【悲報】自民中曽根「LGBT差別は許されない？ダメだそんな文言は😡🏺」 [616461552]

?2BP(1000) · 2023/02/22(水) 18:11:48.93

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230222/k10013988261000.html

2023/02/22(水) 18:57:34.28

トイレは全部個室に改修
銭湯は水着着用義務化
これで全部解決

2023/02/22(水) 18:58:08.29

言ってる事は理解できるが、それはまさに裁判所に判断してもらえばいい事だろ
差別の具体的な内容を法案に書けばよろしい
憲法に「何人も出自や身分で差別されない」と書いてあるが、それを「差別かどうかで裁判沙汰になるから消せ！」なんて言う人いないでしょ

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 18:58:14.03

>>142
治療させない国が悪くね？
日本は性別変えんのには手術必要なのに保険適用にしないでハードル上げてるじゃん
ハードル下げてから言えって話しよ

2023/02/22(水) 18:58:26.59

別にトイレにしても大衆浴場にしても男女共用前提でパーソナルなスペース多めにすりゃ解決する話よな

2023/02/22(水) 18:59:01.44

>>142
ストレートに差別ですよね。
あなたが男だと仮定して、他の同級生に「お前は男じゃないから男子更衣室入るな！」とか言われたらおかしいでしょう。
トランス女性も女性ならば、当然に女性向けの施設を使えるべきであるという論理の話にすぎないんですよ。

女性は女性向けの施設を使える
トランス女性を女性である
トランス女性は女性向け施設を使える

ところで、女性更衣室は女性向けの施設である
よって、トランス女性は女子更衣室を使える

たったこれだけの論理の話ですよ

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 18:59:18.44

>>148
今入学できる女子大の例では「パス度が高ければok」ってことになってるらしい

?PLT(15001) · 2023/02/22(水) 18:59:44.29

>>115
今もう入学できるところが多いよ

戸籍上は男性でも性自認は女性であるトランスジェンダーの学生を受け入れる動きが、女子大で広がっている。お茶の水女子大学をはじめ、現在までに日本女子大学、奈良女子大学、宮城学院女子大学が受け入れを開始。津田塾大学や東京女子大学も検討を始めた。
https://shinronavi.com/news/detail/1476

2023/02/22(水) 19:00:13.77

>>149
ケースバイケースってことはトランスかどうか怪しい男子が女子更衣室使いたいって言い出しても女子側は断れるって認識してるってことか？　でもアメリカはそうなってないしトイレでのレイプ事件も起きてるぞ
男子更衣室以外の場所で着替えたいならそうしたらいいと思うよ。法律なんかなくてもできるだろ。女子更衣室使いたいわけじゃなければ

2023/02/22(水) 19:00:35.51

壺曽根

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:00:37.57

>>154
その性別は身体的性が前提で脳みそは考慮されてないから「想定外」だぞ

?PLT(15001) · 2023/02/22(水) 19:00:59.85

>>148
トイレなんて共有トイレで解決やん

2023/02/22(水) 19:01:04.56

>>152
それはいいことだと思うよ

2023/02/22(水) 19:01:25.12

>>159
いいえ。女性という概念は子宮のある人達だけのものではありません。

2023/02/22(水) 19:02:26.06

大勲位さんって確か…今で言うところのGでは？

2023/02/22(水) 19:02:36.15

おっさんだけど性自認女なのでおちんぽブラブラさせて女湯入っていいよね😉

?PLT(15001) · 2023/02/22(水) 19:03:12.27

>>164
不法侵入で逮捕されるよ

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:03:23.17

>>162
だから昔の人はそれを「想定」していないんだぜ？

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:04:02.57

>>164
そして女湯はオッサンだけになった

2023/02/22(水) 19:04:27.40

>>165
それは論点逸らしですね。「されるか・されないか」は「法の運用」の問題なので、
「ですから、女性という概念に包摂されている人たちが逮捕されるという差別を受けない社会」を目指しましょうと言っているんです。

2023/02/22(水) 19:05:42.92

>>166
「想定」をしていないということ自体が「現在の女性概念に属する人たちが利用できない理由」にはなりません。
欧米で最初に作られた列車は「人が乗るもの」ですが、その時に仮にアジア人や黒人が想定されていなかったとしても、
共に等しい権利をもつ「人」である以上は利用する権利があると考えられます。

2023/02/22(水) 19:06:20.03

>>157
トランス認定って診断がいるんだろ？
女装した変態はトランス認定されないだろ
レイプはレイプ犯が悪いわけでトランスが悪いわけちゃうぞ

2023/02/22(水) 19:09:03.49

ちょっと前まではトランスレズとかトランスゲイとか
中二病患者のヘルプマークみたいなもんだったのに
今や性犯罪者の目印みたいになっちゃったね

社会に潜むサイコパス・ソシオパスは意外に多い

2023/02/22(水) 19:10:17.82

>>170
うーん、にしても工事してからのほうがいいと思うわ

2023/02/22(水) 19:10:23.83

あらゆる人が差別されない法律を作ればいいじゃん

2023/02/22(水) 19:10:28.87

中曽根は統一教会とズブズブだもんな

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:10:52.24

>>169
それは法の穴を抜けるってことと同じことしているから倫理的にはグレーなんだぜ？

2023/02/22(水) 19:12:28.49

ツイッター見てるとこの件で女さんからむっちゃ反感買ってるのに
それこそ女さん反差別や人権と言った言葉が生理的に無理になるレベルで

2023/02/22(水) 19:12:58.11

お父さんがあれですもんね

2023/02/22(水) 19:13:25.84

いつもの党内プロレスだろ

2023/02/22(水) 19:14:40.39

>>147
それを「制度」として規制し取り締まろうというのが
禁止法案なのだろ

男側にしてみれば特に不便はないんだよな
自認をどこまで許容するか
ではなく
自認はすべからく認める

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:15:07.34

>>172
工事しても見た目は変わらないから実際「不安にさせない」という面ではなんの意味もないんだよな
女ですら男っぽい女は女子トイレ入りづらいらしいし、工事していようが見た目のパス度が重要

2023/02/22(水) 19:17:21.85

>>175
グレーという指摘は当たらない
「黒人を乗り物から排除すること」が差別の歴史と言われるようになったように
トランス女性を女性の施設から排除することは「トランス差別」の歴史となるでしょうね。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:19:36.75

>>181
俺は想定されてないから想定させろと言ってるだけだが？

2023/02/22(水) 19:20:34.69

大勲位の事でも言ってんのかと思ったけど違うか、政治の話ね

2023/02/22(水) 19:20:48.25

>>182
女性施設であり、トランス女性が女性であるという最新の人権意識を持つならば、
当然に女性向け施設に入ってくることは前述の論理的な展開によって自明です。

2023/02/22(水) 19:21:57.92

>>182
つまり、想定のために必要なのはLGBTへの理解促進であり、
理解増進法はその一助となるので早期の可決が必要という結論になります。
さらに可決後にLGBT法をより推進し、差別の是正に社会は動かなければなりません。

2023/02/22(水) 19:23:19.91

統一による独裁国家

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:23:59.44

>>184
>>185
つまり想定されてない場合は自明じゃないってことだな

2023/02/22(水) 19:24:33.19

>>172
統計的に犯罪する集団が一定数含まれている可能性があるからと言って全体を排除するのは差別に当たると思いますよ。
「女性が早期退職しやすいから採用を控えます」というのと論理の構造は同じですからね。

>>180
そもそも見た目が不快だから入ってくるなと言う考え方を是認する社会は差別的では？

2023/02/22(水) 19:25:08.29

>>187
その想定できない原因は当該人の古い人権意識によるものなので、
人権意識をアップデートしていくことが重要ですという話ですね。

2023/02/22(水) 19:26:21.10

差別主義者を許さないためにもまずは増進法から通すというのは実践政治的には正しいので早期の可決を望みます

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:28:17.16

>>188
では第二次性徴期からホルモン治療に賛成ということでいいね？

2023/02/22(水) 19:30:50.98

>>191
ちょっとよくわからないですね。
肉体をどのようにするかは「トランス当人たちが自分で選ぶこと」であり、外から何かを強いることは赦されません。
当然、投与を望む人達に金銭的な支援をするための保険適応等には賛成ですよ？

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:34:19.14

>>192
ガキに判断能力はないからという見解から本当のGID患者が満足な治療ができないまま成長するんだぜ、選べないんだ現実

2023/02/22(水) 19:34:32.96

差別をする権利を保証しないのは差別だってことですね

2023/02/22(水) 19:35:50.25

>>193
それも「その瞬間の子供の自主性」を尊重するという話でもあり、
「子供には何もわからないから私のほうが正しい答えを知っている」という考え方に繋がると思いますよ。

?2BP(1000) · 2023/02/22(水) 19:36:11.72

>>58
別にそれも全部やればいいじゃん
特別扱いではなく不当に貶められてるものを一つ一つすくい上げると考えればいい
足引っ張る必要は何も無い

2023/02/22(水) 19:37:19.15

>>193
そして「その瞬間に子供が望んでいたこと」と「成長した自分のある時点で望んでいること」が常に一致するとは限りません。
「その選択の責任は選択した以上、その人が負うしかない」という自己責任が伴うんですよ。

2023/02/22(水) 19:38:10.21

父親が美少年好きっていう噂あったと思うんですけど

2023/02/22(水) 19:41:04.67

LGBTで一括りにしてるけどTは周りのノーマルにも影響するから分けて考えた方がいいと思う

2023/02/22(水) 19:41:16.50

>>7
裁判沙汰になったら何が不味いんだ

2023/02/22(水) 19:41:19.67

>>179
内心の自由を取り締まる？　重大な憲法違反だろ
誰かを気持ち悪がったり、嫌いな人間と付き合わないと区別する事は個人の自由だ

2023/02/22(水) 19:42:56.46

投与して後悔する人もいれば、投与せずに後悔する人もいる。
「その選択」についての責任は「選択をした自分が最後に経験するという形で負う」しかないので、
「選ぶのはあなたです」と言うほかないんですよ。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:42:58.04

>>197
異物を完全に分別できるという理想論の元でなら第二次性徴期に満足な治療した所で問題ないはずなんだわ
一方更衣室問題も異物を排除出来るというのは理想論だからシス女性側の人権も考慮しなきゃいけないんだわ

2023/02/22(水) 19:43:24.96

>>201
差別は表現した瞬間内心の自由の問題ではなくなる
そんなこともわからんのか

2023/02/22(水) 19:44:12.16

とりあえず今でも風呂屋でホモ行為は通報案件だから同じように扱えばいいんじゃないかな
悪いのは性犯罪者や迷惑行為をする奴であってLGBTがみんながみんなそうじゃないだろ

2023/02/22(水) 19:45:28.69

>>203
そもそも子宮のある人達が「トランス女性」に女性施設を「利用させない権利」なんてものは最初から存在せず、
「男湯でもホモセクシャル男性による性犯罪リスク」は当然にあり定期的に捕まっているので、
「公衆浴場や更衣室の利用」は「リスク許容」を前提にして成立していると言えます。

また、心で思っている自認が将来的に「全く変化しない」という想定自体が自明ではありません。

2023/02/22(水) 19:49:03.13

>>205
そうそう。ある集団に、性犯罪者が含まれている可能性があるからと言って、
全体を排除しなければならないとするのは差別ですよねというシンプルな話なんです。
「女性は離職率が高いから採用しない」とか
「黒人の犯罪率は高いというデータが存在したと仮定した場合に黒人の入店拒否」が許されないのと同じ

2023/02/22(水) 19:50:22.78

>>204
「LGBT（だけ）差別しない意識をもつ」と内心まで踏み込んでいるのがこの一文。普通に憲法違反だ

「差別を表現」の定義が不明瞭だし、現行法以上に何を取り締まるのかも不明。

2023/02/22(水) 19:51:22.43

差別を肯定するならお前への差別だって肯定されるってことだぞ

2023/02/22(水) 19:51:46.16

>>208
なんでLGBTだけダメだと思うんだ？
障害者差別も人種差別もダメだぞ
バカじゃねえのこいつ

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:52:13.63

>>206
GIDは治療できないぞ

2023/02/22(水) 19:53:45.40

>>211
「治療」に結びつけて考える必要はないですよ。
令和最新の認識においては「ノンバイナリー」などもあるので、
「自分は女性だと思っていたが実は男性でも女性でもなかったと自認する」ことがあり得るためです。

2023/02/22(水) 19:55:25.22

>>211
また「幼少期に男性だと思っていたが、成長したらやはり自分は女性だと自認するようになった」ということもあり得る。
「ホルモン治療をして後悔した」という話の中にはこうした「自認の変化」によるものもあるわけでしょう？

2023/02/22(水) 19:57:09.55

>>210
そらLGBT法案と言う、LGBTだけ保護する法案だからだが

2023/02/22(水) 19:59:49.21

「身体で決める」が平等なのだよ
男風呂には男が、女風呂には女が入る。五輪の男女も身体で決める。結婚は男女がするもの。

遺伝子上のトラブルがある人は都度判断。睾丸が表に出ていないだけで男性ホルモンが出ている選手は「男」でいい

2023/02/22(水) 19:59:54.44

表現の自由とか言いながらモザイク利権について一切触れない国会議員は壺なんだよ
都合の良いときだけ表現の自由という言葉を出してくる

2023/02/22(水) 20:01:51.41

ホモの息子が笑わせんなよ

死ね

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:03:02.22

>>213
自認自認って言ってるけど生まれる前のホルモン作用による脳の個体差だぜ？
先天的なホルモン作用によるGIDと一過性のケースも含む性自認を一緒くたにしてる時点で最新の研究のインプットはしてないわ

2023/02/22(水) 20:05:51.25

>>218
そもそも「性自認」を主張する人たちの中にそういう人たちがいたということが、
「すべてのトランスやシスジェンダー等がそうである」ということを裏付けるエビデンスにはなりません。
「これは科学的に自明な見解です」からね。

「X⇒Yである」ということが、「XでないならばYでない」を意味しないということです

2023/02/22(水) 20:06:56.78

>>214
お前が障害者差別禁止法とか成立するよう訴えればいいじゃん

2023/02/22(水) 20:07:16.74

>>218
鬱病と呼ばれる人たちの何割かに共通する要因が見つかったという研究がありましたか、
その何割か以外は鬱病ではないということを意味しないという当たり前の話です。
ガンとかに置き換えれば分かりやすいでしょう。がんになる原因には酒やタバコなど複数の要因があると考えられます。

2023/02/22(水) 20:08:06.54

あくまでトランスとは「自認」をベースに成り立つ概念であり、
「その自認」の原因を限定したうえで成り立つものではありません。

2023/02/22(水) 20:08:43.23

>>220
全部纏めて憲法14条で否定されてる

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:08:46.31

>>219
更衣室の問題はGIDの問題だぞ

2023/02/22(水) 20:09:43.96

>>223
それがわからんお前みたいなバカがいるからわざわざ立法するんだぞ
わかったかバカ

2023/02/22(水) 20:09:51.96

>>224
論点を逸らしています。
女性であると自認したトランス女性全体の問題であり、
「その自認の原因の一つが限定されたトランス女性」だけの話ではありません。

2023/02/22(水) 20:12:59.31

「全てのトランス女性の原因」を特定するのは
「全ての同性愛の原因」を特定するぐらい非現実的な話で、
そんなものは最新の研究でもわかってるわけがないという当たり前の話ですよね。

同性愛ですら「遺伝説」だけで確定するものでもない。（その要因を持たないものでも同性愛行動が見られたりするので）

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:13:24.22

>>226
トランス女性はGIDを指してるんだろう？

2023/02/22(水) 20:14:16.93

>>228
トランス女性とは「女性であると自認している人達」のことであり、
GIDの全ての原因がホルモンであるということが確定したわけでもないので、
そもそも論点・主張全体に誤謬があります。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:18:17.37

>>229
いや自認は脳みそから生まれるんだから切り離せないぞ
オスなのにメス的行動をとるマウスは脳の性差に関わる神経核がメスに近いし、産まれる前にホルモンを制御するとメス的脳になってメス的行動を取ることが示されてる

2023/02/22(水) 20:19:02.56

>>225
分からん馬鹿とは？　「ホモは気持ち悪い」は内心の自由で保証されている事だし差別にも当たらないが

2023/02/22(水) 20:19:51.77

>>230
まず言いたいのは「xをするとyという行動がみられる」という行動主義的な観点は、
「すべてのｙの原因」がxであるということを証明したことにはならないです。
同じように「GIDの原因が胎内に要因がある」という説自体も「それが全ての原因である」ということが自明ではなく、
また確定した説でもありません。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:26:07.41

>>232
違うな
メス的脳になる原因はホルモン以外に様々あるかもというだけで、メス的脳であることがGID(のオス→メス)の必要十分なんだよ
もちろん偽れば幾らでも診断は取れるが定義としては自認だけじゃないんだぜ

2023/02/22(水) 20:28:32.16

>>233
いいえ。トランス女性の定義は「自認が女性であること」です。
「脳がある構造になった時女性という自認が得られる」という一つの例があるからと言って、
他の結果によって「自認が女性になった」としても、トランス女性の定義に該当します。

2023/02/22(水) 20:28:59.99

性自認なるものがすべての人間にあるという前提はどこから来たのかな

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:29:59.96

>>234
トランス女性=GIDという前提で話してるのか？？

2023/02/22(水) 20:30:24.64

「脳がAという構造ならばBを自認する」
これは「脳がCという構造ならばBを自認する」という事実が存在しないことを示す証拠にはなりません。
つまり「Bを自認するならば脳がAという構造である」という論理式は常に真となる論理構造にはなっていないのです

2023/02/22(水) 20:32:29.46

別に急ぐような話じゃないんだから欧米の分断の結末見てからでいいじゃん
世界の代表例として

愛護団体のNTRとかだって、あんなにしつこく押し付けたくせに、データで効果がなかったってなったら当の欧米がもうやめて日本がやってる意味不明な状況だし

2023/02/22(水) 20:33:49.27

>>236
そもそも「トランス女性」が「女湯に入る権利がある」という話なので、
「GIDでなければ入れない等の主張は前提とされてない」ですよね。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:36:36.07

>>239
トランス女性なら俺は大反対だわ
GIDならいいよ

2023/02/22(水) 20:37:43.62

>>236
GIDは日本語の定義でもトランス女性の例で言えば「女性であると自認した状態が続いていること」等が定義として挙げられていますが、
それが単一要因で成り立つ事象でなければならないということは条件にされていませんよね。

2023/02/22(水) 20:38:20.21

ところで、先に身体適合しちゃえばＧＩＤ診断出さざるを得ない状況もすでに存在するんだよね
ＧＩＤや性自認とオートガイネフィリアをどう区別をつけるのか、本人も医療側もいまのところ区別の基準ははっきりしてないんですわ
さてどうしましょうね

2023/02/22(水) 20:38:34.78

>>240
トランス女性も受け入れましょうよ。
これからも社会はフラットになっていくのですよ。
LGBTへの理解増進が必要です。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:39:45.22

>>241
それは診断基準であって定義じゃないぞ
原因は脳の性差が最新の見解

＞原因は解明されていないが、『身体的性別とは一致しない性別への脳の性分化』が有力で、これが主たる原因と考えられている

2023/02/22(水) 20:41:07.98

>>244
あのさ「考えられている」と書いてあるように、
それ「確定説」じゃないんですわ。
前述したように「鬱病の3割がもつ因子」があるからといって
それを持たない「残りの7割は鬱病でない」と言うことはできないんですよ。

2023/02/22(水) 20:43:07.29

脳構造AがBという確信を抱いた（これが胎内の分化であるかもしれないし、他の要因かもしれない）
という事実があったとしても
脳構造CがBという確信を抱いたときに、
それを確信を抱いた状態の原因の違いによって基準から外すというほうが誤謬でしょうって話。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:43:57.77

>>245
いやお前は「最新の認識をインプットしようぜ」って言ってたじゃん
何で研究面ではインプットしないのさ

2023/02/22(水) 20:44:03.71

トランスジェンダーはメンヘラではないという医学的エビデンスはあるの？
やり口がいい加減すぎて丁寧な説明が全くなされてないんだが😠

2023/02/22(水) 20:46:17.78

>>247
最新の科学的リテラシーに基づいて
「仮説」段階であり「すべての原因である」ことが原理的に示せない研究という事実を指摘してる。
だから、最新の認識に基づけば「全てのGIDに該当する因子の存在は証明されておらず、
またGIDはあくまで自認ベースの話であるため」、「他の要因で自認したときに、その自認を否定する理由になりえない」と言ってる。

2023/02/22(水) 20:46:41.12

>>243
トランス女性が女湯に入るのは女らしく生きるトランス女性の自己実現なんだから妨げるべきではないしってのが受け入れの話？