AI絵の禁止を掲げるイラスト依頼サービス「skeb」でAI作品を自動検出するAIを導入か [523957489]
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「SkebはツールとしてのAI利用を認めていない」 創業者が明言 規約には4年前から記載
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/05/news173.html
なるがみ
@nalgami
2時間
AI加筆作品を検出するのは至難の業で今まではスタッフの目視だけが頼りでしたが、近々海外企業と契約してAIを検出するAIを導入できそうです。
去年から検証を進めていましたが、誤検出も少なく加筆に強いソリューションが見つかったのであとは価格の交渉だけ...月5-10万点の検査となると金額が...
SkebでAIを禁止している理由は、学習データの出典が不明瞭な問題ではなく、マネーロンダリングや不正送金の温床になりかねないと僕が考えているからです。
学習データの出典が不明瞭な問題は、多くの人々が使っている翻訳サービスや、今後ブラウザに標準搭載されるであろうBing AI、Skebがリリース時から導入しているアダルト画像検出AI、Skebが採用を進める「AIを検知するAI」も同様で、イラストだけ禁止することは事実上困難であると考えています。
個人的には防ぐことが困難ならば、そのAIの技術を使って、その業種のクリエイターさん達に金銭が還元されるエコシステムを作る他ないかなと思います。Skebだったら今回のAI検出AIの導入がまず一歩かなと考えています。
Skebでは納品時に、投稿者に納品物がAIやそれらの加筆でないことを「毎回」誓約してもらっていますが、悲しいことに判明しているだけで月に10?30点ほどのデータがAIによって生成されたものと判明し、投稿者に制作工程を問い合わせたり、作業中のデータを確認させてもらっています。
明らかにAIによって生成されたデータでも、投稿者が認めない限りは魔女狩りになってしまうのも難しく、この取引がマネーロンダリングや不正送金に成り得るかの判断基準を基に、深刻度に応じて、クリエイターへの警告、作品のキャンセル、新規リクエストの募集の永久停止(登録剥奪)を実施しています。 なるがみ
@nalgami
1時間
(AIのデータを納品したい人はpixivリクエストさん使ってもろうて...規約でNGになってないから...) こんなことしたってアメリカや中国は推進するんだから意味ないだろ
また世界と差を付けられるだけ 中国と台湾はAIに一部規制入ったけど(´・ω・｀) 実際同人販売サイトでAIのCG集を利用してクーポンと複垢で自己買いして儲ける手法とか出てきたし禁止にするのも一利ある AI絵の方が人間絵師よりも高品質低価格となればこの流れも変わるんだろうなあ AIが出てきた頃、手描き絵にAIタグをつけて回る迷惑な荒らしがいたけど
それと同じようなことになりそう AIを締め上げるのもAIに頼らないといけないって皮肉だな YoutubeもAI判定で誤認がチラホラあったたんじゃなかったか？ AI絵を検知するAIでスコアつけてスコア最小になるように学習させればいいのでは？GANと同じ手法が使えるかは知らん 最終的にSAIとかの怪しいソフトで加工しても判別できるのかな 根性万歳努力厨に完全勝利するまで戦いは続くんだろう なるがみ
@nalgami
52分
僕のAIに対するスタンスは去年の10月に表明しているので良かったら全部読んでね。SkebでAIのデータ納品はリリース時から禁止しているけど、AIはリリース時から活用しているよ。
なるがみ
@nalgami
AIについて
1. AIはクリエイターを完全に置換するのではなく、将来的には3Dのマネキンツールのようにクリエイターの創作を加速させる技術になると思う。
2. 価格・納期・量が重視される二次利用を前提とした「素材」としての創作物は、一部AIに置換されるかもしれない。AI版いらすとやさん。
3. SkebでもNSFWの判定や不正送金の検出でAIの技術はリリース当初から活用している。クリエイターにとってメリットがあるなら積極的に採用する。
4. Skebは「あこがれのクリエイターにお題を描いてもらえる」ことに価値を置き、二次利用も原則認めておらず、AIと競合する日はまだ遠いと思う。
5. Skebでは現在「ツールとしてのAI」も一律して利用を認めていない。過渡期で毎日良い意味でも悪い意味でもニュースを見かける。
この混乱期に利用を認めると、サービスコンセプトを勘違いする人が現れたり、不正送金の温床となったり、スタッフのコストも跳ね上がるから、認めるとしてもまだまだ先。
6. もしSkebでAI技術を活用するなら、クライアントが文章では伝えにくいリクエストについて、AIにラフを作ってもらい、資料としてクリエイターに渡す機能。これはやりたい。
7. エロもAIに置換される可能性がある。抜くことがある意味二次利用になっているから。
Skebは、自分のオリキャラ・アバター、人口100人くらいしかいない特殊性癖など、お金をかけないと創作されないものが占める。これらはAIが学習できるほどのサンプルがなく、クライアントの要求水準も高そう。
AIについてどう思いますか？って先日出版社から聞かれたり、取引先や周りから最近よく質問されるので僕の意見をここに書いておきます。
文字数が足りないから省略したけど、Skebはいろんなジャンルを取り扱っていますが、ここで出てくるSkebはイラストの話です。
https://twitter.com/nalgami/status/1627581582990278656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人力で加筆した後さらにフォトショップで軽くフィルターでもかけたら判別できなくなりそうだが 100年後には映画も漫画も小説も全部AIが作るのにアホくさ 指警察とかﾗーﾒﾝ警察なんかよりぜんぜん技術革新産みそう ＡＩｖｓＡＩか・・・これもうヒトを越えるのを加速させるだけだな。人類の皆さん、お疲れさまでした！ 人類のせめてもの抵抗って感じだけどそれも時間の問題だろうな なんで上手いこと利用してやろうって方向じゃなくて
排除へ向かうかねそんな事しても世界と差がつくだけだぞ >>44
ほんとこれもう共感性羞恥喰らうからやめてくんねぇかな… まあサービス存続には必然だよな
わざわざskebを利用する奴がAI絵欲しいわけない
でも依頼者には納品された絵とAI絵を見分けられないし疑心暗鬼になる
そうなるともう自分でAIに描かせればいいやとなりskebの利用者は減る
だから「チェックしてるからあなたが受け取った絵は確実に手描きです」って運営が保証する必要がある まぁ好きにすりゃええやん
これで置いていかれてオワコンになってもええんだろうし、管理者の自由やろ まともな事言ってんのに何も読まずに日本オワコンに繋げたがるケンモメン AI絵をskebで使う奴いるのか
殆ど詐欺じゃんこれ >>48
すげぇ・・・貴金属の純モノに刻印入れるようなもんだな。出処不明ではなく、ヒトの手によるモノの証として。 マネロン関係ある？
AIじゃなくて手書きの棒人間ならどう禁止するの？ 俺のスケベに反応しないような絵はAIであろうがなかろうが等しくゴミだ なんか謎の上から目線が居るな
国策として動いてる話なら世界との差が云々はまあ意見として見れるが
skebが、skebのポリシーとしてAIを認めないというのの何処に世界との差が出てくるんだか
それについての見解もきちんと上げた上で、ここはそういう場ですと明言してるだけじゃん AIみたいな絵描いてる人がいなくなって
独特な絵柄ばかり残る時代か 依頼するのは絵師のサンプルを見て決めるんだからこいつAI絵だなと思われたら誰も依頼しないだろ ネトウヨを叩くネトウヨ、akaケンモメンみたいなものか >>56
いいんでない？全ての芸術は模写からはじまるよ
模写を必要とするレベルの人は、模写元のAIを越える事は出来ないと思うけど AIを排除するためにはAIの発展に寄与しなければいけない ai絵は世界中で規制される流れだろう
skebのスタンスは正しい 支援サイトは対価を払う事に意義でもあるのに
誰でも手書きより簡単に錬金術出来るからな
まあそれに金落とす方が悪いんだが いうてもう手描き民もAI使ってるやろ
pixivリクエストに人が流れるだけやね >>57
独特な絵柄も数枚自分で描いてそれをAIに学習させれば後は全部描いてくれるようになる >>44
pixivなんか同じようなAI絵連投するバカのせいで、検索が機能不全になってるし正直邪魔なだけ クリエイターさん達に金銭が還元されるエコシステムを作る他ない→わかる
AI検出AIの導入がまず一歩→？ 一から紙に描いて証明書発行するようにになるだろうな AI絵の加筆もNGなのかよ
これこそAIを利用した新しい書き方だと思ってたわ 無限ループ
AIを検出する
AIを検出する
AIを検出する
。。。 と言うかAIが生成した画像売ってマネロンとかそんなのにも警戒しなきゃならない時代なんだな
もう訳が分らんな 買う側がAIでも問題無いならAI可のサイトが流行るだけだし何の問題も無い
手書きの方が価値があるって思われてるからAI絵ってのを隠してAI禁止サイトに出張って詐欺ってるんだろ まともな絵描きほどAI規制すると今後大変なことになると気付いとるやろ
反対しとるのは全くITに付いていけてないレベルの老人か三流ばかりや 頼んでもないのに敵対的生成ネットワークをやってくれるのか
ありがたいな >>73
もうアナログ手描き以外なしにすればいいよ 流行りの絵を普通に書いてる絵師が
AI判定されそうw あのワコムの動画みたいに全部の作業を録画して提出させろよ
結局は雇う側の感覚次第だが ウィニー、ミクシィ、ニコニコ動画
上手くやりゃ世界を取れてたのにまた同じ間違いを犯すのか… AI検出を回避する絵をAIが生成→学習してそれを検知
を繰り返して終いには人間を遥かに超える高精度お絵描きAIに成長しそう AIでAIを弾くってやってて虚しくならんのかね？ｗ AIvs人類ではなくまずAIvsAIで戦争が始まって人類は巻き添えになるパターンの可能性が出てきた タイムラプスって簡単に言うけど
画面撮影なんてパソコンに負荷かかるし容量もバカ食いするし絵描きへの負担が大きすぎるから全ての作品のタイムラプス提出なんてのは現実的ではないな
半年に1回とかたまに提出するくらいならいいと思うけど dlsiteが目先の金優先で何も対策せず開放して情報教材屋とマネロンのおもちゃになって使い物にならず崩壊したからそりゃ必死になるやろ イラストAIに親殺された状態になってるやんこの人ｗ AI絵がマネーロンダリングの温床になるってどういうこと🤔 将棋と一緒で3年後にはAIが圧勝してるよ
残るのは趣味で細々とやる人かAIが生成出来ない絵を生み出せる人だけ AIは核兵器と同レベルの発明って聞くけど
本当にそうなのかもしれないな、こんなん人間が制御できなくなるのは時間の問題だろ てかクレカ会社ガーっていうならまずエロ関係排除するべきでは いいんじゃねｗ
あんな下手糞しかいないとこどうせ用なしだしｗ
せいぜいＡＩに敵意むき出しでがんばりーなｗ
まわりはアホだこいつって指さして笑ってるけどなｗ >>23
>>1のソースにも書いてあるけど手を加えられたら無理だし、
そもそもそこまできたらAIに分類されるか難しい
それこそ今だってAI絵を元に描いてる人もいるし、
話は少し違うけどみんな最初は他人の絵をトレパクして
上手くなってきたのはどうなんだってなっちゃう AIエンジニアもAI絵師もワクワクしてそう
こうやって殴り合いすれば技術進歩も早くなるな >>97
兵器にAI使い始めたら人類滅亡フラグだな
緊急停止スイッチが効かなくなるパターンだ こうやってAI絵が研磨されて洗練されていくわけか、胸熱だなｗ そもそもskebって二次創作の利鞘で稼いでるクズじゃん 将来は手描き一筋絵師様も
天ぷら職人みたいに
「十年見続ける修行でーーい！！！」とかやってるだろうな AI同士で戦争させる気か？そういうとこやぞ人間ども 馬鹿だなぁ、AI禁止しても外堀から埋められるよ。そして日本だけ知恵遅れ お絵描きおじさんが世に出て一人でも二人でも普通に働いてくれたらきっと誰かしらの役に立つんだが そのAI絵検出サービスに渡したデータを横流しされて学習されるんだろうなあ
上手いこと考えてるよ >>93
絵柄による紐づけが無いから複数の垢を運営できるのと、一定のクオリティで爆発的な量を生み出せるのが相まってマネロンし易いのは間違いない
実際にこの方法を選ぶやつがいるのかはしらんが >>115
無職ニート引きこもりのケンモー民もはやく仕事してくれたらいいのにな このサイトの方針に過ぎないから好きにしたらいいよ
自分達は大丈夫と二次創作エロ描いて稼いでた人間たちが真っ先に仕事を奪われると言われてた俺の職業よりも危機的なのは飯がうまい DLSiteとかの出品物の審査もどうなったんだろうな
AI絵師様は大した変化のない差分を大量に詰め込んでCG集にしてる印象あるけど審査業務に影響及ぼしてないんだろうか TwitterでAI絵師界隈チェックしてるけどまだまだ手描き絵師の方がいいね稼ぎまくりでつえーわ
というかいくらクオリティ高いイラストでも「AIです」って自己申告するとみんなガンスルーな状況 >>123
誰でもできるようなことに価値がないって手描き詐称のAI絵師共が証明してるもん >>123
なんでも浸透するまでには時間がかかるもんだ
そもそもまだ1年も経ってねえんだぜ？
AIを見て育った奴らへと血が入れ替わる10年単位で見なきゃ AI vs AIを検出するAI vs AIを検出するAIを回避するAI vs AIを検出するAIを回避するAIを検出するAI aiを検出するaiは無許の画像入ってないの？
勝手に学習するなって人はちゃんと確認するよな？ まあ客はよくても肝心の絵描くやつが逃げるようなら先細りしていく未来しかないからな
AI専用のサイトを作れば解決やで
もうあるかもしれんけど 「こんなでっかい魚釣りました～！」と「買ってきました～！」じゃ全然違って当然だわな >>44
世界のイラストサイトなんて荒らされてるからみんな禁止してるぞ >>32
最近はAI絵を模写する人まで出てきたらしいな AIを嫌ってるとか排除しようとしてるとか
ケンモメンってマジでスレタイしか読まないのな
ヤフコメ民と同レベルじゃん >>48
それは結局AI絵書いてる作者に頼む客の自己責任じゃね？ >>56
もう既に一部の絵師はそれやってるよ
急に塗りが上手くなっておかしいって人がいるんだけど
模写だから手書きかつタイムラプスありなので論破できない >>123
なんかわかるわ
頑張って描いただろうに模写ですって言った瞬間にあっ…ってなるからな >>68
それって他人もできるから好きな絵師の絵をこっそり学習したらその絵師もういらなくなるやん
絵師の終わりやね >>77
逆だろ
数枚で学習できるAIできたらほぼすべての絵師が廃業
絵師の大半はパソコン詳しくないんやで
AIに乗り遅れるのはまず絵師 >>93
やばいお金をスケブで使う→クリーンなお金になって作者に渡される→その作者もやばい人だった >>96
そんな人ほぼいないだろ
超リアルな絵を数秒で山程作れるんだから
企業がAI使えるのが認められたらその時点で個人絵師は全て終わる >>97
普通にイラストや絵画は模造品やオリジナル品を作り放題になるんだから一般人もポチポチできるソフト出たら終わりだよ >>115
世の中にいる絵を書かないおじさんはこれからはAIソフトポチポチしてシコリ絵を出して一人抜くのか >>120
ちなみにAIコスプレイヤーが出現してコスプレ界隈もやばいらしい >>121
最近売れてたAI・CG集なんて千枚超えなんだから多分チェックしてない >>115
プライドだけ一丁前の、コミュ力皆無インセルモンスターと働きたいか？
十中八九トラブルしか起こさんだろ
自衛隊に徴兵で隔離して欲しいわ >>137
サービス提供側がお客さんの自己責任ですなんて言ったらそっぽ向かれるでしょ 手が下手くそなだけの厚塗りの人がBANされて揉めそう >>1
>>不正送金の温床
実際DLとかで1万とかで売れてるのはそれかもな 
>>48
そこでNFTとかいう好都合すぎる技術が来る流れ マネーロンダリングって言っても
取引記録は残るから
警察じゃなくて税務署がやってくるんじゃないの
それじゃ意味がない、税金も逃れてこそのマネーロンダリングなんだから >>70
人気順と設定で「AIは表示しない」にすればええやん スケブって元は即売会で作家にその場で手書きしてもらう文化だからね
そりゃAIが入ると前提が崩壊してしまう
しかしマネロンの論理がよく分からんな
それならオンラインサロンなんて全部アウトじゃね >>160
他所のサービスとかどうでもいいだろ
あくまでSkebが踏み台にされないためのロジック ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
