【悲報】自民中曽根「LGBT差別は許されない？ダメだそんな文言は😡🏺」 [616461552]

?2BP(1000) · 2023/02/22(水) 18:11:48.93

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230222/k10013988261000.html

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:34:19.14

>>192
ガキに判断能力はないからという見解から本当のGID患者が満足な治療ができないまま成長するんだぜ、選べないんだ現実

2023/02/22(水) 19:34:32.96

差別をする権利を保証しないのは差別だってことですね

2023/02/22(水) 19:35:50.25

>>193
それも「その瞬間の子供の自主性」を尊重するという話でもあり、
「子供には何もわからないから私のほうが正しい答えを知っている」という考え方に繋がると思いますよ。

?2BP(1000) · 2023/02/22(水) 19:36:11.72

>>58
別にそれも全部やればいいじゃん
特別扱いではなく不当に貶められてるものを一つ一つすくい上げると考えればいい
足引っ張る必要は何も無い

2023/02/22(水) 19:37:19.15

>>193
そして「その瞬間に子供が望んでいたこと」と「成長した自分のある時点で望んでいること」が常に一致するとは限りません。
「その選択の責任は選択した以上、その人が負うしかない」という自己責任が伴うんですよ。

2023/02/22(水) 19:38:10.21

父親が美少年好きっていう噂あったと思うんですけど

2023/02/22(水) 19:41:04.67

LGBTで一括りにしてるけどTは周りのノーマルにも影響するから分けて考えた方がいいと思う

2023/02/22(水) 19:41:16.50

>>7
裁判沙汰になったら何が不味いんだ

2023/02/22(水) 19:41:19.67

>>179
内心の自由を取り締まる？　重大な憲法違反だろ
誰かを気持ち悪がったり、嫌いな人間と付き合わないと区別する事は個人の自由だ

2023/02/22(水) 19:42:56.46

投与して後悔する人もいれば、投与せずに後悔する人もいる。
「その選択」についての責任は「選択をした自分が最後に経験するという形で負う」しかないので、
「選ぶのはあなたです」と言うほかないんですよ。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:42:58.04

>>197
異物を完全に分別できるという理想論の元でなら第二次性徴期に満足な治療した所で問題ないはずなんだわ
一方更衣室問題も異物を排除出来るというのは理想論だからシス女性側の人権も考慮しなきゃいけないんだわ

2023/02/22(水) 19:43:24.96

>>201
差別は表現した瞬間内心の自由の問題ではなくなる
そんなこともわからんのか

2023/02/22(水) 19:44:12.16

とりあえず今でも風呂屋でホモ行為は通報案件だから同じように扱えばいいんじゃないかな
悪いのは性犯罪者や迷惑行為をする奴であってLGBTがみんながみんなそうじゃないだろ

2023/02/22(水) 19:45:28.69

>>203
そもそも子宮のある人達が「トランス女性」に女性施設を「利用させない権利」なんてものは最初から存在せず、
「男湯でもホモセクシャル男性による性犯罪リスク」は当然にあり定期的に捕まっているので、
「公衆浴場や更衣室の利用」は「リスク許容」を前提にして成立していると言えます。

また、心で思っている自認が将来的に「全く変化しない」という想定自体が自明ではありません。

2023/02/22(水) 19:49:03.13

>>205
そうそう。ある集団に、性犯罪者が含まれている可能性があるからと言って、
全体を排除しなければならないとするのは差別ですよねというシンプルな話なんです。
「女性は離職率が高いから採用しない」とか
「黒人の犯罪率は高いというデータが存在したと仮定した場合に黒人の入店拒否」が許されないのと同じ

2023/02/22(水) 19:50:22.78

>>204
「LGBT（だけ）差別しない意識をもつ」と内心まで踏み込んでいるのがこの一文。普通に憲法違反だ

「差別を表現」の定義が不明瞭だし、現行法以上に何を取り締まるのかも不明。

2023/02/22(水) 19:51:22.43

差別を肯定するならお前への差別だって肯定されるってことだぞ

2023/02/22(水) 19:51:46.16

>>208
なんでLGBTだけダメだと思うんだ？
障害者差別も人種差別もダメだぞ
バカじゃねえのこいつ

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 19:52:13.63

>>206
GIDは治療できないぞ

2023/02/22(水) 19:53:45.40

>>211
「治療」に結びつけて考える必要はないですよ。
令和最新の認識においては「ノンバイナリー」などもあるので、
「自分は女性だと思っていたが実は男性でも女性でもなかったと自認する」ことがあり得るためです。

2023/02/22(水) 19:55:25.22

>>211
また「幼少期に男性だと思っていたが、成長したらやはり自分は女性だと自認するようになった」ということもあり得る。
「ホルモン治療をして後悔した」という話の中にはこうした「自認の変化」によるものもあるわけでしょう？

2023/02/22(水) 19:57:09.55

>>210
そらLGBT法案と言う、LGBTだけ保護する法案だからだが

2023/02/22(水) 19:59:49.21

「身体で決める」が平等なのだよ
男風呂には男が、女風呂には女が入る。五輪の男女も身体で決める。結婚は男女がするもの。

遺伝子上のトラブルがある人は都度判断。睾丸が表に出ていないだけで男性ホルモンが出ている選手は「男」でいい

2023/02/22(水) 19:59:54.44

表現の自由とか言いながらモザイク利権について一切触れない国会議員は壺なんだよ
都合の良いときだけ表現の自由という言葉を出してくる

2023/02/22(水) 20:01:51.41

ホモの息子が笑わせんなよ

死ね

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:03:02.22

>>213
自認自認って言ってるけど生まれる前のホルモン作用による脳の個体差だぜ？
先天的なホルモン作用によるGIDと一過性のケースも含む性自認を一緒くたにしてる時点で最新の研究のインプットはしてないわ

2023/02/22(水) 20:05:51.25

>>218
そもそも「性自認」を主張する人たちの中にそういう人たちがいたということが、
「すべてのトランスやシスジェンダー等がそうである」ということを裏付けるエビデンスにはなりません。
「これは科学的に自明な見解です」からね。

「X⇒Yである」ということが、「XでないならばYでない」を意味しないということです

2023/02/22(水) 20:06:56.78

>>214
お前が障害者差別禁止法とか成立するよう訴えればいいじゃん

2023/02/22(水) 20:07:16.74

>>218
鬱病と呼ばれる人たちの何割かに共通する要因が見つかったという研究がありましたか、
その何割か以外は鬱病ではないということを意味しないという当たり前の話です。
ガンとかに置き換えれば分かりやすいでしょう。がんになる原因には酒やタバコなど複数の要因があると考えられます。

2023/02/22(水) 20:08:06.54

あくまでトランスとは「自認」をベースに成り立つ概念であり、
「その自認」の原因を限定したうえで成り立つものではありません。

2023/02/22(水) 20:08:43.23

>>220
全部纏めて憲法14条で否定されてる

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:08:46.31

>>219
更衣室の問題はGIDの問題だぞ

2023/02/22(水) 20:09:43.96

>>223
それがわからんお前みたいなバカがいるからわざわざ立法するんだぞ
わかったかバカ

2023/02/22(水) 20:09:51.96

>>224
論点を逸らしています。
女性であると自認したトランス女性全体の問題であり、
「その自認の原因の一つが限定されたトランス女性」だけの話ではありません。

2023/02/22(水) 20:12:59.31

「全てのトランス女性の原因」を特定するのは
「全ての同性愛の原因」を特定するぐらい非現実的な話で、
そんなものは最新の研究でもわかってるわけがないという当たり前の話ですよね。

同性愛ですら「遺伝説」だけで確定するものでもない。（その要因を持たないものでも同性愛行動が見られたりするので）

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:13:24.22

>>226
トランス女性はGIDを指してるんだろう？

2023/02/22(水) 20:14:16.93

>>228
トランス女性とは「女性であると自認している人達」のことであり、
GIDの全ての原因がホルモンであるということが確定したわけでもないので、
そもそも論点・主張全体に誤謬があります。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:18:17.37

>>229
いや自認は脳みそから生まれるんだから切り離せないぞ
オスなのにメス的行動をとるマウスは脳の性差に関わる神経核がメスに近いし、産まれる前にホルモンを制御するとメス的脳になってメス的行動を取ることが示されてる

2023/02/22(水) 20:19:02.56

>>225
分からん馬鹿とは？　「ホモは気持ち悪い」は内心の自由で保証されている事だし差別にも当たらないが

2023/02/22(水) 20:19:51.77

>>230
まず言いたいのは「xをするとyという行動がみられる」という行動主義的な観点は、
「すべてのｙの原因」がxであるということを証明したことにはならないです。
同じように「GIDの原因が胎内に要因がある」という説自体も「それが全ての原因である」ということが自明ではなく、
また確定した説でもありません。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:26:07.41

>>232
違うな
メス的脳になる原因はホルモン以外に様々あるかもというだけで、メス的脳であることがGID(のオス→メス)の必要十分なんだよ
もちろん偽れば幾らでも診断は取れるが定義としては自認だけじゃないんだぜ

2023/02/22(水) 20:28:32.16

>>233
いいえ。トランス女性の定義は「自認が女性であること」です。
「脳がある構造になった時女性という自認が得られる」という一つの例があるからと言って、
他の結果によって「自認が女性になった」としても、トランス女性の定義に該当します。

2023/02/22(水) 20:28:59.99

性自認なるものがすべての人間にあるという前提はどこから来たのかな

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:29:59.96

>>234
トランス女性=GIDという前提で話してるのか？？

2023/02/22(水) 20:30:24.64

「脳がAという構造ならばBを自認する」
これは「脳がCという構造ならばBを自認する」という事実が存在しないことを示す証拠にはなりません。
つまり「Bを自認するならば脳がAという構造である」という論理式は常に真となる論理構造にはなっていないのです

2023/02/22(水) 20:32:29.46

別に急ぐような話じゃないんだから欧米の分断の結末見てからでいいじゃん
世界の代表例として

愛護団体のNTRとかだって、あんなにしつこく押し付けたくせに、データで効果がなかったってなったら当の欧米がもうやめて日本がやってる意味不明な状況だし

2023/02/22(水) 20:33:49.27

>>236
そもそも「トランス女性」が「女湯に入る権利がある」という話なので、
「GIDでなければ入れない等の主張は前提とされてない」ですよね。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:36:36.07

>>239
トランス女性なら俺は大反対だわ
GIDならいいよ

2023/02/22(水) 20:37:43.62

>>236
GIDは日本語の定義でもトランス女性の例で言えば「女性であると自認した状態が続いていること」等が定義として挙げられていますが、
それが単一要因で成り立つ事象でなければならないということは条件にされていませんよね。

2023/02/22(水) 20:38:20.21

ところで、先に身体適合しちゃえばＧＩＤ診断出さざるを得ない状況もすでに存在するんだよね
ＧＩＤや性自認とオートガイネフィリアをどう区別をつけるのか、本人も医療側もいまのところ区別の基準ははっきりしてないんですわ
さてどうしましょうね

2023/02/22(水) 20:38:34.78

>>240
トランス女性も受け入れましょうよ。
これからも社会はフラットになっていくのですよ。
LGBTへの理解増進が必要です。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:39:45.22

>>241
それは診断基準であって定義じゃないぞ
原因は脳の性差が最新の見解

＞原因は解明されていないが、『身体的性別とは一致しない性別への脳の性分化』が有力で、これが主たる原因と考えられている

2023/02/22(水) 20:41:07.98

>>244
あのさ「考えられている」と書いてあるように、
それ「確定説」じゃないんですわ。
前述したように「鬱病の3割がもつ因子」があるからといって
それを持たない「残りの7割は鬱病でない」と言うことはできないんですよ。

2023/02/22(水) 20:43:07.29

脳構造AがBという確信を抱いた（これが胎内の分化であるかもしれないし、他の要因かもしれない）
という事実があったとしても
脳構造CがBという確信を抱いたときに、
それを確信を抱いた状態の原因の違いによって基準から外すというほうが誤謬でしょうって話。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:43:57.77

>>245
いやお前は「最新の認識をインプットしようぜ」って言ってたじゃん
何で研究面ではインプットしないのさ

2023/02/22(水) 20:44:03.71

トランスジェンダーはメンヘラではないという医学的エビデンスはあるの？
やり口がいい加減すぎて丁寧な説明が全くなされてないんだが😠

2023/02/22(水) 20:46:17.78

>>247
最新の科学的リテラシーに基づいて
「仮説」段階であり「すべての原因である」ことが原理的に示せない研究という事実を指摘してる。
だから、最新の認識に基づけば「全てのGIDに該当する因子の存在は証明されておらず、
またGIDはあくまで自認ベースの話であるため」、「他の要因で自認したときに、その自認を否定する理由になりえない」と言ってる。

2023/02/22(水) 20:46:41.12

>>243
トランス女性が女湯に入るのは女らしく生きるトランス女性の自己実現なんだから妨げるべきではないしってのが受け入れの話？

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:49:14.30

>>249
例えば力学のma=Fは証明されてないけど正しいとされてるだろ

2023/02/22(水) 20:52:15.24

>>251
社会的には診断を受けているかどうかがGIDの分水嶺であり、
それはあなたの挙げた仮説が原因でなければ出せないものではありませんし、
当然に受け入れられているものでもありません。

2023/02/22(水) 20:54:28.77

>>250
すべての女性は、すべての女性向けの施設を使う権利がある
すべてのトランス女性は女性である
すべてのトランス女性は女性向け施設を使う権利がある

ところで、すべての女性更衣室は女性向けの施設である
よって、すべてのトランス女性は女子更衣室を使う権利がある

たったこれだけの論理の話ですよ

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 20:56:40.18

>>252
俺は真のGID患者を分別するのは理想論だから妥協点として更衣室なんかは診断でいいと思ってる派なんだわ

2023/02/22(水) 20:57:42.57

>>253
受け入れろが具体的に何をどうすれば受け入れたことになるのかよくわかんないな
結局、これまでの身体による性別で分けた場合の差別はそのままになるだけだろうねえ
女性の中でトランス女性だけが人生を謳歌できるという結果になるだろうな、女性差別はなくなり「子宮を持つ（身体構造の）人」差別になるだけだな
単に言葉遊びだよね

2023/02/22(水) 21:00:03.67

性別の概念は個人の持つ性自認であるとするなら、トランス女性という状態を保つことは不可能なのでは

2023/02/22(水) 21:00:59.40

>>254
そもそも「真のGID」の定義が曖昧では？

2023/02/22(水) 21:03:43.15

>>255
ちょっとよくわからないですね。
トランス男性も男湯に入れますし、みんなが少しずつ自由になって社会は前進します。

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 21:04:29.59

>>257
性分化が原因を前提に基準を作れば凡そ正しく分別出来るよ

2023/02/22(水) 21:06:17.64

>>259
それはあくまで、原因によって適用範囲を狭くしてるだけですよね。
GIDはあくまで「自認」がベースの話ですよね。
「その自認」の原因として脳構造の問題があるだけですよ。

2023/02/22(水) 21:08:58.62

>>258
性別による分け方は消え、性別以外の身体特徴でスペースを分けるという社会になるだけでは
女性向けの何かは消え、子宮を持つ（身体構造になる染色体で生まれた）人に言いかえればいいわけですし

2023/02/22(水) 21:09:51.79

>>261
そのような社会の分断が行われないようにインクルーシブしていくことが重要です

2023/02/22(水) 21:11:29.72

男性・女性で分けることをやめ、たとえば精巣を持つ人、子宮を持つ人で分ければいいだけです
内臓呼びがなんなら、別の名称をつければいい
ならば性自認による性別は守られ、身体による区別を求める人も困らないのでこれでいいのでは

2023/02/22(水) 21:11:52.06

>>262
男女で分けるのは社会の分断ではないのですか？ｗ

2023/02/22(水) 21:12:19.43

いずれにしてもトランス女性が女性であるという事実を守らなければなりません

2023/02/22(水) 21:12:20.68

言うてちゃんと別れてる現在にレイプ事件が起きてない訳でも無い。
現在も起きてる癖にLGBT解放すると起きるとか言うのが片腹痛いわ。

2023/02/22(水) 21:12:25.19

差別をする自由を守れ！

2023/02/22(水) 21:12:51.56

>>264
まあ本質的には混浴にすれば良いのではないですかと思います。
日本はかつてはそうしてきました。伝統に回帰しましょう。

2023/02/22(水) 21:16:00.96

>.268
トランス女性は女性ですというのは、つまり性別とは身体は関係なく個人の自認で決まるという話ですよね
それはそれででいいんじゃないですか
ただ男女あるいはその他自認している人の全員が性別で分けることを好むかどうかはわかりません
そうなれば性別ではない別の概念や事実で分けることは考えられますね
別に分けるべき基準は性別だけじゃなくてもいいわけです、女性向け男性向け施設そのものがなくなる方向を求めるなら、ご不満はないはずですが

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 21:17:42.73

>>260
話がグルグルしすぎだな
GIDの原因は脳の性差というのが支持されている最新の見解
自認が続くというのはあくまでも診断基準の1つでしかない
巷で言われるトランスジェンダーと同一視するのはそもそも危険、トランスジェンダーなんて診断はないんだからな

2023/02/22(水) 21:17:56.23

未来を決めるのは社会の総意だと思います
まずは女性向け施設にトランス女性を受け入れるという現行での健全性を確保することが優先

2023/02/22(水) 21:19:36.10

>>270
「ある研究者が提出した説でGIDの原因として有力な説が挙げられました」が最新の見解として確定していることであり
「それを真のGIDと呼ぶべきか」というのは「原因の何割かがその説に該当する」だけでは決められませんよね。
やはりLGBTに対する理解増進が必要だ

2023/02/22(水) 21:19:45.10

>>271
新しい概念と正しい概念はイコールになりえません
単に今までに実行されなかったというだけの話です

2023/02/22(水) 21:20:32.93

>>268
伝統に帰するなら身体で性別を決めればいいのでは？ｗ

2023/02/22(水) 21:20:54.83

>>273
西側の政治ではLGBTの理解を増進するのは「正しい概念」であるとされている

2023/02/22(水) 21:21:33.14

>>274
混浴の復活は温故知新というもの
旧弊に拘る事と一緒にしてはいけない

2023/02/22(水) 21:22:39.76

社会の分断が行われる、混浴であることが本質であるとするなら、「女性スペースにトランス女性を入れるのが健全」なのはおかしい
女性スペースなどなくせになるのが筋でしょうね

2023/02/22(水) 21:24:14.10

女子トイレに入る自由を認めないのは差別だぞ
後進国ジャップ

2023/02/22(水) 21:24:20.73

>>277
それらは「同性婚」を可能にする議論と「婚姻制度の存続」の議論を一緒にするのと同じ詭弁です。
「女性が入れるならばトランス女性も入れる」という状態が女性という属性から排除されていないことを意味します。

2023/02/22(水) 21:26:13.73

>>275
されていることと正しいかどうかは別の問題ですね
受け入れろの内情が「トランス女性を女性スペースに入れること」しか出てこないのはなぜでしょうか
就職や住宅などの基本的な社会生活の際に差別されていることはないんですかね、トランス女性
そのような差別はあると当事者が言ってましたが、なぜ社会生活の差別よりより女性スペースに入れろが本質的な問題になるのかわかんないです

2023/02/22(水) 21:27:16.96

>>279
同性婚を求める側は、同性による婚姻制度を求めているのか、何らかの法的保証を求めているのかがわかんないです

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 21:28:40.58

>>272
さっきも言ったが最新の見解に基づいて話を進めるってのはお前の意見と一致しているぞ
最新の科学が脳の性分化が原因だろうと言ってるのならそれをベースに話をしようぜ

2023/02/22(水) 21:29:25.40

>>280
正しいかどうかというのは「政治的に正しいかどうか」という意味では「西側においてはLGBTの理解増進が正しい」のは確定しています。
トランス女性が女性向けの施設を利用できるのは女性として当然であるにもかかわらず利用できないのは、
日常的に行われている強い差別であることを意味しています

2023/02/22(水) 21:30:11.97

>>279
女性スペースは基本的にこれまでの性別概念である身体性別を前提に作られてます
性自認による性別決定は、社会における性別決定の概念を変えることをはっきり打ち出したうえで、それを求めるのが最初にやるべきことです
差別されてる被害者ヅラだけ全面に出して、現時点で使わせて当然というのは先走りすぎかつ狡猾な手口でしかないです

2023/02/22(水) 21:30:39.73

>>282
そのような説があることは「全てのGIDの原因」であるということを意味しません。
原因が一つ見つかったという事実しか存在していないため、自認を導く原因の一つが示唆されたという意味しか持ちえません。

2023/02/22(水) 21:31:11.23

>>283
スコットランド首相辞任は自認ＩＤや小児トランス治療などの問題も含まれますよ

2023/02/22(水) 21:31:36.20

>>284
「人」の概念が「白人」に限定されていた時と同じ話ですね。今では全然違いますけどね。
ですので「女性」の概念もアップデートされるというだけの話。

2023/02/22(水) 21:32:57.83

ネトウヨが心の底から差別大好きなのってなんでなの？

2023/02/22(水) 21:33:19.66

㊙🙊🤫イルミナティ－カ－ド預言シリ－ズ

Gay Activistsというゲイ活動家のカ－ドがあります

LGBTとは、レズビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダーらの人々や集団の総称、社会運動に関連する組織やコミュニティのことを指します

LGBTの社会運動は、LGBTの性や性的少数者の社会的な受容を目標として共有して改善を求める行動を指す。 LGBTの人々とストレート・アライが「LGBTの権利」の向上を求める組織的運動を行ってきた。これまでに様々なコミュニティが単独または団結して活動がなされてきた。

「フェミニズム」は、女性のための運動というのは単なる名目で、男性と女性の両方を中性化して、社会の基本単位である家族を崩壊させることが本当の目的だ。異性愛者の選択できるライフスタイルとして「同性愛」を普及させようとしているのも、新世界秩序【NWO】に順応する新種の人類を創造するためという側面もありそうだ。

ちなみにこの記事のLGBTの問題とLGBTを推進することはここでは分けて考えて頂きたい。

LGBTを推進する裏側になにがあるかにフォーカスしていただきたい。

何が問題かは男女、LGBTなどすべて性別をフラットにして労働搾取しようとしていることです。

ウーマンリブ運動 (Women’s liberation movement)とは、1960年代後半から1970年代前半にかけて、主として欧米や日本などの先進国において起こった女性解放運動である。

それと同じ構図。

アーロン・ルッソ監督が語った「ウーマンリブの本当の目的」を聞いて驚きました。
次の動画の中で、アーロン・ルッソ監督が、ウーマン・リブのことについて語っています。（1分40秒くらいから）

その話によれば、ウーマン・リブは、ロックフェラーが資金を出して行なった運動だということらしいです。

目的は次の２つだそうです。
●人口の半分（男性）にしか税金をかけられなかったが、全ての人口を課金の対象とできる

●母親が働きに出ることによって、子供の家庭（家庭での教育）との結びつきを弱め、学校教育による影響を高めることができる

?2BP(0) · 2023/02/22(水) 21:37:43.06

>>285
じゃあなんだ、「支配的な原因だろう」という表現なら許せるのか？

2023/02/22(水) 21:40:29.65

>>287
>女性という概念は子宮のある人達だけのものではありません。

これは性別の概念そのものを変える行為であってアップデートではない
そこをごまかすのはあかんでって話

2023/02/22(水) 22:44:25.78

アメリカ先住民やオーストラリア先住民、カナダ先住民を近代兵器で短期間に大量虐殺した連中が創り出した言葉だからな、LGBT
いまならググればアフリカ人や先住民の生首の画像がサッとでてくる
土地の所有権（資源・カネ）は絶対に譲らないけど、反乱だけは防ぎたい、という地主白人連中のエゴ・わがままを彼らのメディアは拡めてる
内乱鎮圧効果、それがこの運動の本質だよ、俺らの土地は人権を守ってて、清らかで、住みやすくて素晴らしいからたくさん買ってくれ、評価しろ、という事
日本がわざわざそれに付き合う必要はまったくない、少なくとも自発的に時間をかけて行われていくべきものだ