【悲報】ひゆろき「JAXA打ち上げ『失敗』?それってあなたの感想ですよね?ww」 [303771755]
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真打ちきたな
ひろさん…
どうして… でも打ち上げれなかったじゃん北朝鮮は成功してるのに 事実は打ち上げ予定日にアクシデントで打ち上げ出来なかった、感想ではない
まあアホの言葉遊びでアクシデントではなくインシデントにするんだろ?原発と同じだ、理系(笑) さすがあらゆることに対して自分の感想垂れ流してるだけの奴が言うと説得力が違うな 『失敗』を辞書で引いてみてください。
今回の打ち上げは明確な「失敗」です 商売のためにウヨ寄せしてるのか、ジジイになってからネトウヨ化した面倒くさいパターンなのかの見極めが難しいな
なんとなく後者な気がするが こいつてガチでほんまにアホなんやな
そう思わないのもお前の感想だろ、と 打ち上げ前にやめるのは中止だが打ち上げ失敗でやめるのは失敗でしかない スペースシャトルも開発段階なら点火できなければそれは打ち上げ失敗だと思うわ こいつ多数派に乗っかってウケそうなこというだけになっちゃったな
昔はもうちょっと捻くれてたのに
古市のほうがまだ尖ってるぞ 左翼「失敗!」
左翼「失敗なのォー!!」
左翼「失敗って言ってぇぇ~っ!!」 次はひろゆきをロケットに縛り上げて宇宙に連れってやれや じゃあなんで延期ていわないの?
中止と延期の区別ついてる? 日本H2ロケットは何度も成功させてたやろ
北朝鮮も日本が言うにはミサイル何度も成功させてるし
技術力の差を見せられたな 次やって目的達成したら、2回目は成功って言えば良いじゃん
1回目失敗と言いたがらないのは何故なのか分からん
失敗だと次年度予算が削られるのかな ここまで失敗じゃないって言うのは誰かが責任取らなきゃいけなくなるんだろうな
そっちのほうが問題 これが失敗と言わないのなら、また1年か2年か延期したあとに打ち上げても、打ち上げ成功とは言うなよ
打ち上げ決行しましたとだけ言え、それが延期の対義語だから 運動会が延期になるのと、中止になるのとでは、天と地ほどの差があるけど、日本語むずかしいねー 左翼「失敗!」
左翼「失敗なのォー!!」
左翼「失敗って言ってぇぇ~っ!!」
左翼「キィィーーーッ!!」 一般的には失敗ですかロケット開発の分野では中断と言います
とかならへぇーってなるのに 天候が原因の中止なら満場一致で延期だわ
もっともらしい原因を紛れ込ませて煙に巻こうとしてんな なんで西村ってこんな馬鹿なんだろ
今回の件が外的要因ならその理屈は通るが今回そのケースに当てはまるのかい? 失敗でいいよよいことだ次に生かせ
認めて成長したら 政府の犬になったか・・・( ´ん`)y-~~
カネになるんだろうな 中止という文言を載せた夕刊はなし
朝日:新型ロケット「H3」打ち上がらず
毎日:H3初号機 発射できず
読売:H3打ち上げ失敗
東京:H3ロケット発射失敗
日経:「H3」打ち上げできず
★産経は夕刊を発行していません あそこまで執拗に確認する記者もどうかとは思うが何故失敗と言えないんだろう。外的要因以外は失敗で良いだろうに。 >>62
多分そうだよ
コイツ日本来るたびに政府の広報みたいなマネしてるしw
まぁ乞食なんでしょうね 成田の擁護はやめたんかよwほんと切るの早いなこの界隈 あれで失敗じゃないならロケットがオナラしただけじゃん。。 でもパヨクに
「民主党政権は失敗だったのではないか?」
「中国のゼロコロナ政策は失敗だったのではないか?」
「ロシアのウクライナ侵攻は失敗だったのではないか?」
とか聞くと「あれは失敗ではない」って逆ギレするよなw 17日に行われた打ち上げ実験は誰がどう見ても失敗したのに
プロジェクト自体は続いてるから失敗じゃないみたいなんは官僚答弁ご飯論法てやつだよね 中止だろうが失敗だろうが今頃宇宙にあったはずのロケット君が未だに地上にある事実はかわらないよ >>82
道半ばだから失敗ではない
非常にチューシー 準備整えて打ち上げる気で発射スイッチ押して想定どおりに打ち上がらなかったんだから失敗だよ
天候や準備不足等を判断してGOサイン出さずに延期したなら中止だろうけど >江川紹子 @amneris84
>「失敗」か「中止」か。後者は、何らかの判断があって止めたニュアンス。
>でもJAXAは「失敗とは考えていない」と。メディアも「失敗」との言葉を避けている。
>失敗を失敗と認め、失敗から学んで次につなげればよいのでは…という気がするが。
だわなw
人を介さずシステムがエラー停止したのを中止(笑)とは言わんわw 失敗かどうかは俺(H3)が決める‼︎
少年マンガの主人公みたいで良いじゃん >>85
そうそう
「ロケットは打ち上がっていない」
その事実だけで十分だろ
だから表現は中止で良いよね おまえが言ってることはネットDE真実でなおかつ間違いが多い >>82
今回のロケットって散々やり尽くしてこれだからでしょ 中止も失敗も結果は同じだから表現はどうでも良いだろ
糞下らない事を論争して国力を疲弊させてる馬鹿国家と馬鹿国民
馬鹿国民と言うかパヨ猿な 火をつけた時点で失敗だよなw
発射すらしなかった論外だっただけやんけ
燃焼実験やってたのかな? >>97
どうでもいいことなのに
失敗というと発狂して喰ってかかかる言葉狩り池沼軍団がいるんだぜ
信じられないよな H3
成功率0%
失敗率100%
もう世界に売れないねぇ 技術的科学的なレベルの話してないもんねえ
一般的に失敗ですねに尽きるじゃん >>86
先月くらいの読売にマジで「アベノミクスは道半ば、継続していくべき」て載ってたからな……
いや、もう10年ですよ? 宇宙事業なんてこの程度のアクシデントは日常茶飯事だろ
ただ三菱が絡んでると税金チューチューが目的かと疑っちまうが Japan's H3 rocket launch aborted after booster fails to ignite
Space agency hopeful fresh attempt can be made in March この国はあらゆることをマウントをとるための材料としか考えてないから没落したんだと良くわかるわ >>101
JAXAが中止と発表したら発狂して喰ってかかってるのはお前(パヨ猿)だろ.......(困惑 Japan’s new H3 rocket launch fails: JAXA
World
By Newsroom Odisha Network On Feb 17, 2023 ホモリエンもひゆろきも叩くときは弱い立場の方しか叩かない
決して強者には歯向かわない
せこいよな >>110
ひろゆきが勝ったのは壺以外見たことないわ みんな、ビットフライヤーやったか?
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https://i.imgur.com/ZkBv2RD.jpg >>111
え?当日の流れも知らずに発狂してんの?
それとも知ってて歴史改竄してるの?
たまげたなぁ >>112
failsじゃ失敗じゃん。海外もパヨクなのかな。
ネトウヨの理屈じゃwww たらこの感想理論だとたらこの主張もあなたの感想ですよね?と否定されて終わりだけど 例えばだけど大学受験するとして当日に試験受けるのやめて来年受けることにしたら受験失敗じゃないの? >>118
failはロケット業界では中止という意味!
と言い張ってるようだぞ ひろゆきは相手に喋らせて隙を付くだけの後出しトークだからな
何かの思想や理想があるわけでは無いから、話の途中で相手が話しだしたら黙り相手の隙を見つけるチャンスとしか思ってない >>114
つかオスプレイが墜落したときに、海に不時着したと言い張ったメンタルと同じなんだよな
失敗認めたら誰かのクビが飛ぶんだよ こんなのが「識者」として崇めらてりゃ終わるわなこの国 「納期ですが開発中断してるのでできてません」
「契約違反ですよね」
「それってあなたの感想ですよね」
我社の営業担当強すぎる ID:OEW+yGIe0
こういう人って何と戦ってるの?
自分? 別に失敗を責めるつもりはないが
失敗を失敗と認めず言葉遊びに逃げる精神性に恐怖を感じるわ
「敗走」を「転進」に「全滅」を「玉砕」に「敗戦」を「終戦」に言い換えてたのと同じやん 一般人の感想にブチギレて中止だああああああって言ってきてる奴らがいるだけの話なんだが >>113
強者とバトりたがるモメンと真逆やな
そら相性悪いわ んで2月17日の打ち上げは
成功と失敗どっち?
この2つしか無いんだからどっちかで答えて >>135
恐ろしいことに不健全だと思える人間日本人の1割もいなそうなのがね >>121
その例えだと受けるのをやめた試験そのものは中止だろ
その年の受験そのものの動向まで考慮するならそれこそロケットの件もプロジェクトの今後次第だぞ 感想にいちいち必死になってるやつがいるから面白すぎる 今回に限って失敗か中止かは拘る必要ないと思うけどな
17日は成功しなかったってだけで。次の再打上げの結果でしょ ひろゆきは言葉遊び好きだから失敗側になると思ってたわ 俺の感想として失敗だと言ってるだけ
気にすんなよ失敗は失敗だから… >>140
お前はそうかもしれんけど親は一年お前をタダ飯食わせんだぞ
いい身分だな いやだからはじめからそういう話じゃねーの
こっちは失敗だと思ってんのにそれは中止だ!って言ってくるのがおかしな話なわけで >>142
それを一般的には失敗と言います
拘ってる池沼は失敗という言葉に拒絶反応してるようだけど こんにちは、これはBingです。😊
残念ながら、H3ロケットの打ち上げは失敗しました。
打ち上げの段階でメインエンジンは点火しましたが、補助ブースターが点火しなかったため、自動で停止しました。
JAXAは原因を究明しています。 成功していなければ失敗
予定通りだとしても失敗
いいように表現しても失敗は失敗 どう考えても延期
爆発したり軌道に乗らなかった場合が失敗や >>1
天候などの問題で延期なら、中止でも延期でも良いけど
機械トラブルでの延期は失敗でしょうよ 送信信号失敗で中止だからな内容はクソみたいなレベル 皆が「失敗」という感想を抱くからこそ事実として「失敗」なんやで あの号泣の様子じゃまあ10日は絶対間に合わないから
3月中に変わって4月5月くらいまで行くだろうな 山形大は酷かったからもう少し予算つけてやってまともなの雇えよ
典型的ポスドクやん この話題で何日か引っ張っている間に次回打ち上げが間に合えば何とかなるさ 失敗は失敗だよ
天候の影響で直前の中止なら失敗ではないよ
でもそうじゃなかったんだよ いうて本体も火をつけた時点で、もう総とっかえのゴミじゃないの >>87
衛星の軌道投入くらいできるんじゃないの? 失敗はだれかの感想ですけど失敗じゃないってこともあなたの感想ですよね あんなんで失敗じゃないなら永久に突っ立ってればいいじゃん
それがH3にとっての幸せだよ これもう一歩進むと報道管制が厳しくなって成功した時しか報道されなくなる世の中になる 次いつ発射すんの?来週には天候も落ち着いて成功してくれるか? >>12
理系っていうか政治系
本物のアカデミックならお前らよりゴリゴリに叩いてる >>179
予算減らされて非正規から正規に上がれなくなることが確定したからじゃね >>168
着火したけど上昇させる前に緊急停止というのはロケット打ち上げあるある話らしいから
その部分は複数回使うかも、という前提で作ってるかもよ
旧タイプのH2Aでもあったらしい 左翼「失敗!」
左翼「失敗なのォー!!」
左翼「失敗って言ってぇぇ~っ!!」 こいつ伝家の宝刀だしてきやがった
飛ばねえロケットはタダのゴミだろ 最近思うけどこういう下らん争いはデコイだよな裏でなんかやってるだろ 専門用語で打ち上げ途中で中断してやめるのをabortと言いそれを中止と訳しているだけの話 一方専門用語ではfailure (失敗と訳す)を空中で指令破壊など機体がロストした時のことを指す
今回の場合専門用語でabort中止(異常検知などで飛べない状況になり途中でやめると言う意味)であるから中止と言ってるだけ
一般的な意味ではその日の打ち上げは失敗であったと言うのは別におかしくはない ただ専門用語では中止と言うだけのことです >>188
「機体喪失」を「飛行失敗」と呼ぶぞ!ってことかい サルギョル糞ぴろゆきのステマやめろ
ステマステマ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 chatGPTが失敗ではなく中止って言ってたんだっけ?
ttps://writings.stephenwolfram.com/2023/02/what-is-chatgpt-doing-and-why-does-it-work/
chatGPTがこういう形で動いてんなら
統計的に中止ってことが一般的で
失敗って言ってんのが一般的では無いってことだな
失敗って言ってる奴は統計取って失敗であると証明してほしいわ JAXAは定義の問題と言っただけで否定はしてないんだが >>193
「は?打ち上げ成功したじゃん!」とは言ってないもんね >>192
chatGPTが内容の保証をしてると思ってる馬鹿がいて草 1度点火したメインエンジンをそのまま使うとか無謀なことせんよな
それこそ失敗だぞ >>192
こういう奴がいるからAIと称して世論操作するやつ出てくんだよなあ >>188
最初の報道で打ち上げ失敗と出たのもその後中止とされたのもおかしくないんだよな >>192
言ってないよ
chatGPTも失敗と位置づけてた >>196
このレベルのやつがわかったふうなこと言ってるのが今の嫌儲 一般的に失敗と称されるような事態をロケット業界では中止と呼ぶこともあるってことかな
共同通信の指摘は的を射てるな 中止か失敗かなんて全体にフォーカスして言ってるか要素にフォーカスして言ってるかの違いでしか無くて
今回の顛末を伝えようと思ったらどっちの表現でもいいんだけどな
それを踏まえて、失敗って言うなぁ!って大騒ぎしてメディアも訂正入れてるのを
ああジャップ仕草だなぁ…wって笑ってただけのはずなんだけど
なーんかいつの間にか中止って表現しか認めない!みたいな、
失敗って表現に発狂してた連中と同レベルの奴がこっち側に付いてていい迷惑だよ 最近負け続けなんでネトウヨに媚びようとしてて惨めだなw 「私が中止だと思うのは、最初は失敗だと思ったけど、記者がムカついたから、大本営JAXAが中止と主張してるから応援したいからです」
と嘘つかず本音を正直言えばあまり文句はないのに
嘘ついて後付理屈で正当化しようとするのほんと日本人の鑑 >>87
はっきり言ってフェアリングを軌道にぶん投げるだけのH3なんかより北朝鮮のICBMの方が遥かに高度な事やってるわけだが、擁護してる連中は全くロケットに興味も関心も無いのがよく分かる >>210
1レスで冷静に見れるのすげぇw
それあなたの思い込みなんじゃないですか?w >>212
いらいらしすぎで笑うわw
図星でしたかw この人が来た時点で失敗なんだなって思われるからいい迷惑だな >>1
★ひろゆきのウソとは以下のことである
A氏「私が正しい」B氏「俺が合ってる」C氏「ワイが正解や」
ひろゆき「あの」A氏「なんですか?」
ひろゆき「Bさんがおかしいと思うおいらです」
A氏「ですよねえ」
ひろゆき「あの」B氏「なんだよ」
ひろゆき「Cさんってバカですよね」
B氏「だよなあ」
ひろゆき「あの」C氏「なんや」
ひろゆき「Aさん日本語喋れてないっすよねwww」
C氏「言い過ぎwww」
A氏・B氏・C氏「ひろゆきは分かってる」 >>188
ふーんじゃあ失敗でいいじゃん
わざわざこれだけ専門用語を使う必要ないでしょ 当初の予定より3年近く遅れてるからね
次も不発ならMRJ化疑った方がいい >>202
tps://twitter.com/Take06180723/status/1626514341171445760/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>199
意味が通る内容で一般的かどうかを判別するなら
適切だわな
世の中で出回ってるデータ集めて
もっとも意味が通るように言葉を繋いでるんだから
まさにあなたの感想かどうか統計的に判別する指標になる お目々パチパチおじさん今度は誰に論破されたんだい? >>195
元になるデータが少なければそうなる
意味が通ってる時点で君の指摘は的外れ >>204
一般的かどうかをどのように判別するか
客観的な指標を頼むよ
中止が適切との指標について自分はもう示した >>222
まだ打ち上げてない。
衛星が無傷で存在してる。 >>220
言い回しで無理やり回答させてるだけでワロタ
もっと普通に聞けよ
Q. 2月17日、H3ロケット打ち上げ予定日でしたが起動スイッチを押したにも関わらず補助ブースタが動作せずに打ち上がりませんでした。これは打ち上げ失敗と言えるでしょうか。
A.はい、補助ブースタが動作せずに打ち上がらなかった場合、通常は打ち上げ失敗と見なされます。H3ロケットのような大型の宇宙機は、多くの高度な技術と膨大な数のコンポーネントに依存しており、その全てが完璧に機能する必要があります。一つのコンポーネントが機能しなかった場合、打ち上げを中止するか、失敗と見なすことが一般的です。
なお、打ち上げ失敗の原因には様々なものが考えられます。例えば、技術的な問題、人為的なミス、気象条件、機器の老朽化や劣化、などです。打ち上げ失敗の原因を調査し、次回の打ち上げに向けて改善を行うことが重要です。
Q.その失敗について失敗ではなく中止と表現しろと主張する人がいます。どちらが正しい表現でしょうか?
A.一般的に、H3ロケットのような打ち上げにおいて、起動スイッチを押したにも関わらず補助ブースタが動作せずに打ち上がらなかった場合は、打ち上げ失敗と見なされることが多いです。打ち上げを中止する場合は、事前に打ち上げを中止する判断が下されたり、何らかの理由で打ち上げが中止された場合に使われることが一般的です。
ただし、このような用語の使い方は、文脈によって異なる場合があります。例えば、技術的な問題が見つかった場合、打ち上げ前に計画的な中止が行われることもあります。この場合、打ち上げは失敗する前に中止されたと見なされることがあります。
したがって、正確な表現は文脈によって異なる場合があるため、その失敗がどのような状況で発生したかによって異なる可能性があります。しかし、一般的には、補助ブースタが動作しなかった場合には、打ち上げ失敗と見なされることが多いとされています。 >>230
フェイルセーフのこと聞いてみたら良いんじゃねーの?
答え出てるじゃん
ただし、このような用語の使い方は、文脈によって異なる場合があります。例えば、技術的な問題が見つかった場合、打ち上げ前に計画的な中止が行われることもあります。この場合、打ち上げは失敗する前に中止されたと見なされることがあります。 問:次の対義語を書きなさい
1.成功 [ 中止 ] ひろゆき信者も基本的には日本すごいがやりたい底辺ってことでいいのかな
結局こいつはもう信者商売でくってるだけだし >>12
まじでこれ
予めスケジュールされた日に打ち上げっていう目標は達成されなかった
失敗ってだけのこと
次は今回の失敗を踏まえて成功させる でいいのに
なんで言葉遊びで認められないんだろうな >>231
>220の文面読めよ池沼
「打ち上げが実施されませんでした」と嘘の情報与えて答え操作してるんだよ池沼
ほんと池沼だなお前 シッパヨのくだらな〜い感想が世間で受け入れられずネトウヨ連呼してて笑う こいつの場合は金もらってポジショントークしてる可能性ある >>236
だってフェイルセーフで打ち上げが実施されなかったんだろ?
ロケットも衛星も無傷なのに >>231
フェイルセーフって言葉の意味考えりゃ失敗とわかるよ >>241
うん
フェイルセーフで打ち上げが途中で止まったんだろ
フェイルセーフも効かずに打ち上げ進行して失敗したのかい? ガチ池沼だったか
ボクチンは最初から決まった答え意外は認めません!
っていう宗教持ってるならそう言えよ
chatGPTがどうだのゴチャゴチャ後付の理由を出すな ほんと何ができんだこの国
東京湾のうんこ味寿司でも食っとけよw タラコって本来は「でも打ち上げて「成功」なら打ち上がらないのは「失敗」ですよね?」
みたいにJAXAを茶化す立ち位置だったろ
逆張り芸人が長い物には巻かれたら何の価値も無いんだが? >>244
自分はchatGPTがこう動いてるってことを例示して
おまえの回答の不備も指摘しただけ
フェイルセーフで打ち上げが途中で止まったことについてね >>242
つまりは失敗ってことさ フェイルセーフなんだから
失敗したからフェイルセーフが働くの >>218
税金の無駄過ぎるな
北朝鮮から買った方が早いし安い >>247
「打ち上げが実施されませんでした」
の時点でAIに嘘情報与えて答え決め打ち珍回答得て喜んでる池沼達が見れて面白かったよ
お前みたいな池沼しか引っかからんよね >>229
打ち上げない限り失敗ではないということ? 打ち上げシーケンスが途中で異常検知して中断になった
なので打ち上げ出来なかった 予定通りに打ち上げるつもりが打ち上げられなかったわけでしょ。
そもそも打ち上げの準備すらしてないのならともかく打ち上げようとしたならもうその日は失敗でしょw
何を言い訳したいのかは知らんけどw まあ俺の感想なんだけど
感想ごときにいちいちイライラしないでくれる? 中止で延期重ねていれば
失敗と同等のコストだろ
H3何度中止してんだよw >>242
フェイルセーフって失敗の仕方を安全にするものだよ ここでロケット用語としての打ち上げ中止はabortのこと
つまりあぼーんって事だ
あぼーんの語源はabortだからね 中断と表現するか失敗と表現するかなんて
人それぞれでいいんでないの?
事実はひとつなんだから
こんな変なことでよく大騒ぎできるね もう数日経ってるのに未だに日本語の誤用を自覚できないやつが大量にいる
教育が本格的に終わってるわこの国 >>255
> もうその日は失敗でしょw
その日は失敗でしょ派に対して「その計画は失敗でしょ」といわれてるかのような受け止め方をするアホと
「その計画は失敗でしょ」の意で「もうその日は失敗でしょ」と言うアホなど
様々なアホが入り乱れている状況w ひろゆきを「ひゆろき」に変えないとスレ立てもできない状態に陥ったのは『失敗』だよね? ケンモメン以外の普通の人間は今回失敗だろうが中止だろうがどうでもよくて今回の経験を次に生かして成功してくれと思ってるでしょ
これがもう止めちまえとなった時が敗北なんだろうなって >>7
は?
北朝鮮はミサイルのトップランナーですが? 北朝鮮ほど最近弾道ミサイル発射してる国ってなくね? >>251
そりゃそうよ。
ロケットは打ち上げないと成否が分からない。 パヨクまたひろゆきに負けたのかよwwwww
本当にパヨクキラーだなひろゆきはw 何事もなかったかのように
数日後の再打ち上げの予定が立つなら中断でいい。
調査・改修がいるなら失敗だろ。 ジェット旅客機も作れない、ロケットも飛ばせない
ジャップの技術レベルは北朝鮮以下 >>1
はい。感想なので間違ってないですね。よってJAXAの「感想」がどうであれ失敗です。 沖縄で敗北した悔しさからネトウヨになった顔面真っ赤無知中年w >>171
こうやって日本人の負の部分を切り取って押し付けて来た結果が今の日本なんだろうな ひろゆきの大好きな辞書に書いてあるだろ
失敗の定義が つーか、近日中に再打ち上げできるなら失敗だろうが中止だろうがどうでもいいんだよ
そんなのは天候不良で発射を取りやめたのと大差ないからな
だからこそ、だったら「失敗」でいいんじゃね?って思っているけどな
さっさと再打ち上げできれば「大したことない失敗もあるんだな」と認識されるだけだし、
逆に再打ち上げまでに何ヶ月もかかるようなら最初に失敗と認めてしまった方が見苦しくない
こういうのは結果がはっきり出るものなのだから実質本位であるべきだろ ジャップ「打ち上げは中止!失敗って書くな!」
海外紙「あーはいはいw『メインエンジン点火失敗で打ち上げ中止』っとw」 こいつのスレのびなくなったな
いよいよこいつが一番恐れる無関心フェーズへ突入か >>285
世間からは無関心、というかウソとデマと馬鹿であることがバレて見下し対象
そして
右の人と左の人からは、いつまでも粘着され続ける
国の事業に潜り込もうとして失敗した結果、国からも目を付けられることになる
もはや西村に平穏は訪れないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています