) 00:59:32.11

ナルトも初期の流れやキャラ設定は編集の力らしいじゃん
中忍試験すら編集のアイデアって聞いたことあるぞ

2023/02/19(日) 01:05:21.18

あれだけ大口叩いて俺が作ったみたいなことぬかしてるけど
実際やれたことが全然出てこないから物語の本筋は鳥山作だろ
ＤＢでここ無理やり変更してやったんだはって聞いたことない

2023/02/19(日) 01:08:28.37

てか毎週アラレ描いてた人間がストーリー書けないなんてこたない
一話完結毎週書く方が長編ストーリー書くよりはるかに難しい

2023/02/19(日) 01:10:45.42

Dr.スランプって一話完結で、ギャグ漫画だから
ドラゴンボールも初期はギャグっぽい要素多いけど、途中から編集の修正入ってシリアスなバトル物に変わった

2023/02/19(日) 01:14:13.23

話の方向性はともかく、絵とキャラクターの魅力は間違いなく鳥山のもの

2023/02/19(日) 01:15:05.99

トーナメントやバトルはアラレ時代に鳥山が「ネタが無い時はこれ、人気もある」と吐露してる
トリシマがなんと言おうと鳥山は否定や肯定もしないのは人としてできた男だわ

2023/02/19(日) 01:15:06.19

あの超人バトル自体も大友克洋の童夢のパクリでしょ
大友自身は超能力同士のバトルはダサいと思ったのかAKIRAではそんなに使わなかったけど
鉄雄とケイの空母の戦いくらいか

2023/02/19(日) 01:18:11.22

天下一武道会みたいなのって、リングにかけろとかキン肉マンとか、その当時、ドラゴンボールよりも更に前からジャンプ漫画の擦られまくった展開でしょ
そんなのほんとはやりたくなかったんだろ
ただ、初期ドラゴンボールが思ったほど人気でず、天下一武道会始めたら人気急激に上がったからそれでやるしかなくなった

2023/02/19(日) 01:25:48.72

編集にフリーメイソンいそうだわ

2023/02/19(日) 01:29:57.98

作者のひとりよがりのとこを訂正しただけやろ
今の漫画は変にメッセージ()性持たせようとしてるのがな

2023/02/19(日) 01:51:34.77

>>151
あのムキムキスーパーサイヤ人とかあまり上手いとは思わんけどな
イラストチックな表紙絵が鳥山明の真骨頂でしょ

2023/02/19(日) 02:08:09.70

クロノトリガーの作られた経緯とか見てるとすごいなーと思うわ
俺より若いときに凄い働きしてたんだなー

2023/02/19(日) 02:24:05.46

>>127
2世に関してはプレイボーイに行った事で才能が復活したとも言えるからなあ
2世以前のキックボクサーまもるとかスクラップ三太夫についてはそりゃ冷遇したくなると思う

2023/02/19(日) 02:26:52.90

むしろマシリトの方が無能だったのでは？
一番人気あったサイヤ人編からマシリトは鳥山の担当から外れてるからな

2023/02/19(日) 02:31:26.32

マシリトが有能だったら、移籍先の白泉社でもヒット作を量産出来たはずだろ？

2023/02/19(日) 02:57:54.74

ドラゴンボール以降のマシリトたいしたことねえじゃん

2023/02/19(日) 03:06:56.55

鳥山明はカンフー映画好きだし西遊記を題材にした冒険活劇でバトルに興味ないはねえだろ
ニワカもいいとこ

2023/02/19(日) 03:09:06.89

天下一武道会以降のドラゴンボールはドラゴンボール探しの冒険活劇じゃないから
リングにかけろやキン肉マンの焼き直し

2023/02/19(日) 03:28:33.71

>>169
方向性
鳥山明の好きなカンフーは酔拳や少林寺であって
パワーインフレのスーパーサイヤ人とかではない

2023/02/19(日) 03:50:48.33

>>10
まあ売れようがイマイチだよね

2023/02/19(日) 03:56:40.39

>>154
人造人間全部当時すでにDBから降りてたマシリトが電話でダメだししてセルが出てきた

2023/02/19(日) 04:13:54.38

サイヤ人からセルまで担当してた近藤って人はどこに行ったんだ

2023/02/19(日) 04:15:34.94

鳥山明のイラスト集の出来はマジで凄いからなあ

2023/02/19(日) 04:20:43.07

>>1
ドラゴンボールは鬼滅の刃にとって代わられたな。ドラゴンボールつまんねーからな。

2023/02/19(日) 04:25:06.42

漫画家と原作は0→1を必ず作ってるからなあ
編集は1を100へ漫画家を導く事出来ても0→1は出来ない

0→1が出来るなら原作でボロ儲けしてる
サラリーマンなんてやってないよ

2023/02/19(日) 04:35:28.88

鳥山明の才能、画力劣化の仕組みは研究して全ての絵描き、漫画家で共有すべき
生活習慣もろもろに加え酒は飲んでいたのかとか精神薬は使っていたかとか

2023/02/19(日) 05:44:22.37

>>13
これマジで好き

2023/02/19(日) 07:11:56.17

マシリトはいるのにマヤリトはいないよね

2023/02/19(日) 07:15:09.43

作者的には天下一武道会のピッコロ戦で終わったんだろうな
だからこそ作品に対する愛がないんだろう
知らんけど

2023/02/19(日) 07:17:17.85

>>38
もっともらしいこと言ってるけど
そこまでの才能なしはそもそもデビューできないんだよ
その程度の理論武装はしとけよ、担当でもつけてなw

2023/02/19(日) 07:19:31.83

アドベンチャー漫画として人気があんまりなかったからマシリトのテコ入れで
当時流行ってた格ゲーの要素入れてバトル漫画になったんじゃなかったっけ？

2023/02/19(日) 07:23:33.03

>>153
そこまで編集のおかげでもない
ナルトの担当編集がやったこと

・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・雁蛇武、地無、打歩留是絵他といったガンダムネタの術を名前変更
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに

2023/02/19(日) 07:24:11.38

>>44
漫画家よりアニメーターが凄いとか
作曲したアーティストより編曲家が凄いとか
バカはこういう話が大好きで笑うよな
同じ土俵で凄けりゃ主役張ってるっつーのw

2023/02/19(日) 07:26:24.63

>>55
ジャコ面白いよ
見る目ないな

2023/02/19(日) 07:32:19.55

>>183
スト2は89年くらいだろ

2023/02/19(日) 08:05:17.55

>>17
子供には受けるが大人には受けない

アンパンマンを大人になっても追いかける人はほぼいないが、アンパンマンは常に放送してるからずっと残る

2023/02/19(日) 08:11:42.07

このスレ読んでると
トリシマ凄くない言ってる人って
圧倒的にトリシマが何やったか知らないだけじゃん w

2023/02/19(日) 08:29:52.32

最近だとチェンソーマンとかの編集が俺すごい感出しててキツいな
オメーが書いたわけじゃねぇだろ

2023/02/19(日) 08:32:05.68

連載引き伸ばして鳥山の才能とやる気枯らした戦犯やろ

2023/02/19(日) 08:48:09.71

>>105 16世紀に書かれたラノベなんてもうフリー素材みてえなもんだろうにパクリもクソもないわ

2023/02/19(日) 09:10:50.11

>>190
鬼滅も途中で抜けるから完結までの骨組はその人と一緒に考えたんじゃなかった？

2023/02/19(日) 09:15:29.01

>>190
だから＋に流された
その内マシリトみたいに閑職に飛ばされておしまい
だから必死に電通とかとコネ作って保険かけてんだろうけどな

2023/02/19(日) 09:22:44.98

>>189
ファミコミで色々語ってるのを見ると
漫画やゲーム業界に与えた影響は計り知れないな
本当かどうかとかあるにしろ
ド真ん中には居たよな

2023/02/19(日) 09:46:53.66

ゆでたまごはよく復活したよ

2023/02/19(日) 09:50:46.14

>>177
その0→1が凄い0→1というわけでもなくて大半は凡庸な0→1やん
その凡庸な0→1を凄い1→100に変えるのが編集の仕事
もちろん凡庸な0→1の中にも100になり得るものと60ぐらいにしかならないもの、どう転んでも30ぐらいにしかならないものがあってそれを見分けるのも編集の仕事

2023/02/19(日) 09:50:49.84

鬼滅に敗北したドラゴンボールがなんだって？

2023/02/19(日) 10:08:00.46

>>6
フリーザ～ブウまでは誰なの？

2023/02/19(日) 10:14:16.68

>>199
マシリトはマジュニアを倒した天下一武道会までの担当でその後は電話とかでダメ出ししてきた
二代目担当がサイヤ人編からセル編まで
三代目が完全体セル登場(18号が吸収された辺り)から最終回までを担当