【Linux】Ubuntuの公式派生版（フレーバー）だけで8つも種類がある件、お前らどれを選ぶ？ [543236886]
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こういうところが駄目なんだよ
Linuxて普及させる気ほんとはねえだろ なんでOSの時点でそんなに種類あるわけ
結局は使おうとしてるアプリケーションなんじゃないの？ こういう派生っていつまで使えるんだ？
途中で大体開発止まるだろ
使っても面倒なことにしかならない Ubuntu Unityって正式なフレーバー入りできてよかったね Debian以外を選ぶ理由を知りたい
なぜわざわざDebian以外を選ぶのか理解できない なんでXubuntuだけ「xfceを使いたい」じゃないの 個人でわざわざlinuxなんて使うのは、人と違う俺かっけぇ！って言いたいだけだろ？
ならUbuntuは無いわ
Archとか行けよ
100歩譲ってマンジャロ Ubuntu系は使わない余計なアプリが最初から多すぎる Debianはsudo一つとってもUbuntuと使い勝手が違う
使いやすさで言えばそりゃRaspberry Pi OSが一番楽だろ >>22
今のところは
本命 AlmaLinux
次点 Rocky Linux
シェアも僅差だからどちらかのメリットデメリットでシェア数に開きが出たらその流れに乗るつもり 最近Ubuntuでリモートデスクトップに対応したっていうから使ってみたけど
何か繋がるときと繋がらないときがある、色々調べてみたらモニタに画面を出力してる時じゃないと繋がらないのな
つまりPC本体だけ置いてhdmi繋がないでリモート専用で使うって方法が出来なかった >>23
最軽量なのがLubintuじゃなかった？ この程度のことをいちいち人に聞くやつはWindowsでも使ってろ ブラウジングする程度にしか使わないならpuppyで問題ない Ubuntustudioとかいう使ってる奴見ないやつ >>14
windowsはもういいわ
linux mintいいよ linux mintでググると上に来る日本語サイトは無視で
あれ罠だろｗ >>29
ようわからんが仮想モニターとか動画配信ソフトを認識させればいけそう感ある とりあえずコレってのを一つ用意してほしいよね
物足りなくなったら選択するからさ UNIXが覇権とれないのはこういうとこよな。
派生が多すぎるうえに、同じコマンドでもモノによって結果が変わったりコマンド形式が異なる >>40
今UNIXというときそれはmacのことを指してんだよ >>8
誰があんなもん使うのかと見に行ったら開発者12歳だったわ…
gnomeとかへの拘りが薄い理由はわかったが、高校卒業を待たずしてメンテ投げ出しそう 端的に言ってゴミ
LinuxはCUI環境しか価値無し xfceのUbuntuStudio一択
クリエイターじゃなくても使っていい 入れるのが目的みたいな奴が多いからどんどん種類が増える
普通に使うのが目的ならDebianでよろしい フレーバーって言い回しがキモくて草。
チーズフレーバー >>44
Ubuntu UnityというよりUbuntuのリポジトリ管理者がどうなのかという問題のほうが主だけどな Mintなら使ってたぞ
V2C-Rで書きこしていたけれど
32Bit版しか対応していなかったのか64にしたら使えなくなった LinuxをWindowsの使い勝手に近づけるには結局シナモンを使う必要があるから重くなってしまい古いPCには向かない
それならWindowsでええやんとなる
しかもLinuxはチェックディスク機能が糞過ぎて不良セクタが出たら終わるからファイル鯖にも使えん役立たず このフレーバーという概念のせいで初心者お断りになってる
このチャートも、まずGNOMEってなんだよってことに答えてないからそこで初心者はWindowsに戻る
この手の玄人だらけのコンテンツは、何もわからない初心者が存在するという概念自体がそもそもないことが多くて
それなのに新しいユーザーが入ってこない、このままじゃ衰退する、マイクロソフトは滅びろとかやってる エロ専用ディストリって無いよな
日本人の出番なのに すべてのLinuxのOS開発者や団体が一致団結して一つのOSを開発すればWindowsに勝てるんじゃねえの？
何でバラバラに開発してんのOS何個も作ってどうすんの？
オレが考えた最強のOS遊びしてるだけなんだろ？ その中なら俺はKubuntuだな
理由は、UbuntuはMacライクな
インターフェースが好きでないので
KubuntuならKDE環境で
Windowsと比較的同じ操作感で使えるから
加えて、そもそも現行では
KDE環境が最強ではないか🥺❓ ネットサーフィンと２ｃｈぐらいしか使わないがWindowsを買いたくない奴は何を使えば良い？ まだubuntu16.04lts使ってるから早よ再構築せねば… 初心者はUbuntuでOK→KubuntuとかLubuntuとかいうのもUbuntuだけどなにこれ
パソコンオタクは自分が知らん分野に置き換えて考えてみろよ
例えばギター
初心者はストラトでOK→ストラト社のコピー品いっぱい売ってるけどなんなの？
ってなるだろ フレーバーとか言ってるのがとにかくキモいし、こういう選択肢は要らない上にコストの無駄 ウチのpen4 3.2ghz ddr2メモリ1.5GBのノートだとまともに動くディストリがBodhi32bitしかない
これがAthlon x2 4200+（Socket939）ddr2メモリ2GBの寄せ集め自作pcだとMint mate 32bitがそこそこ動く
もちろんWindowsの様な使い勝手は望むべくもない、特にBodhiの方は >>69
自動車だって似たようなSUVがいくつも売られてるだろ
アホかよ ずっとxubuntu使ってるけど今やwindowsの方が軽くなってしまった
linuxは画面周りが複雑だからか、軽さ以前に操作に対して僅かなラグを感じるのが耐えられん
仕事では総合的に判断してLinux使ってるけど、プライベートだとwindowsだな >>60
OSというかossに貢献したことが就活になるから。
終わるわけないし抜本的な改革は無いんだよね。 >>60
Ubuntuですらゴテゴテしてると思ってる人少なくなさそう
ターミナル接続用途がほとんどだしCUIありゃ十分な人が殆どかと セキュリティ的にディスプレイサーバーはwayland推奨だから
対応してるgnome、kde、lxqt以外のデスクトップ環境は避けとけ >>72
自動車業界は顧客に対して車種の違いをわかりやすく説明してシェアを伸ばす
Linuxはそれをやらずにシェアが伸びないと嘆き、ビル・ゲイツを憎んでいる LinuxにかぎらずOSS界隈は「使いたいならおまえが調べて使え」の精神を変えることがなかった
そこに目をつけた悪の枢軸Googleが世界を統括管理するためにLinuxの精神とは真逆のLinuxことAndroidを作り出し
いまやそれが一番有名で使いやすいLinuxになってしまっている UbuntuがDebianの邪悪なフレーバーなんだが OSS界隈はアスペ率8割超えてるからな
一般人とは相容れない >>84
邪悪であればあるほど初心者に使いやすくなる kde ibusの組み合わせでibusより前に起動したソフトが日本語入力できない不具合は直ったんか >>83
それはBSD的考え、そしてBSDはそれで良い
Linuxは違ったよ 今知ったけどwindowsにも軽量版ってあるんやな こういうosもそうだけどフレームワークも統一してくれよ
>>14
自作PCやジャンクから復活させたノートPCとかにいちいちWindowsを買ってられない
7台くらい動くPCがあるけどWindowsは1台にしか入ってない 今のLinuxは扱いやすくなったのはいいんだけど
その分余計な事してくれるからDebian最小で必要な物だけ入れてるわ >>91
この世の中、結局これよな
快適な生活をするために端末を使ってるのであって
端末が動いていれば中身が何であれ
多くの人は気にしない
政治においても、日常生活に致命的な支障をきたさなければ
多くの人は気にしない なんか問題が発生しても誰に聞けばいいかわからんしなあ
リナックスじゃ ぱっと見普通につかえそうにみえる。
だが、「何かを」追加したり仕様変えようと思うと面倒なことになる。 で？みんな結局なんのためにわざわざLinuxで環境構築してるの？
それじゃないと絶対にダメな理由とか？ >>102
大学で普通にシステムがlinuxだったから
子供の頃慣れ親しんだものをそのまま使ってる感じ >>102
保守運用が楽だった、WindowsServerが出た頃にはそんな差も無くなってたけど
今はクラウドでオンプレする必要もなくなったし本体やサービスの死活監視も楽
通常使いはWindowsだよ、使い分けろって 大学のときUbuntuは邪悪だから正しいdebianを使いなさいって宗派の人がTAやってた >>60
世界平和が世界の人々が話し合えば達成できると思ってそう。 Linuxスレが立つと、絶対に「なんでWindows使わないんだよ」「Linux使ってるやつは自慢したいだけ」というおじさんが寄ってくるよなw Ubuntu Serverの最小構成で十分です
必要なものはbash叩いて公式リポジトリの最新版とかDockerの仮想コンテナ入れるだけだし >>102
目的はOSを使うことじゃないから
快適な生活をするために端末を使ってるのであって
端末が動いていれば中身が何であれ気にしない
アップデートを強制した挙句、致命的なバグを垂れ流すwindowsは
俺に快適な生活提供してくれるものではなかった debootstrap使ったdebianの最小構成でいい linuxで何をやるかに進まないとディストリ入れて壊して満足なんだよな ファイルサーバー？NAS？作りたいんだけどおすすめの奴ありますか？
軽いってだけでpuppystretchにしようかとは思ってるんだけど
まったくの初心者です Windowsがダメな理由
・高い、バージョンアップしたら強制的にパソコン買わされる
・成長しない、マウスで何でもできるってことは裏を返せばコマンドを覚えなくなる
コマンドを使えばあらゆる種類のあらゆるデータのあらゆる作業をターミナルで即興で片づけられるわけ
もちろんマウスでもできるが、出来るがゆえに覚えたり工夫したりする脳が退化する
これは長年Windowsを使ってしまった俺がたった半年Linux使うだけでLinuxの方が人として成長できるって実感したわ 新しいもの好きのウブンツはトラブルメーカーだから嫌い
デビアン一度 >>116
Ubuntu
理由は、資料が沢山あるから
検索すれば作り方が沢山出てくるぞ🥺 OSを軽くしても結局はアプリで重くなる
買い替えたほうがマシ >>108
Linuxはインストールするまでが遠足たから仕方ない >>121
やはりUbuntuがいいのか
最終的にはUbuntuかなとは思っているがならデビアンではダメなの？ ウブンツ使ってlinuxに慣れたら好きなフレーバーか最小構成から構築し直せばいい >>118
LTSのポイントリリース以降は枯れまくってるから問題はほとんど起きないよ
非LTSはfedoraよりサポート期間短くて使いにくすぎる LINUXはCUIさえ使えりゃいいからWSL2が一番いい >>127
使いこなせるならご自由になんよ
ファイルサーバにどのOSを使ってもほとんど差はないんよね
ネット上に参考資料が沢山あって
それにそのまま従って進めれば誰でも簡単に出来るから
Ubuntuが「最終的に」と言うより
むしろ最初に挑戦するのに優れているんよ
それで諸々の原理や設定方法に慣れれば
他でも応用が効くんよね🥺 >>132
Macが無いとアプリ作らせねーよって姿勢はどうなんだろうな WSLって使いにくい
カーネルをLinuxにすればいいのに
そうすればWindows買ってやらんでもない >>127
ウブンツは新しいもの好きなので酷い目にあうことがたまにあるよ
枯れたババ好きなデビアンのほうが嫌な思いしなくていいかも Windowsはゲーム用途だろ Vulcanもっと流行らんかな ファイルサーバ系はちゃんと設定しないとファイルロック・更新日付・作成日付・タイムスタンプだのがメチャクチャになるから
正直適当にはやりたくないなあ、個人ユースならわからんでもないけど >>27
UbuntuはDebianの派生だからだろ >>136
たまにじゃないレベルで稀によくある
CentとFedoraでも似たような思いをした記憶 >>102
お金がないので2008年のｃ2ｄ積んだノートを現役で使ってるから
流石にvistaをそのまま使うのもあれだから >>137
古いゲームのサポートもゲーム開発者のやらかしもケツ持ってくれるのはマイクロソフトくらいしか居ないからなー
https://blog.hiler.eu/win32-the-only-stable-abi/ そもそも使い方がわからんしwindowsと同じソフトが使えるのかとかもわからんし 古いPCを使える様にする為にubuntu入れたけど
なかなか使わないなw家が広ければ置いとくけどさ >>71
YouTubeの視聴すら難しいスペックやんか なるほどなんやな
とりあえずUbuntuでやってみる
ありがとう
>>128
>>133 >>136
よくわからんけどUbuntuの元がデビアン？みたいだしデビアンも似たようなもんなのかね
こっちでやるのもありか
ありがとう 前にwindows XPが終わるって時にとりあえずでネットブック？に入れたことある
クブンツだのルブンツ？だの色々あってよく分からなかったけど一番軽いらしいLubuntuとか言うの入れたと思う
サブPCであまり使わなかったけど面白いと思った終わり むしろ仕事以外でwindows使う理由ってゲームくらいしかない気が Linuxに縦書き可能なワープロソフトってあるの？(´・ω・`) >>154
正直窓よりubuntuのほうが落ち着く
アプリやゲームさえ動くならubuntu一択でいきてーわ 辞書ソフトがUbuntuでは動かないんだよなあ
アレが動けば今すぐにでもメイン機もLinuxにするのに もうずっとvirtualboxにxubuntu、ideもそこに入れて開発してる
モダンじゃないけど変えるのだるい Redhat系で覚えちゃったからUbuntu使えないわ ubuntuですら重いパソコンにxubuntu入れてやることあるのか >>60
こういうの怒る人いるだろうけど左翼の内ゲバ→分裂と原理は同じだと思ってる >>117
互換性はwindows最強だけどな
XPのピンボール動くし Atom、2GBメモリのNetBookでantiX Linuxサクサク
これで十分 debian系ってだけでよく分からなすぎてダメだわ
まさかapache入れてちょっと設定するだけでも何度もググることになるとは
本当にcentOSと同じLinuxなのかと言いたくなるレベル ディストリ紹介してるブロガーやユーチューバーって
ディストリ取っ替え引っ替えしてるだけで
linuxデスクトップ環境を普段使いしようとしてるライトユーザー向けに
取るべきセキュリティ対策を真剣に解説してる人いないよな
「linuxは利用者人口が少ないから攻撃目標になりにくいです！」に始まり
呪文のごとく「sudo、iptables、念のためclamav導入しましょう」程度で 10年近く遊び用にいろんなもの使ってきたけど最近のmintが一番安定してる 訳あって去年、メモリ4GB、core 2 quadのPCにLinux色々と
windows10入れたりして数カ月常用したけど
一番軽かったのはMintのcinnamon
時点がWindows10
ubuntu、manjaro、MXやKDE plasma系はすべて重かった
初期のvista並の重さでウィンドウ移動したり
ファイル右クリックするレベルで重かったし
ブラウザもタブを8個も開けば固まるレベルだった
ただしどの環境でも1080p動画はGPU支援ありで快適に見れた Linuxの常駐型アンチウイルスソフトってたまに出てきてもすぐにサービス終了しちゃうからな >>172
それ以上必要とすることがないだろ
アップローダーつくる人くらいじゃないとCalmAVやそれ以上に凝ったものを導入する必要もない >>176
SOHO向けには高いESETくらいしか選択しなくね？ Linuxは既知の不具合は即時OS側アップデートで対処するから
理屈上アンチウイルスの出番はないよ
Windowsの相手にウイルス撒かないために使うのが多いと思うけど ここまでi3wmなし。マウスに縛られた生活は卒業しよう ローリングリリースのを選べばOSアップグレードのアナウンスに期待したり肩透かし食らったりと一喜一憂することもなくなったよ ubuntuが軽量とかもうね。
tinycore linuxでも使ってろよ。 Linuxの使い方を説明すると
まずホストPCがある、これはWindowsだろうがなんだろうが構わない
そこでヴァーチャルボックスのようなVMでLinuxをインストールする
VM上でLinuxを起動しておいて、そこにテラターミナルのようなターミナルでSSHする
そういうターミナルの窓を複数開いてコマンド操作するのが普通なんだよ
これをやると
・ルーター内のどこのパソコンからでもLinuxにアクセス出来る
・SSHでのコマンド操作はとにかく早い
・バックアップが環境丸ごとISOで保存しておき、いつでも過去の環境を何度でも復元できる
という利益を実感できる
自分のやったLinux作業を、誰かに渡すときISOで環境丸ごと渡せる
誰かがやったLinux作業を、ISO丸ごと環境で自分に返ってくる
つまり東京と北海道のオフィスで離れていながら同じ環境を同時に作業できる
という環境をパスして使うような働き方が出来る
これはただでいくらでも使えるというLinuxの良さが出ているわけだ コタツで使うメインこたつトップはubuntu
サブのNetbookはxubuntu
ゲーム専用のデスクトップはWindows10 WindowsはVMではなくWSL2だし
MacはARMだから渡しても動かないし
そしていま仮想環境作る際はDockerでコンテナ駆動
ストレージ格納するような変化するファイルだけ別個で渡せばよし
どこからでもアクセスしたいならAWSなりクラウドに作る ISOバックアップを一度もやったことないとそういう感想だよな Win10が出た時点でLinuxの役割終わったろ
未だに使ってるアホはただの老害アンチ Windows10以降Linux忖度してるから逆だぞ
Azureの稼ぎ頭ではないにせよ重要なOSだし コンテナってのはアプリケーションをホストOS環境と切り離すのが目的なのでね・・・
開発に参加したことないと誤解しがちかもしれんね あとの誤解としては
WSLってのはWindowsをLinuxとして扱う技術なわけであって
仮想環境の受け渡しとかに使えるものじゃなくてね
WSL使ってみてLinuxとして使えるじゃん、という感動する技術ではあるけどね せめて一回くらいはVM使って環境をISOにするっていう経験を積んでおかないと
まぁその理解ではキミはまだまだ厳しい コンテナとVMのちがいってなに？って思っちゃうでしょ
一見同じように見えてコンテナは共有ホストへの不正アクセスを許可しちゃうわけ
だから仮想環境の受け渡しなどというのは目的じゃないのよね
VMは完全隔離になってるから環境の受け渡しに安全があるわけよ
ね？ちがうでしょ
これに懲りずに勉強続けなよ ネットやYOUTUBEならＭＩＮＴでいいな
ＣＯＲＥ２、ＲＡＭ４ＧＢで問題なく動く Windows機は必要だから、それとは別にメイン機としてlinuxが普通 linux使ってる俺カッコいいと思ってるのか？
こんなモノは仕事用だよ。
デスクトップ環境でコマンド叩きたいならMacだろ。
遊びや実験はラズパイ。 使用してるユーザーがお前は馬鹿だから使えないよって上から目線だから流行らないのでは >>193
WSL2は軽量VMでしかない
だからvhdxがあるぞ CPU進化しまくって本家のもっさり感も解消されたわけで派生版使う理由がない >>202
さっきの奴もそうだけど
仮想環境の保存の話が全然通じてないよな
ハッキリ言ってWSLの保存はめんどくせえんだよ
お前らそういうのやる必要が無い立場だろ
だから俺の言ってる意味が10%も理解できてねえんだよ
いい加減幼稚なことばかり言うと切れるぞボケが ID:5yT83WDx0みたいなニチャァおじさんがいるのも普及しない原因の一つだよな >>172
もうiptables使ってないな
昔は設定してたけど今は全裸 docker使わずにcontainerd触ってるわ >>206
サーバーにしないならルータの内側だろうしな
直でWANに晒してるならアホだと思うけど WSL2とか有効にするとVirtualboxの準仮想化インターフェースが使えなくなるからダメだ
原因特定するのに時間がかかってもうWSL使わんって感じになった >>199
コマンド叩くのは一部のアプリのインストールだけだぞ (DockerイメージのことをISOって言ってるのかな？) >>211
何でも良いけど環境を保存や持ち運ぶ方法
ＶＭもコンテナも同じように簡単に仮想環境を持ち出せる、けど
コンテナからホストＰＣって影響を与えられるんだよ
それはコンテナとホストは共有ハードウェアだから
でもＶＭだとそれはありえない、完全隔離してるから
だから結論は誰かの配ったイメージを装着するときコンテナだと不正アクセス問題が付き纏う
これが誰かの配ったイメージをＶＭで見ると、ホストに全く影響を与えないって話をしてんだよ >>212
ならWSL2は何も問題ないじゃん
マイクロソフト魔改造カーネルと軽量HyperVのおかげで高速起動するVM+便利機能がWSL2
仮想ディスク共有もvhdxを配って登録するだけ >>209
VirtualboxならHyperVを仮想化インターフェイスにするってやればいいじゃん
どうしてもHyperVオリジナルの仮想化がしたいなら無理だけど vmとhyper喧嘩するのって解消したんじゃなかったっけ >>215
Intel VTやAMD-Vは排他的なのでHyperVにのみがアクセスし、その他の仮想化ソフトウエアはHyperV経由でアクセスするという手法で解決した
でもHyperVを挟むから嫌な人は嫌だと思う >>1
どれを選んでも他のパッケージを選べるし併用できるので、
おれの視界には絶対にGNOME(or KDE or other...)の眷属は入れたくねえ…くらいの頭おかしいレベルの偏執狂でもない限り、
バニラで導入して好きなDEを選べばよかろう…で終わる話。
非公式や、クソみたいな派生ディストリを薦める奴がいたら、そいつはお前を嵌めようとしているだけなので
そいつらの話は一切聞かなくていい。惑わされることなくUbuntuのバニラをインストールせよ… >>6
LTSできっちり期限までメンテしてるのは公式フレーバーでも正直怪しいのがいくつもあるのが実態なので、
マジでバニラ以外はお薦めできないんだよねえ…
そもそもLTEなんて古臭いもん使わねえよ、毎回最新版が出たら即アップグレードしてるわ…って奴も居るだろうけど、
全く参考にならない雑魚なので黙ってろ俺の視界から消えろ なんで1つに集中しないんだよ
名を挙げたいってのはわかるけど所詮トーパルズの褌で相撲取ってるだけだろ? てかLinuxって何ができるの？
プログラミングも何もやらない俺でも楽しめそうなこと教えてくれ
ちなみにWindows 8GB Ryzen5 グラボなしノート >>219
競争してるんだよ
一極集中は糞だとなぜわからない？ >>221
まずだれもが最初に憧れるのがファイルサーバー
自分専用の無限のファイルサーバーとかあると街中で動画とりまくりの保存しまくりだろ
そこでPydio Cellsみたいなオープンソースでサーバー立てて、
次に外でも見れるようにポートフォワードやDDNSを覚える
そんなのWindowsでもできるが、最初はぶっ壊れても良いようなPCじゃないと勇気出ないからLinuxってわけ
それから高速ウェブサーバーとか作りたくなってApacheやNginx以上の速度が出るWebサーバーのLiteSpeedとかやりだす
そういうぶっ壊れても良い実験みたいなのはやっぱLinuxじゃないと勇気出ないからね >>225
こういうのやれるモチベーションが凄いわ
大半の人はめんどくさそうで終わっちゃうｗ 自鯖って時代でもねえしなあ
今時量販店でもNASなんか売ってるし >>143>>147
まぁ、Linux入れて使う実益があるのはこの辺の古いPCしかないもので・・
一応ノートの方はリビングに置いて家族や親しい客人がネットしたいという時に自由に使って貰ってる、壊れても惜しくないしな
一応最低画質にすればyoutubeも見れるぞ
何より最新版ブラウザ（マイナーな軽量ブラウザだが）が使えるのが最大のメリット
自作機はパーテーションを弄りたい時やLinux用ソフトを使いたい時に利用している iPadOS
iOS
Android
Windows
ただのユーザだからこれ以上環境を複雑にしたくない 「Windows 11はスパイウェアと化している」とMicrosoftのプライバシー侵害が指摘される
新品のノートPCにインストールしたばかりのWindows 11の動作をWiresharkでチェックしたところ、
Windows 11は最初の起動直後に、ユーザーの事前許可や選択の余地が全くない状態で、即座に外部サーバーに
アクセスしようとしたとTPSCは報告しています。TPSCが発見した中には、MSNや検索エンジンのBing、Windows UpdateなどのMicrosoftが提供する
オンラインサービスに接続しているだけではなく、SteamやMcAfee、「インターネットのトレンドと行動に
関する調査およびレポート」を行う市場調査会社のScorecard Researchなどのサードパーティアプリにも
重要な情報を伝えていたそうです。
https://gigazine.net/news/20230210-windows-11-spyware/ 中量級になってしまったxfce君に居場所はないのだよ >>235
Ubuntu系ならBodhi32bitがダントツに軽い
ただ機能が最低限の上に特定なGUIで使い難いけどな
ブラウジングや特定ソフトを使えれば十分という人向けの鳥だな Ubuntuなんてアフリカくせえ土人OS、ガワを何にしてもしょせん土人OS linux mintを使っててすごく速いけどMSOfficeが動かないとやっぱ不便だな
ハッキントッシュにしたらいいの？ matlabでグラフを描かせるとなぜかwindowsよりlinuxのほうが速い
でもmsのフォントが入ってないから文書ファイルの見た目が崩れたりする
OSXが一番いいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
