佐賀県「フル規格新幹線は“要らない”と言ってるだろ！なに勝手に色々結論出してんだよ😡」政府与党にブチ切れ [485983549]
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ハウステンボスって長崎市側じゃなくて佐世保市側にあるんだな
佐賀県が渋ってる間に武雄温泉から佐世保に新幹線通しとけば
いずれ長崎新幹線が全線開通したら3本に1本は佐世保行きにするとか JR九州に長崎本線維持を確約させりゃいいだけの問題じゃないの >>338
在来線は廃止じゃなくJR九州から分離される
廃止(廃線)にしたくなければ 佐賀県を主体にした第三セクターを立ち上げてJR九州から運営を引き継いで「赤字の鉄道」を半永久的に税金で維持していく
これは他の整備新幹線でもやってる事
>>340の疑問にも繋がるが
新幹線開業→走っていた在来線特急が全て廃止→短距離ローカル輸送のみになり一気に収入が減る→クソ赤字路線になる
だからJRが不要と判断すれば 並行在来線として経営分離する事が認められてる
これは国鉄が赤字路線を抱え込み続けて借金で爆発した反省で出来た制度
そして新幹線を欲しがる地方自治体への踏み絵でもある FGTは要るよ佐世保特急に必要
何年も経って貨物を考慮する必要がなくなったときになんとか頑張ってミニ新幹線化したら必要になる 地図見ると武雄温泉駅から唐津市糸島市方面に伸ばして
福岡市につなげても距離長くはならないな
あと唐津から伊万里、佐世保に支線作れば
博多−佐世保間が現在2時間弱かかってるのが1時間に短縮できる
どうせ佐賀市に新幹線需要なんてないし
これが長崎県にとっても佐賀県にとってもウィンウィンか
唐津市も爺婆が陶器見に山陽新幹線からの直通で観光客来てくれたら嬉しいだろ 勝手に鉄道作っておいて金を請求する
最近の押し売りは豪快だなw MRJの陰に隠れたけどわーくに期待の星だった新幹線在来線直通高速電車が駄目だったんよね
この前開業した新幹線区間はなぜかフル規格サイズで作ってしまったので佐賀区間のミニ新幹線化は無駄が出ちゃう 今更止められないという結論に至った
国の政策はこればっかり >>344
需要が無さすぎて問題外の赤字になると結論が出てるし
福岡県内を通るから 福岡県内に建設費負担と筑肥線の分離が生じる
すでに福岡県は「絶対にそんなルートは認めないし金は出さない」と宣言してる
佐賀県もメリットが無いから唐津ルートなんて論外
当然建設費も出さないし 唐津線の分離もあり得ない
だから認めない 佐賀空港に新幹線通すのなら福岡市空港の国際線を廃止して佐賀空港に移転するくらいはしないとな、 >>342
だから佐賀県は新幹線欲しがってないんだから対象外にできるでしょ >>339
それを拒否したのはJR九州やで
採算取れないとかで
「運行主体のJRから「収支改善が見込めず難しい」と言われたら実現は不可能。ただ、どうしてもやるなら全面的にあらゆる検討が必要、と条件が付いた。そこで考え出されたのが、佐世保を経由しない短絡ルートだった。地元知事の僕が言い出せば猛反発に遭い、話はつぶれてしまう。だから佐賀の井本勇知事にお願いし、佐賀県案として発表してもらった。長崎ルートを通すのが第一義の本県にとっては地獄に仏。それでも佐世保の反発は相当強かった」（『長崎新聞』2017年11月3日付）
https://merkmal-biz.jp/post/10502/4 明治時代に鉄道を敷くとき、エゲレス人が「日本人は小柄だから線路の幅も狭くていい」
なんてふざけた助言をしたばっかりに、令和に至るまでその弊害が続いている
電力の50Hz60Hz問題と同じ >>353
経営分離するかしないかはJRが決める事
佐賀県や国の事情は関係ない
どんな形であれ新幹線が建設されるなら分離されるだろう
JR九州って上場した民間企業だからな もう国も1株も持ってない
会社の不利益になるような事を引き受けるわけにはいかない
政治案件だからコメント出すことはないけど JR九州も別に西九州新幹線を望んでないだろう
別にそんなに儲かる路線じゃない
めんどくさい事に巻き込まれてるという立場だ >>354
分かりやすい記事だった
新幹線の目的も見失ってるし不幸しか呼んでないな まあ土建屋は潤ったしね
だーれも問題にしないからモンダイなどないんだろうけど
某国会議員の親族企業も工事に絡んでるし 佐賀県がフル規格を受け入れる条件は
・建設費はJR九州が全額負担
・並行在来線の経営分離はしない
しかないのだよね ソースよく読むと佐賀にメリットないのに金出すの強要されてるのか
そりゃ拒否するでしょ >>354
目先の経費削減じゃなくて、きちんと新幹線の目的や地域住民のために佐世保通していたら
今回みたいに佐賀と揉めなかった可能性もあったのにな
自業自得 必要も無いのに無理やり作って税金チューチュー中抜き土建利権政治家おいしれす（＾ｑ＾） 長い目でみたら県庁を大村に移転すべきなんだよ
でもやらないだろ？ 原子力船むつの修理を佐世保重工で受け入れる条件が新幹線だったのに佐世保は
新幹線関係なくて気の毒だな
も一つ凄いのは佐賀県鹿島市出身→東大→国鉄→国会議員先生が長崎本線の
特急潰して新幹線を通して地元の鹿島市を完全に殺そうとしてるとこ 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津
新百済
新高麗
新覚羅 五案のうちフルが3案なんだって
フルが除外されたから
残りの2案のどちらかだろ 合意通りの開業に漕ぎ着けたのだから、
合意通りにFGTが実用化されるまでリレーとなります。
ガンガレ！
国交省！！ フリーゲージ新幹線なら北陸新幹線にも使い回せるし
作ったおいて後々損は無い 福岡の誰かさんが求めてるんじゃないのフル規格のほうがより多く税金チューチューできるから >>356
だから佐賀県が求めてないのに、JR九州にその権利が与えられてるのがそもそも欠陥制度だって言ってるんだけど 新幹線要らないよって言う地方なんてないって思い込みで作られた制度で草過ぎるわ
別に急がない地域だってあり得るのに、国交相の役人はアホだったの？ >>215
北陸新幹線の新潟県の費用負担問題もそれに近かったな >>376
いやいや、整備新幹線は、地元が望むなら国もカネ出して作りましょうという制度。
制度のあり方としては正しいよ。
地元が望まないのなら、望む奴が自費で作ればいいのだから。 >>68
佐賀を迂回するルート＝海上になる上に今度は上陸先の県の負担が問題になるな >>215
新幹線の敷設協力を自治体の義務にするよう法律改正して
東海道・山陽・上越・東北(東京～盛岡)の沿線に金出させるのが一番フェアだと思う
名古屋が企業住民税で潤ってるのだって東海道新幹線を国費で敷設したからなんだし >>377
新潟は卑怯。上越新幹線は新潟県負担なしで国の税金でつくって国鉄を潰したくせに、北陸新幹線では田舎の上越妙高駅に全列車停車しないと金払わないと無理難題を押し付けたクズ >>1
整備新幹線は、沿線地方公共団体の同意が必要なスキーム
「新幹線の整備をこれまでも求めていないし、今も求めていない」佐賀県に強要できるものではない
どうしても佐賀県にフル規格新幹線を通したいならば、国策として、沿線地方公共団体の意向を無視して国が整備を強行すべきだろう
これはリニアが通過する静岡県も同様である。自民党政府に地域の首長が反対し、地域住民が反対してもフル規格新幹線を作る覚悟があるならば、
特措法を作り、国が土地収用で強制的に建設用地を取得し、それでも住民が強硬に反対するならば自衛隊を治安出動させて鎮圧させれば良い
自民党政府にその覚悟があり、国策としてどうしても必要だと思うならば、佐賀や静岡にリニア・新幹線を通すことは可能である >>375
欠陥なんかないよ
佐賀県が同意しなきゃ建設されない
建設されるということは 佐賀県が同意したということ
https://i.imgur.com/ZeMjwjg.png
整備新幹線の建設スキームは 関係者全員が同意しなきゃ進まないから >>376
繰り返しになるけど 怒るなら整備新幹線の建設スキームを理解してからにしなよ
怒るポイントがなんかズレてるから 話が噛み合わない ストロー効果で福岡の支配下になるのが見えてるから作らないほうがいいよな
移動が不便だと中間地点は発展するんよ リニアやオリンピックと一緒でもう後戻りできないぞだから作れみたいな論調にもってくんだろ もう平成も終わったってのに
昭和の政治的な合意に振り回されてんのアホでしょ
中止しちゃえば良くない？ 中止は失敗じゃないらしいし >>387
すでにそうなってるよ。
で、作る気のないFGTができるまでリレー。 >>393
だからその整備新幹線自体がおかしいと言ってるんだけど >>324
煽るつもりはないが80フィート？
40フィートでは？ >>385
ストロー効果は科学的な立証がされていない
むしろ存在する事実は、人口流出率が高い都道府県に、
長崎県や秋田県のようなフル規格新幹線が開業していない都道府県が目立つという事実である
新幹線があろうがなかろうが支店機能が集約されることは北海道をみても明らかだろう
大都市から新幹線もなく何百キロと距離があろうが、人口が少なければ支店機能は札幌市に集中し、その機能は殆ど分散されない 山形秋田新幹線方式じゃあかんのか
JRもの負担で
このままじゃ赤字垂れ流しでJRも困るだろうよ 国の金が作るならばって、その国の金って税金だろ
佐賀県民も納めてるわけだから結局負担してるわけじゃん >>392
技術的に困難ではないことを前提に勝手なことを言うならば、
仮に線路を一本に集約するならば、フル規格新幹線規格の線路に集約すべきだろう
つまり、新幹線の線路に普通列車用の駅を作り、在来線線路を廃止する発想である >>324
鹿児島港は桜島が暴れたら機能停止するおそれあるじゃないか >>392
整備新幹線は基本的には赤字を垂れ流す形にはならないよ
貸付料は予想される収益に応じて決められる
ボロ儲けも出来ないけど 大赤字を押し付けられる事もない
西九州新幹線は6000億円かけて造ったのに貸付料は5億円だ
ＪＲ九州、機構に３０年支払い 国土交通省は２２日、武雄温泉―長崎間（６６キロ）で２３日に開業する西九州新幹線について、鉄道設備の使用料にあたる「貸付料」を年間５億１０００万円に決めたと発表した。
ＪＲ九州が３０年間、同新幹線の建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に支払う。
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220923-OYTNT50010/
北海道新幹線なんてJR北海道は約1億円しか請求されない(実質的なJR北海道の救済措置で 管轄じゃないJR東日本が北海道新幹線に年22億円負担する)
逆に儲かる北陸新幹線の貸付料は高い
北陸新幹線のうちJR東日本分の高崎～上越妙高間は340億円、JR西日本分の上越妙高～金沢間は80億円 ドジイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイン >>395
秋田ー大曲みたいに片方は新幹線、片方は在来線にできんかね >>396
志布志にあるな
最近大型船対応したはず 佐賀県内の新幹線は在来線を継承する佐賀県の3セクが線路を保有して、JRは線路を借りる2種事業者にする
で、線路使用料は在来線の維持費を賄える額
このくらいやらないと佐賀は納得しないと思うぞ >>342
黒字になる路線込みで譲り渡す気は無いの？ >>140
要らないって話なんだがついてこれてるか？ >>140
むしろ新幹線を含む公共事業に否定的なネオリベ的発想は昭和末期～平成の古い思想だが 在来線残したい佐賀vs在来線切り離したいJRという絶対に終わらない戦い >>405
しかも新幹線作ると
地元の税金上がるらしいね 田舎で必要なのは
道路とかトンネルとか、バイパス道路とか
国道県道の充実だと言ってたな 新幹線って博多熊本鹿児島だけじゃいかんの？
九州の横に新幹線いるの？ >>408
てか田舎に新幹線は要らない
田舎に必要なのは
道路、バイパス道路、幹線道路、トンネルとか
山の造成平地化とか >>382
千葉県民だが三里塚ルートに入ると解決するまで人の一生分の時間がかかるぞ
関わって恨みや執念を抱いた人の多くが鬼籍に入って初めて解決する 昔韓国のゲーム会社が鳥山明の許可も得ずに勝手にドラゴンボールのオンラインゲームを作り
もうこれだけ金かけてゲーム作り始めてんだから的なゴネで無理やり許可を後出しで取ったケースを思い起こす 6者合意でFGTと一緒に佐世保線の複線化もやる予定でしたが国交省により勝手になかったことにされました フル規格じゃないとお友達が中抜きできないだろ 空気読めよ マトモな長崎県民なら佐賀の意見に同調してるわ
というか実際たかが２０分早く着くために値段上がるわ乗り換えの手間増えるわ長崎駅は不便になったわで何ひとつ県民の利益になってない
明らかに県民の為ではなく自分らのお友達に金配る為に計画されたものだとわかるわ JR函館線の新函館北斗-長万部間の維持に国費を出す合理性はまだあるが
長崎新幹線や北陸新幹線には一銭も出すな なんで長崎県側だけ新幹線開通させちまったんだよ
最近のこの国、こういうグダグダな事件多すぎじゃねえ？ >>418
先に作ってしまえばこっちのものだからね >>417
一銭も出すなって 整備新幹線ってそもそも税金で作る公共事業だから
あと北陸新幹線って ドル箱路線として搾り取られる立場
30年(50年に伸ばすという検討中)かけて JR東と西は毎年500億円以上の貸付料を国(鉄道運輸機構)に支払う
これは次の新幹線整備の原資にもなる
函館線を特別扱いする理由も無いし 長崎のための新幹線を佐賀も金出せって言っても頷くわけないだろｗ
国と長崎が佐賀県内分も負担すんのが筋じゃないの？ｗ >>422
函館線の貨物扱いだけでも残せなかったら下手したらJR貨物終わるんじゃねという話 >>423
まぁ費用出さないなら出さないで有力者へのバラマキはやらなきゃいけないから
誰か知らんけど中途半端に新幹線計画だけ通した長崎の権力者が半端者すぎるわな JR九州が並行在来線も特急も残して、国と長崎が建設費負担するだけで丸く解決するよ？ もう国と長崎の予算で作って佐賀に駅作らないで終わらせろ >>429
JR九州が在来線切り離しつつ佐賀駅の利用客を新幹線に取り込みたいのよ
佐賀だけじゃなくJR九州も納得させる案じゃなきゃ終わらない >>424
JR貨物は函館本線が廃止されたら北海道から撤退するだけ
別に終わらないよ
そもそもJR貨物は補助金や優遇措置で成り立ってる実質国営企業
同時にJR北海道の経営が圧迫されている要因の一つが貨物路線の割高な維持管理コスト
赤字路線にさらに貨物の赤字を積み重ねて 迂回をさせているが両社への税金による支援によって北海道の鉄道貨物は成り立っている
国は方針も戦略も示さず 経済合理性もないのが現状
それならダラダラと続ける理由はない
だって地元の人は「要らない」って言ってるわけで 佐賀県と同じだ いっそ九州が全部1つになれ
そして大分や宮崎にも新幹線を >>433
タダで欲しい長崎県がカネ出して旧佐賀県民の世話までするのか？ >>402
少なくとも佐賀駅までは分離する意思はないだろうね
その先は知らんけど >>431
JR貨物ってこれからの物流を考えたら良くなる要素が多そうと思ってたけど
実際は火の車なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
