佐賀県「フル規格新幹線は“要らない”と言ってるだろ！なに勝手に色々結論出してんだよ😡」政府与党にブチ切れ [485983549]

?PLT(13347) · 2023/02/20(月) 06:48:31.38

九州新幹線西九州ルート、佐賀空港経由は困難「幅広い議論」不調か
https://news.mynavi.jp/article/20230215-shinkansennishikyushu/
https://i.imgur.com/gYc4fwK.jpg

2023/02/21(火) 11:45:06.96

貨物なんて他国でも補助金だしてやらせてる鉄道事業だしな
効率は良いがコストが半端ない

2023/02/21(火) 11:57:11.58

12kmがなんなんだよ　少し頑張れば歩ける距離だろ

2023/02/21(火) 13:20:27.11

>>327
新幹線と違って原発は核武装の潜在的能力になるから。もっとも兵器への転用はほぼ無理ゲーなんだけど、バカウヨこと岩盤支持層にはそんな事理解出来ないしする気もない。

2023/02/21(火) 13:23:33.00

>>383
同意を錦の御旗にしてるけど、前提がひっくり返ってるんだから無意味なんだわ。

2023/02/21(火) 13:29:43.21

整備新幹線は国鉄が赤字必至のローカル線建設で傾いた事への反省としたり顔に書く奴がいるけど、それらの元凶である自民党議員と土建屋を滅ぼさない限りは抜け道作られて終わるだけ。

2023/02/21(火) 17:51:07.14

まずは反故にしている佐世保線の複線化をやれよ
約束しておいてやらないっておかしな話だろ

2023/02/21(火) 18:01:39.84

>>391
ほんこれ
移住する覚悟のある人間は1日3本のローカル線しか走ってなかろうが出ていくよ

2023/02/21(火) 18:16:27.86

今の状態が解消される見込がないなら
長崎新幹線廃止して
特急かもめを復活させた方がJR的にもいいんじゃないの？
新幹線と在来線の両方維持して経費が嵩む上に
乗換と料金値上げで高速バスに客が流れて赤字が膨れるだけだろうに

どうせ長崎県も作ること自体が目的だったんだし、どうしても維持したけりゃ３セクにすればいい

2023/02/21(火) 18:32:30.10

>>447
復活させるのなら大村線経由の特急ハウステンボスということになるだろうな

2023/02/21(火) 19:23:19.93

1/9日に利用したけどいちいち特急かますのが糞すぎたよ。

遅いし、混雑しとるし最悪やった、

2023/02/21(火) 19:25:47.91

そろそろネトウヨが佐賀県知事は反日ブサヨ！中国の手先！と言い出すに500万ペリカ

2023/02/21(火) 19:28:56.90

>>450
とっくの昔に認定していてもおかしくないのに不思議だね
前の知事で今は自民党衆議院の古川の頃から新幹線は条件付きでそれを
トレースしてるから認定したくてもできないのかな

2023/02/21(火) 20:08:34.64

>>449
そうなることは織り込み済みでの開業だからしょうがない。
FGTの完成を待ちましょう。

2023/02/22(水) 00:25:13.45

佐賀県は当然注視していますよ

ＪＲ九州に“ダイヤ見直し”要望書を提出　筑後市など５自治体　西九州新幹線開業で“通勤・通学に影響”
https://www.fnn.jp/articles/-/488902

2023/02/22(水) 06:16:02.68

>>446
そうじゃなくて元々は本気で移住する気なかったけど、実際都会に割と頻繁に行ってるうちにもう移住しちゃおうって気になるとかそういう心の変化じゃないの

2023/02/22(水) 07:07:29.61

今の武雄温泉～長崎間のフル規格線を在来線規格に戻して
在来線特急を更に高速で走らせるほうが現実的だし今後の日本に合ってるんじゃないの
在来線規格でも210キロくらいなら問題なく出せるらしいじゃんよ
フル規格の新幹線しか選択肢が無いのは将来的に日本にとってすごく負担になるよ

2023/02/22(水) 07:17:58.47

>>455
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html

2023/02/22(水) 07:33:25.98

日本の高速鉄道輸出なんてほとんど終わりだよ
中速で貨物も通せる併用線じゃないと国際競争力は殆どない

2023/02/22(水) 07:39:10.11

秋田新幹線の奴じゃだめなんか?

2023/02/22(水) 07:50:40.21

長崎の土建屋に金をばらまいたんだから、もう長崎新幹線はいらんだろ

2023/02/22(水) 10:12:45.00

>>458
カネと人手がかかる上に、改軌の為の工事で運休が長くなるからかなり難しい。山形も秋田もバイパスがあった上に途中が田舎だから何とかやれたが、佐賀駅近辺であれをやるのは大変。

2023/02/22(水) 10:33:46.80

>>459
撤去作業でもう一回ばらまけるからイイネ

2023/02/22(水) 11:55:27.58

要る要らないじゃねえんだよ
要れよ

2023/02/22(水) 11:58:30.21

>>455
在来線を改軌して車両限界も新幹線基準に作り替えればいいのではと思ってる
横幅3メートル、車体長25メートルの2両編成が在来線として佐賀を走ることになる

これでうまくいくなら奥羽本線も新幹線基準の車両限界に作り変えればミニ新幹線のための特別車両はいらなくなる

2023/02/22(水) 11:59:39.04

ガーラ湯沢とか博多南とかあるから、在来線を新幹線の車両限界で作ること自体は制度上問題がないはず

2023/02/22(水) 12:06:06.31

JR九州の株主はどう考えているのだろうな

2023/02/22(水) 12:08:34.83

>>463
あなたのような大先生にレスを返すのは失礼かと思いましたが
とっくにそんな検討はあらゆる方向からやり終わっておりまして費用便益が極めて低いと結論が出ております

ご存じなかったようなので一応

2023/02/22(水) 12:16:05.09

>>369
新居浜混ぜんな

2023/02/22(水) 12:22:43.10

逆ミニ新幹線爆誕？

2023/02/22(水) 13:09:42.71

>>465
経営陣の大失態だよな

2023/02/22(水) 13:30:08.55

>>469
何を勘違いしてるのか知らんが
JR九州も佐賀と同じで最初に決まった(同意した)事からコロコロ変わる国の方針に振り回されてる立場だからな

整備新幹線は「国」の事業
各JRは完成した路線を借りて営業するだけ

山陽新幹線に入れない車両と整備コストがバカ高い使い物にならないフリーゲージトレイン(←国が開発した)
民間企業としてきっちり拒否した

>>397
整備新幹線の説明丁寧にしたが
ﾜｯﾁｮｲ被っただけで別人なのか？

2023/02/22(水) 14:15:14.25

やっぱりミニかGCTしかないな

2023/02/22(水) 14:19:43.68

>>470
先の見えない部分開業はしない、全線開業しかしないよって言えば済む話でしょ
部分開業を強制される法律でもあんの？

2023/02/22(水) 14:25:44.37

ミニでも長期間運休しないで済む方法としては三線軌条にするとかかな
保守のコストが上がりそうだからJRには飲んでもらうしかないが
時短効果なくても乗り換え無くなるだけで嬉し泣きだろ？

2023/02/22(水) 14:27:48.31

>>467
それを言うなら新淡路駅も淡路駅に対応する新幹線駅じゃないんだからおかしいだろ
地域の違う同じ地名の場合普通は旧国名を付けて区別だな

2023/02/22(水) 14:31:06.63

>>473
単線区間ならともかく複線区間だとポイント多過ぎて非現実的
貨物さえ無ければ逆FGT走らせればいい
車輌価格補助できれば

2023/02/22(水) 14:35:35.58

>>472
リレー開業で合意してしまったからねえ

2023/02/22(水) 14:39:34.61

>>475
ムダになる西九州新幹線車輌を国交省で下取りすればいいのか

2023/02/22(水) 15:04:12.84

>>450
まだしてないの？

2023/02/22(水) 15:28:19.88

>>472
全部説明しなきゃならんか……

フル規格の設備(スーパー特急)で諫早ー武雄温泉区間を着工→建設中にフリーゲージトレイン導入を国が決定→諫早ー長崎区間着工(レールも全線フル規格化)
↓
フリーゲージトレインの開発難航により
関係6者の合意で暫定措置として武雄温泉でのリレー方式での開業に合意 (←JR九州はこの合意に沿って現在営業しているだけ）
↓
フリーゲージトレインの導入断念(JR九州がコストと最高速度を理由に拒否)→国が全線フル規格の方針を示す→佐賀県が話が違うと反発
↓
武雄温泉の対面乗換で暫定開業

この時系列理解してるか？

流れはゴミだがこれは「全国整備新幹線法」に則って合意の元にやってるわけで逆にそれをJR九州がひっくり返せる法的根拠とかあるのか？
それともこの混乱を見越して最初から拒否しろという無茶な事を言うのか？

九州新幹線も鹿児島側(新鹿児島ー新八代)の末端部分が先に開業してたわけで博多まで繋がったのは7年もあと別に初めての事ではない
昔の話を出すなら東北新幹線だって大宮駅リレー方式で暫定開業
上野や東京まで伸びたのは何年もあとの話だから

JR九州も他の部分は色々と突っ込みどころはあるが西九州新幹線に関しては国のゴタゴタに巻き込まれ続けてる被害者だ

2023/02/22(水) 15:39:38.32

>>479
JR九州も被害者だがFGTの話の時に何に色気を出したのか開発成功を待たずにスーパー特急から変更するのに同意したのはマズい判断だったと思う

2023/02/22(水) 15:40:34.73

嫌儲はすぐ国のせいにしたがるけど
「振り回された」っていう受け身の発想が企業経営者として終わってる

2023/02/22(水) 15:43:18.33

FGTを追加すりゃ終わる話よ

2023/02/22(水) 15:44:29.14

>>481
あと佐世保線の複線化には6者合意済み
これをやらないのは明らかに国交省のせい

2023/02/22(水) 15:52:55.84

>>477
車両価格なんて工事費からしたらたいした問題じゃないよせいぜい数十億の話
https://i.imgur.com/qC7lkj4.jpg
https://i.imgur.com/NOoVq9y.jpg
https://i.imgur.com/DERxqdu.jpg
https://i.imgur.com/V40qO8w.jpg
みんな色々言ってきたわけで全部もう試算されて結果が出てる

どんな方式でも2000～3000億円掛かって
利用者も列車本数多い区間だから運休無しで工事するのは無理
在来線だからここまで費用と時間掛けても時短効果はゼロ

で、フル規格だと6000億円で時短効果大
だからフル規格で造らせろ！というのが現在の国の方針だな

2023/02/22(水) 16:02:42.67

>>481
合意した事を何回もひっくり返したのは「国」だけな
他は合意通りにお金を出し整備をし営業してる

なんでも国のせいにしてるのではなくキチンとこの顛末を理解すれば「国だけが悪い」としか言えない

長崎県やJR九州を悪く言う理由が無いし
佐賀県を叩いてる奴は完全に狂ってるし

2023/02/22(水) 16:03:15.50

ウ「日本には地方にまでインフラを整える余裕はない

地方「リニア？新幹線？必要ない

ウ「地方は反日

2023/02/22(水) 16:37:57.17

とりあえず水門開いて誠意見せろ

2023/02/22(水) 16:47:20.14

>>480
もう意味がわからんなそんなにJR九州嫌いなん？
関係ない新幹線で文句つけないでお前の感じてるJR九州の嫌な部分を書いてくれよ
そっちは同意できるかもしれん

＞JR九州も被害者だが←その通り

＞FGTの話の時に何に色気を出したのか開発成功を待たずにスーパー特急から変更するのに同意した
↑
JR九州はフリーゲージトレインに同意してない。というか国が開発してるわけで最初から関係ない
JR九州が同意したのは元々の新幹線(スーパー特急含む)の整備そして後にリレー方式での暫定開業に関わる事

ＪＲ九州社長、長崎新幹線「フル規格」要請を示唆…軌道可変タイプは「お受けできない」
2016/12/21 09:23
https://www.sankei.com/article/20161221-S6TR26JOBBJPNLLGYOYPACHZXY/

だから↑フリーゲージトレインを断る立場なのでこういう表現になる

＞マズい判断だったと思う←感想かよ！(ﾂｯｺﾐ

2023/02/22(水) 16:49:11.81

あんだけ未開の土地空いてるのガタガタ抜かすな

2023/02/22(水) 17:52:46.97

もう対面乗り換えのままでいいだろ、少なくとも長崎からは速くなってんだから