【悲報】美濃部達吉「天皇陛下は機関車です☺ポッポー🚂」 [616817505]
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草
これをもって、「統帥権干犯を知らずに浜口を批判したのか」「天皇機関説を知らずに美濃部を批判したのか」と言うのは簡単ではあるが、東大法学部を出た首相補佐官が立憲主義について「学生時代の憲法講義では聞いたことがありません」と発言するような国では、憲法について最低限の知識を持たないことがむしろ当たり前であろう ためになる記事だ
お笑いエピソードとしての話しか知らなかったからな 新天皇機関説
主権は自民党にあり天皇はそれを補助する機関なり 天皇機関説攻撃したのがよりにもよって政党政治家の鳩山一郎と犬養毅だからな
犬養の暗殺とか100%自業自得 成田は世代交代を促進すべきと言ってるだけなのに叩かれてる バカ議員に「天皇陛下を機関車に例えるとはなにごとだ!」って激怒させて国民の笑いを取ってた裏では
東大法学部内部から軍部内部に至るまで陰惨な権力闘争が行われてたのが天皇機関説事件 麻生太郎など老害権力者を自決させ云々喧伝されている話とは
だいぶ違うこと
ご理解ください >>16
軍部の政治力がそれだけ大きくなっていたというだけ
政治家の暗殺が自己責任だとかいうお前みたいなバカがこの国に大勢いるからそうなる 仙石の自衛隊の暴力装置発言時も酷かったな
成田叩いてるようなアホが仙石叩いてた 結局天皇はその信者を暴走させるだけの機関なんだよな
生きてるだけで有害 すごいと思ったのは、日本国憲法への改正に反対し、帝国憲法のままで民主化せよと論じていたということ
軍国主義を、昭和天皇やら“帝国憲法の欠陥”のせいにすることになるし、今もそうしている
中国侵略戦争の主犯である帝大官僚が責任を免れるためにそうしている
> 美濃部は新憲法の有効性について懐疑的見解を示し、国民主権原理に基づく憲法改正は「国体変更」であるとして反対。枢密院における新憲法草案の審議でも、議会提出前の採決でただ一人反対の態度を示し、議会通過後の採決も欠席棄権するなどして抵抗し、「オールド・リベラリストの限界」と非難された。
> 『朝日新聞』1945年10月20日から22日に、「憲法改正問題」を発表、解釈と運用により憲法の民主化は可能であるとして、改正不急を説いた。
美濃部達吉 - wikipedia >>28
実際天皇や憲法の欠陥のせいでもあるけどな
原因は一つではない この後、天皇主権説が定説になるという地獄のような展開 >>29
統帥権とか現役武官制は、憲法が意図していない運用が拡大解釈されただけだろ
天皇大権として天皇の名の下に行われたのは軍事だけじゃないし、陸相海相が現役軍人じゃなきゃならないからといって、大臣を出さないことで内閣を総辞職に追い込むことが軍部の既得権になるのがおかしいんじゃないか
欠陥憲法っていうなら、自衛隊の税金ドロボーにお墨付きを与えるだけの代物になってる日本国憲法だって欠陥憲法なんだよ
軍事にカネを使わず隣国と仲良くし、国民が平和に豊かに暮らすという初めの目的は反故になってるじゃないか 平和憲法変えずに自衛隊持てると言ったら狂人扱いされそう >>22
犬養らが政権転覆狙って攻撃材料に使ってただけだぞ
そこに軍部が便乗してきたんだよ順序が逆
日本史もまともに勉強したことないのか低能 >>25
集団的自衛権使って先制攻撃すれば見事暴力装置デビューできるぞ >>28
総理指名のあたりがモヤモヤッとしてるゆるふわ憲法なのに守れとはすごいなあ
>>28
そらまあ普通に考えて憲法改正の限界を超えるから八月革命説なんだし >>42
誤解してる
すでに自衛隊は間違いなく暴力装置だぞ >>36
そもそも軍人が犬養を殺害したのは、犬養が満州国の承認をしぶったからだろ
満州国の承認問題は統帥権と関係ないじゃないか 天皇機関説の問題は天皇に戦争責任を及ばなくするためのロジックでもあるところなんだよねぇ
昭和天皇が天皇主権説を否定したのは自分への戦争責任を回避するための意識も働いていた
機関説を取った人間が一概に先進的に民主的な考えだとも言えないのがなんともかんとも >>45
wikiくらい読め
暴力装置(ぼうりょくそうち)とは、国家権力によって組織化され、制度化された暴力の様態を意味する社会学用語[1]。主に軍隊や警察などを指し、広義には政府、国家など強制力を持つ公権力全般を含む。
仙石が自衛隊は暴力装置だと当たり前のことを言ったのになぜか批判されたのに対して
佐藤優は著作の中で「マスメディアは本当にレベルの低い議論をしている」「軍隊を含め、国家権力は暴力装置だと、ごく当たり前の話を理解していない」と述べた[22]。石破茂は講演で「『仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバーを読んでるんだ』と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております」と語った[23]。 >>47
理論的な話してんのか実績の話してんのかわからんのよ >>47
横レスになるけど多分保守が進めてる先制攻撃が可能な体制作りは、自衛隊をかつて保守がマイナスイメージの言葉として批判した保守が言うところの「暴力装置」にしてしまうよって皮肉なんじゃないかと思う >>46
昭和天皇に戦争責任などない
日本の第二次大戦は、満州国がいいか悪いかを中国、アメリカと争った戦争だからな
昭和天皇はリットン報告受諾しろと思っていたが、権力がないから何もできなかっただけ
昭和軍国主義は、大正時代の軍縮と人権尊重の風潮に反発した帝大官僚が、軍人を先頭にやったファシズム
これは鳩山政権後の日本政治でも繰り返されている
正社員と非正規の格差を正そうとする政党の動きを、軍、官僚、新聞社といった高学歴がいる組織が組んで叩いて潰すと >>52
うーむ
昭和天皇の発言が国家意思を左右する影響を与えた事例
1.張作霖爆殺事件に関する田中義一首相への叱責と内閣総辞職(1929年)
2.関東軍の熱河侵攻作戦の一時差し止め(1933年)
3.二.二六事件における反乱軍の武力鎮圧の方針の決定と鎮圧督促(1936年)
4.日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定(1937年)
5.張鼓峰事件における武力行使の一時差し止め(1938年)
6.昭和14年度帝国海軍作戦計画の修正要求(1937年)
7.阿部信行内閣の組閣及び陸相を畑俊介とすることを命令(1939年)
8.米内光政内閣の選定(1940年)
9.中国の宣昌再確保への作戦転換(1940年)
10.フィリピン・パターン要塞への早期攻撃の督促(1942年)
11.重慶攻略の方針決定と取りやめ(1942年)
12.ガダルカナルをめぐる攻防戦における陸軍航空隊進出の督促(1942年)
13.ガダルカナル撤退後におけるニューギニアでの新たな攻勢の要求(1943年)
14.中部ソロモン撤退論への批判(1943年)
15.アッツ島玉砕後における海上決戦の度重なる要求と海軍の消極的姿勢への厳しい叱責(1943年)
16.陸軍のニューギニアでの航空戦を慫慂(1943年)
17.絶対国防圏設定後の攻勢防御の要求(1943年、1944年)
18.サイパン奪回計画立案の要求(1944年)
19.沖縄戦における攻勢作戦の要求(1945年)
20.朝鮮軍の関東軍への編入拒否(1945年)
21.終戦の聖断(1945年) >>53
軍人の言い訳かも知れんが、中公新書の日本軍兵士によると
ある旧軍将官は昭和天皇は統帥権は専権事項と考えて、
国務大臣ほどに軍令部門の意見を容れてくれなかったといってるな。 >>53
日本の侵略の被害国である中国が、戦後も昭和天皇に対しては敬意を持ち続けてただろ
「昭和天皇の戦争責任」を論じてる連中こそ戦犯だっての
自分達の先輩が犯した罪を忘れさせたいという動機があるから、そんなコピペをシコシコと作っている
安倍が118回ウソをついただの、安倍が海外でこれだけカネをバラまいてたっていうコピペ同様に 中国共産党は国民党軍に大打撃を与えた日本軍に内心感謝してるだろw >>32
意図の有無にかかわらず天皇を国家の最高権威として持ち上げよう.と思えば、あのような欠陥は必ず挿入されてしまうんだよ
結局天皇の存在が憲法の欠陥を生んだしその欠陥を利用して官僚や軍人が暴走できた
全部有機的につながってるし官僚だけ叩いてそれで終わりでは何も改善されない
天皇の存在も叩かないとね >>55
全然
戦争指揮者なんだから謝罪しろとか言ってたし >>52
事前に危惧するようなこと言いながら事が成功したら大喜びで褒め称えたし投資してたぞ
お陰で
「陛下は立場上ああ言いなさるが心中では我々を応援してくれている」
という印象を軍人たちに与えてしまったわけだな
責任大有り >>17
じゃあそういえばエエやんけ
スカしてんじゃねえよナチ田 >>58
7年前のニュースじゃないか
日本人が過去の歴史を忘れて再び中国敵視を始めたから、今の上皇が謝罪してケジメ付けろって言っただけだろ
明仁上皇も安倍叩きに参戦するなど意識高い君主を気取ってるんだから、中国に謝罪するぐらい当たり前なんじゃないか、なんでやらない
> 中国・新華社、天皇陛下に謝罪を要求 「昭和天皇が戦争指揮」2015/08/26
>>60
>>53の冒頭にある3つは、軍国主義に対する明確な反対だろ
しかし立憲君主制を逸脱していると元老にたしなめられて積極的に発言しないようになった
昭和天皇の軍国主義に反対する発言を取り上げて、権力が全く無かったわけじゃないから侵略に加担した責任があるって何だそりゃ
1.張作霖爆殺事件に関する田中義一首相への叱責と内閣総辞職(1929年)
2.関東軍の熱河侵攻作戦の一時差し止め(1933年)
3.二.二六事件における反乱軍の武力鎮圧の方針の決定と鎮圧督促(1936年) >>62
つまり裕仁の罪はその子が謝らねばならないほどのものというのが中国の考えなわけだね
別に敬意なんか持ってないよ
そして三つ反対しようが戦果喜んだり大陸進出企業への投資を推進したりして結果軍国主義に加担してんだから意味がない
ヒトラーが健康政策推進しました、と同レベルの話 結局天皇だけは特別扱い、聖域に置かねばならないと言う事情があるから日本の政治が歪むんだよな
天皇は特別だから天皇大権残さなきゃならないし、
天皇は特別だからその統治する国の政策さ全て肯定しなきゃならない
天皇だけには罪がないと唾飛ばして熱弁する奴も同罪 >>64
聖域に置かれてるのは帝大官僚と高級軍人だっての
彼らの罪を転嫁するために昭和天皇の戦争責任をどうするんだって深刻ぶって話してるんじゃないか
秦郁彦によると、昭和恐慌の時代には、東京大学卒業者すら就職率が26%しかなく生活苦にあえいでいた
満州国建国によって官僚のポストが大量に発生し、彼らも官職に付くことができた
戦後、満州事変以前から軍に勤めていた軍人に限って軍人恩給が支給されたのも、大蔵官僚が恩給を受け取ったからだろう
一緒に満州国を作った仲間なのに軍人だけ素寒貧じゃ可哀想だと >>65
いや天皇だよ
官僚やらの聖域は天皇のおこぼれみたいなもの
「天皇陛下の意を実現する手足」
だからその様な特権を付与されるわけだね >>66
今の官僚も担ぐミコシをアメリカ様に替えて同じことやってるじゃないか >>67
神輿はまだ天皇だよ
神輿の上に立ってタコ踊りしてるのがアメリカなだけで つーか神輿をアメリカに変えられるならその方がいいぞ
天皇よりはマシ >>62
馬鹿だなお前は
裕仁が口出せばどうとでもなる例が上がってるんだよ
なにが『権力がない』だ
裕仁がちゃんとしてればあんな悲惨な戦争は起こってないわ >>71
だから立憲君主であることをわきまえろって言われた結果だっての >>74
軍の上奏に対して述べた感想程度の発言だろ
昭和天皇「海軍にもうフネはないのか…」
海軍「大元帥陛下がご不興だ、戦艦大和を突っ込ませるぞ!」
っていう風に天皇がもらした言葉を高級軍人達が都合よく利用した 天皇の戦争責任論に天皇機関説なんて関係ない。
対外的には連合国が免責、対内的には神聖不可侵、君主無答責。
議論を挟む余地は全くないぞ。 >>76
だから無答責にされてるのは帝大官僚だろ
「GHQが統治のために戦争責任の追及を半ばにして残した」のは、公職追放の解除のことだ >>76
そして君主無答責なんざ天皇が勝手に定めた憲法もどきの私法で言ってるだけだから我々がそれを守ってやる必要はないのさ >>75
いやいや、よく見てみろよ
内政に口出し、軍事に口出し、そしてその通り修正・実行されるというね
開戦だって、御前会議の前日に天皇自身が決めてたことは割と有名な話 >>75
利用されるのを知ってていうんだからそれが君主の責任だよ >>78
革命権は自然権だから行使すればいいよ
ただし失敗した時は吊るされる覚悟でやれよ >>80
前天皇の長男に生まれて自動的に践祚しただけなのになんでそんな責任負わないといけないんだ? >>81
帝国憲法無視するのにそんな覚悟は必要ないよ >>82
なった経緯の如何に関わらず権力者だからだよ >>84
じゃあお前も下級国民に生まれた責任をとって一生国と資本家に搾取され続けろよ >>76
免責じゃないんだよなぁ
米国政府からマッカーサーへの通達文書(1945年10月26日)
『貴官も知っているように、裕仁を戦争犯罪人としていずれ裁くかどうかの件に合衆国は大きな関心をもっている。合衆国政府は、裕仁は戦争犯罪人として逮捕・訴追・処罰されることから免除されていない立場をとっている。彼なしで占領を十分進められるように見受けられたその時、彼の裁判問題が提案されると予想されよう。また、そのような提案から何らかの目標が達成できるのならば、我々の同盟国のうち一国あるいはそれ以上からそうした提言がされると予想されたい。』 >>79
だったら靖国からさっさと東条英機以下A級戦犯を追い出せバカw >>83
法の不遡及は帝国憲法日本国憲法関係ないぞ >>86
サンフランシスコ講和条約発効前ならそれが言えたかもね >>89
それで言ったら、もう大日本帝国憲法は廃止されたんだから、神聖不可侵、君主無答責を主張するのはおかしい
欽定憲法なんて所詮『朕は申請不可侵』って自分で言ってるだけなんだから >>92
当時の行為は当時の法律で評価されるべきというのは近代国家における大原則なんだが ドイツのユダヤ人虐殺は当時としては合法と言い切れるのかな ケンモメンが思いつく天皇責任論なんて大体昭和20年代30年代にパヨクが裁判起こして全敗してるから >>95
だから革命権は当然存在してるから主張を通したいなら革命を起こせよ >>97
?
だから欽定憲法の申請不可侵なんて国民側からは関係ないだろ? 昭和天皇の行為が客観的に侍従の手記などから明らかになったのは比較的最近じゃなかったかな >>98
個人がどういう見解を持とうが自由だけど、今の国の公式見解としては昭和天皇の戦争責任は神聖不可侵で免責されるというもの
国会答弁があるはず
その政府を支持しないなら選挙で交代させればいいよ 韓国での親日派認定みたいに遡及法を作って昭和天皇を断罪しるって主張する政党なんてあったっけ?
共産党? >>85
当然されるよ
今日だって仕事だ馬鹿野郎
天皇クソ野郎を責められるならそのくらい甘受してもいいね >>88
帝国憲法は法じゃないので関係ないよ
天皇が勝手に言ってるだけの戯言 >>101
選挙で交代させなくとも責任を問うことは勝手だし問い続けるよ
黙らせたいなら住所特定して口塞ぎに来い 暴力革命以外でこの政府の見解を覆せるとは思えないが >>107
選挙で天皇の戦争責任追及を訴えて勝てばいいんじゃないかな
暴力要らんやろ 勝てるの?
そもそもそんな主張をしてる国政政党なんてあったか? >>109
勝てんだろ
でも、日本人の100%が天皇を崇拝してるなんて大嘘広められても困るんで文句は言い続けるよ 天皇信者の理想は
「日本人の誰もが敬愛する天皇の下一致団結して〜」
的なもんであろうからさ
そんなもの実現させるわけにはいかんね
数は少なくとも天皇クソ野郎の文句を言い続けるし、天皇の下の統合なんて否定し続けるわ 立憲君主制だと王やら天皇やらの意思が伝わってきたとして、それに添おう、実現しようとするのは自己責任になるんよな
似た話として、例えば軍人や官僚が家族の意見を聞いて職務上の言動が変わったとしたら、それは自己責任になる 国を挙げて天皇は神と教育し、それで育ってる国民が天皇の意見に引きずられるのは当然のことだ
つまり、薩長と結託しその様な教育を許容した天皇が悪いに決まってる
結局大日本帝国の行った失敗、悪行の全ては天皇の存在に帰結する
だからやつら天皇皇族は死滅すべきなんだよ 戦後の天皇だってそうだ
人間宣言如きで誤魔化そうとするな
自分は祖先が有名人であるだけの能無しでしかなく、この様な地位にふさわしいものではない
天皇は尊いものではないし、日本に天皇は絶対に必要であると説くものはただの嘘つきである、としっかり声明しろ
それをしないなら戦後日本に起こるすべての災厄も全部天皇の責任だ >>44
軍部が統帥権干犯問題を利用して力をつけたんだから関係ないわけねーだろ
ほんとバカだし無教養だなてめーは >>118
「先祖が有名人?じゃあお前は何なの?」って言われるから、自分が能力・人格ともに優れた人間であることを証明するために頑張る それが階級制の素晴らしい所
日本の受験秀才は逆だろ
大学に合格した時点で全肯定されてしまうから、仕事に就いてから働かない
“低学歴虐め”しかやらなくなる
それが大東亜玉砕戦争であり、失われた30年だ
> 自分は祖先が有名人であるだけの能無しでしかなく、この様な地位にふさわしいものではない >>120
そんなもの素晴らしくないからお前の言う受験秀才と結託してボロ負けしたんだろ
お前的には
「受験収載にいいように利用されただけ」
って事なんだろうが、要するに天皇は利用されるだけの間抜けでしかなかったんだよ
全く素晴らしくない無能 階級は血統で動かしようがない
所詮学歴は擬似階級で本物の階級には勝てない >>56
これな
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