【科学】観測可能な宇宙の全情報は6036無量大数ギガビットだと判明 NANDに無理やりムーアの法則を当て嵌めると500年で到達可能 [834699458]

?2BP(2500) · 2023/02/22(水) 23:04:23.55

宇宙」のインストールは最低でも6×10の80乗ビットの空き容量が必要なようです。

英国ポーツマス大学で行われた研究によれば、私たちの住む現実が全て巨大なシミュレーションによって構築されているとした場合に必要最低限の情報量を算出した、とのこと。

その大きさは驚異の6億の兆兆兆兆兆兆兆兆倍ビット。

（※参考までに2021年度の最新ゲームの容量が「数十ギガビット＝数百億ビット」となっています）

私たちの宇宙をシミュレートしている演算機は途方もないレベルであると言えるでしょう。

研究内容の詳細は『AIP Advances』で公開されています。

目次

シミュレーション仮説は意外に学問的な側面も存在する
宇宙をインストールするには「6億の兆兆兆兆兆兆兆兆倍bit」の空き容量が要る
ムーアの法則によれば「宇宙」のインストールは500年で可能になる

宇宙がシミュレーションだとすると「神様のPCに必要な空き容量」が明らかに
https://nazology.net/archives/99623

https://i.imgur.com/sZnh6Bp.jpg

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:05:17.95

現実はコンピュータシミュレーションに
あまりにも似過ぎている…

2023/02/22(水) 23:06:37.55

量子ビットなら何年？

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:06:38.86

>>アインシュタインによって質量はエネルギーに変わりえること（E = mc2）が既に示されていましたが、ランダウアーは理論のなかで、情報とは抽象的な数字ではなく、質量やエネルギーと同じく実体をともなった物理量であると定義しました。

そして物体の質量がエネルギーへと変換され消費されるとき、物体の情報（ビット）も失われると主張しました。

研究者はこのランダウアーの理論をもとに、陽子や中性子などにも、物理量としての情報が含まれていると考え、1個当たりの情報量を算出しようと試みました。

算出の基本となったのは、1個の粒子が持つ「質量」「電荷」「スピン」といった物理定数でした。

これら粒子固有の物理定数は、ある粒子と別の粒子の区別に使用できるため情報とみなされます。

研究者はこれら物理定数をもとに、粒子に含まれる最低限の情報を0算出していきました。

結果、陽子や中性子は1個あたり1.509ビット（1ビット半）の情報に存在するものが含まれていると判明します。

2023/02/22(水) 23:07:07.09

ムーアの法則なんてもうサチってるでしょ

2023/02/22(水) 23:07:57.48

100メガショック！！

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:08:02.53

>>3
宇宙は量子計算機そのものなので
量子bitで考えるべきだよね

2023/02/22(水) 23:09:01.99

小学生みたいなこと言うな

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:09:16.01

>>5
しかし500年というのは人類にとっても充分に
｢有限時間内｣

2023/02/22(水) 23:09:19.84

500年て最早プロセスルールナノメートルじゃなくてピコメートルになってるだろ

2023/02/22(水) 23:09:59.66

lzhで圧縮すればいいじゃん

2023/02/22(水) 23:11:09.14

どんだけドライブ巨大化させるつもりだよ
終わりだよこの宇宙

2023/02/22(水) 23:12:17.10

おーなるほどーそーかー
とはならんだろ

2023/02/22(水) 23:12:20.01

今あるこの世界は高次元体が作り上げたシミュレーション世界なんだろ？

2023/02/22(水) 23:12:49.99

くだらねえ事言ってねえで働け

2023/02/22(水) 23:13:04.31

誰にも観測されない細かい部分は、計算省略してるでしょ

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:13:11.24

>>8
参考文献

もし宇宙が巨大なコンピュータのシミュレーションだとしたら、それを動かすのに必要なビットの数は次のとおりです。
If the universe is a giant computer simulation, here’s how many bits would be required to run it

https://www.livescience.com/how-many-bits-in-the-universe

宇宙の目に見える物質に含まれる情報の推定
Estimation of the information contained in the visible matter of the universe

https://aip.scitation.org/doi/full/10.1063/5.0064475

2023/02/22(水) 23:13:42.62

ダークマターは無視ですか

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:14:16.85

>>16
一瞬で対消滅したり崩壊したりする物質は充分に無視できる情報量との事

2023/02/22(水) 23:14:43.86

家の4090で足りますか？

2023/02/22(水) 23:15:18.26

人類のコンピューターだって100年もかからないで
とんでもなく進化したじゃん
今の人類が途方もないとか言ってても
1000年後の人類にとってはクソみたいなレベルかもしれんし

2023/02/22(水) 23:16:17.93

こんなの学者によって数値異なるから

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:18:11.11

物質は
固体液体気体プラズマに加え
情報という相を持つと考えられるそうだ

スレタイのいう情報とは
ブラックホール情報パラドックスとかの情報であり
永久に消滅しない物理量

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:20:06.71

物質が情報に相転移したら量子もつれの様に
超光速での空間移動？も出来てしまう？？？

2023/02/22(水) 23:20:28.88

無量大数と言えばこのCM
https://www.youtube.com/watch?v=u5DOjihTEeU

2023/02/22(水) 23:21:10.40

NANDぁってー！？

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:22:34.03

6x10^80bitというと目がくらむが
6036無量大数と言えば何となく到達可能に感じられてしまう

2023/02/22(水) 23:22:38.67

デフラグしろ

2023/02/22(水) 23:23:01.56

俺が作った仮想空間なのにね

2023/02/22(水) 23:24:20.18

じゃあ地球だけなら5年でいいね

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:27:05.58

ランダウアーの原理（ランダウアーのげんり、英: Landauer's Principle）とは、

情報の消去など論理的に非可逆な計算は熱力学的にも非可逆であり、環境での相応する熱力学的エントロピーの上昇を必要とすることを主張する原理である。

ランダウアーの原理は熱力学第二法則の理論的帰結として理解できる。

計算の論理状態の数が計算が進むにつれて減少するならば、熱力学第二法則よりエントロピーを減少させないように、各論理的状態に対応する物理的状態の数がそれを補償するだけ増加しなければならない。
システムの論理状態のみを取り出すことができる観測者にとっては、これは熱力学的エントロピーが増大したことを意味する。

2023/02/22(水) 23:27:08.96

観測可能な宇宙の全てを記録しておくための記憶媒体は観測可能な宇宙の全ての中に存在してるのっと

2023/02/22(水) 23:27:31.87

じゃあそこまでしなくても例えばそこらの町内インストールしてみろよこの理屈から言えば十分既存ストレージでできるはずだからインストールしたりするところ見せろよ　そう言う身近なとこ再現できないくせにデカい数字で誤魔化すなよ惑星ロマンス詐欺だろこれ

2023/02/22(水) 23:28:07.22

ここ10年でKBからTBになってるしもっと加速するから100年くらいで宇宙作れそうだな

2023/02/22(水) 23:29:05.21

ストレージが大容量化したら
それも宇宙の容量に含まれるから
永遠に宇宙の容量に追いつかないけど

2023/02/22(水) 23:29:24.64

ムーアの法則の暴走で500年で宇宙の情報が収納可能なメモリができて
そっから数年ごとに倍々ゲームで宇宙の記憶容量が爆増して
多世界宇宙ができちゃうょぉ

2023/02/22(水) 23:29:42.48

>>33
町内は宇宙の摂理で動いてるので町内だけインストールすることはできません

2023/02/22(水) 23:29:57.67

>>35
情報が足りなくてメモリが埋まらない

2023/02/22(水) 23:30:08.40

なるほど…🤔
つまりビッグバンはなかったという事か🤔

2023/02/22(水) 23:31:03.05

>>33
町内の全情報と称する0と1の並びができるだけ
解読方法不明な奴

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:31:10.70

ZIPを何回圧縮してもゼロに近づかない理由😢

コルモゴロフ複雑性の概念は一見すると単純なものであるが、チューリングの停止問題やゲーデルの不完全性定理と関連する深遠な内容をもつ。

コルモゴロフ複雑性やその他の文字列やデータ構造の複雑性の計量を研究する計算機科学の分野はアルゴリズム情報理論と呼ばれており、1960 年代末にアンドレイ・コルモゴロフ、レイ・ソロモノフ、グレゴリー・チャイティンによって創始された。

2023/02/22(水) 23:32:06.78

フロッピーディスク何枚分だ

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:33:15.61

>>36
宇宙膨張はダークエネルギーではなく
ムーアの法則だった！？
18ヶ月で2倍になる

2023/02/22(水) 23:33:49.75

>>37
町内とかそれこそそこらの空き地ちいちゃい宇宙だと仮定して同じ事やってみろよって話　できないっしょ

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:37:57.73

>>情報にエネルギーがあるとの考えは非常に奇抜で受け入れがたくありますが、近年の研究では「ランダウアーの原理」が次々に実験的に確認されています（1.2.3.4）。

また以前に行われた別の研究では情報の持つエネルギーが質量に変換可能であり、質量とエネルギーと情報の等価性が示されています(5)。

そこで今回、ポーツマス大学の研究者は、情報のもつ質量やエネルギーを実際に観測するための手段を考案しました。

実験の対象として想定されたのは、この宇宙で最も基本的な要素とされる素粒子です。

素粒子にはさまざまな種類があり、それぞれ固有の物理的な性質を持っています。

研究では、これら素粒子たちの豊富な性質が「情報」の一種であると定義することからはじまります。

そして素粒子の情報に質量がある場合、素粒子の全ての質量をエネルギーに変換した際には、情報の持っていた質量もエネルギーに変換されると考えました。

この質量からエネルギーへの変換方法として提案されたのが、対消滅です。

物質と全く正反対の性質を持つ反物質を衝突させると、両者は消滅して、両者が保持していた質量が全てエネルギーとして放出される「対消滅」が発生します
https://i.imgur.com/Igo3ZyA.jpg

2023/02/22(水) 23:40:22.43

>>41
90年代にフォワード推定問題で最急降下法を使うような仕事をしてた時、この方面を一生やる事になるかもしれないと想定してコルモゴロフの著作買ったわ
幸いというか残念な事に、それ系の仕事はあんま発展しなかったけど、後になってDNN問題もそこが一つのブレイクスルーだったと聞いて
世の中がそれ一色に染まっているかのような時代ってあるもんだなって思った

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:40:30.52

情報には質量がある

>>反物質である陽電子と物質である電子が衝突した場合、対消滅が発生し、陽電子と電子の質量がエネルギーに変換されて放出されます。

しかし陽電子や電子の情報に質量がある場合、既存のエネルギー放出（ガンマ線）に加えて追加の情報分のエネルギー放出（赤外線）が起こると考えられます。

また計算を行った結果、電子に含まれる情報の質量は電子本体の質量の2200万分の1であると算出されました。

2023/02/22(水) 23:41:30.49

何食ってるとシミュレーション仮説を信じる気になるのか理解できない

2023/02/22(水) 23:42:07.02

なるほどこの追加放出てのが迷信とか縁起みたいな根拠はないけどなんかある的なのの正体か　科学者は神社を調べろ

2023/02/22(水) 23:42:28.45

>>48
それこそ情報食ってるんだろ

2023/02/22(水) 23:43:16.08

この世界もシュミレーションなんだろ？
俺のパラメーターおかしすぎるし

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:45:48.98

>>48
シミュレーション仮説オタだけどいわゆるID論者とは一緒にされたくないな

高分子化合物が生物であるかのように振舞ったとしてもそこに何らかの高次な意思があると仮定しなければならないとは思わない

2023/02/22(水) 23:48:41.20

>>45
情報エントロピーの文脈で情報1bitあたりの最小エネルギーを推定して、それに基づいて理論上実現可能な計算機の性能限界を試算する話は
1980年代ファインマンの理論計算機科学の教科書にあったね
スパコンの本命がベクターから超並列に路線変更されたり、FPGAやチップ設計の要領の良い使い方で、既存のRISC CPU等の性能を更にごぼう抜きするビジョンが見えてきた時代のファインマンのビジョン

2023/02/22(水) 23:52:23.88

ああ、まーた根拠のないシミュレーション仮説で時間を浪費するニセ科学批判カルトのオカルトスレかよ

この人が根本的にセンスがないのは、一切根拠のない妄想側にベットしてしまうから、学問的内容まで積み上げも一切ない誤解の積み上げを延々と何十年もやっているところ

確からしい事実を出発点にして、必然をもって仮説を立て検証する科学とは全く別物の妄想活動

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CB/t) · 2023/02/22(水) 23:53:25.73

宇宙全体の情報量は有限なんだー？

2023/02/22(水) 23:53:42.53

その前に核戦争

2023/02/22(水) 23:53:51.40

ラマン散乱界隈がどうしようもないのは、この手のオカルト妄想に走らざるを得ないほど学問が衰退している点だろうな

?2BP(1500) · 2023/02/22(水) 23:54:35.59

>>44
情報量の概算は出来るんじゃない
難しいのは天気予報の様なカオス的時間発展

>>研究では、これら素粒子たちの豊富な性質が「情報」の一種であると定義することからはじまります。

2023/02/22(水) 23:58:46.73

>>35
ラッセルの背理のエピゴーネン

もう話が古くてつまらない人の書き込みとわかると
色褪せるね

2023/02/23(木) 00:01:54.29

観測不可能なものを含めるたら？

2023/02/23(木) 00:04:20.55

>>58
いや天気も例えば晴れでいいし本当小さいモデルでいいから宇宙だと仮説して　宇宙をインスコ　とかインスコしたらどうなるの？ていうのを先ず見せろよ　っていうインスコがあるならアンインスコとかエクスポート的な概念もあるんでしょじゃあそれも提示したら？ってのが一般の目線ではあるのでは

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 00:06:01.33

ガンジス川の砂って実際に1恒河沙くらいあるの？
調べてみました
分かりませんでした
いかがでしたか

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 00:08:51.44

>>61
https://i.imgur.com/reraaLp.jpg

2023/02/23(木) 00:09:20.88

この手のスレを見ていると
役に立たない自閉症スペクトラム障害に関する手厳しい症例説明が思い起こされるね
「患者は一見、難しい高級な事を言っているように見えるが
自分が何を言っているのか理解せずに難しい言葉を並べているだけなので、内容に惑わされる必要はない」

普通の人は言葉をもって何か文を書く時、それが相手に伝わった時にどのような反応が起き、どうやって相互理解を進めるかを想定しながら文を書く

使い物にならない自閉症スペクトラム障害の人は
ただ心の中にある漠然としたイメージを言葉にするだけで
その言葉が他人にどう伝わるか考えないし
その言葉で表される物の具体的なイメージ(たとえば物理モデル、数学モデル、論理モデル、社会モデル)を持っていないから、
話が他人になかなか伝わらないし
仮に内容を他人が理解しても単なる妄想と判断せざるを得ない

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 00:12:37.99

インストールって概念はさすがにノイマン型コンピュータを前提にし過ぎかと思われる
論文著者達はそんなこと言ってないだろうし
ミスリードを誘いかねない記事タイトル

2023/02/23(木) 00:13:42.70

> 普通の人は言葉をもって何か文を書く時、それが相手に伝わった時にどのような反応が起き、どうやって相互理解を進めるかを想定しながら文を書く

こんな国語テストの作者の気持ちみたいな事考えてる奴こそ糖質だろ

2023/02/23(木) 00:16:33.56

ただ漫然とした妄想をネットに20年以上書き散らし
その妄想から何か科学を生み出すこともなく
妄想を知的活動と誤魔化して生きるのは地獄のような人生だね

2023/02/23(木) 00:19:27.19

>>66
いや、心療内科の否定的な自閉症スペクトラム障害の症例説明の行間から読み取れる、
役に立つ高機能自閉症スペクトラム障害(旧称アスペルガー)の状態を言葉にしただけ

言葉は概念を考える道具にもなるが
匿名掲示板は日記帳ではなく
他の人と意思疎通する場所だから
空っぽな人の妄想イメージの書き散らしは適さない

2023/02/23(木) 00:22:26.22

>>47
へー
よくわからんが記憶とかの情報を「モノ」に変換して保存しておくことが可能って事？

2023/02/23(木) 00:23:15.14

結局この人、言語能力とその裏付けとなる他者との相互理解能力が壊滅的だから
ちょっと皮肉的で否定的な症例説明の「行間から読み取れる」※、肯定的に捉える事が可能な症状への改善可能性を
考える事ができないんだよね

※部説明: 物事の否定的な説明は、改善すべきポイントの指摘として読み取れば、肯定的ビジョンと読み替える事ができる

2023/02/23(木) 00:23:50.73

>>16
細かいところは省略しないといけないんです
大域変換になってしまうので場の理論に反することになります
つまり無視できるというのもニュアンスが間違っています

2023/02/23(木) 00:30:04.58

物理的実体と、概念としての情報の相互変換は
必ずしも確立された変換経路が存在するとは限らず
物理的実体をある特別な戦略で「観察」して
その観察結果を情報として扱う非効率な方法が一般的

しかし、物理的実体の全側面をそのまま情報とみなし
その情報を現代の情報科学のようにある程度自由に
操作可能な物と見做せば、
「観察」による変換ロス(物事を一面的に見る事で情報が欠落する問題)を解決できるのかもしれない

2023/02/23(木) 00:31:49.62

駄文はほとんど読んでいないけど
説明すべき事をこちらで勝手に考えて話を進めると
キーワードレベルで噛み合ったようなレスになるな

基地の話は読み飛ばして、客観的に冷静に対応するだけで乗り越え可能という笑えるスレ

2023/02/23(木) 00:38:30.84

いい加減100テラ1万円になってくれ

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 00:38:43.86

>>67
ここだけちょっと意味がわからないです

2023/02/23(木) 00:38:48.36

そんなものに何か意味あるの？

2023/02/23(木) 00:50:44.86

>>75
あなたの人生を客観的に描写しただけだから
気に病むな

2023/02/23(木) 00:53:59.60

5cのゴミみたいなレスでも情報量は増えるのか？

2023/02/23(木) 01:00:25.48

そして>>35>>59を援用して
・全宇宙の物理的実体の全側面を情報と見なし
・その情報を格納するためのメモリーを
　同じ宇宙の内側に作る
ならば、過程は無視し結果だけ述べると

全宇宙の物理的実体を、
それ自身の情報を表すメモリー
だと読み替えるだけの読み替え作業になるので
可能ではあるが大した意味はない

逆にそれ以外の方法で名目上同じ事を実現しようとすると
たとえば一つの素粒子の状態をメモリーに記録するのに
必要なメモリーの構成要素として
2つ以上の素粒子等を必要とするならば
全宇宙の半分未満を記録した時点で
宇宙の半分以上がメモリーとして埋まってしまうので
当初の目的は達成できない

2023/02/23(木) 01:06:56.39

そんな少ないの？
原子の組み合わせパターンとかなのかな

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 01:09:25.73

>>77
｢20年以上｣という部分についての疑問です
特定の誰かと混同している？

まあ妄想を書き散らすのは糖質岩手の様にトピックを一切無視したハラスメントにならない様
気をつけながらもそれなりに楽しんでいますよ

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 01:32:08.74

ﾜｯﾁｮｲW 5586-f1ZY
この人この前のスレで教えてもらった
a_watcherとかいう人か

ネームドやん

961 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5586-f1ZY) sage 2023/02/19(日) 00:11:16.29 ID:opK6sZKT0
「マル経をバカにしている」とか天羽優子の個人意見なのに
実名で書けずに「嫌儲の意見」だと誤魔化すのは
天羽優子の書き込みの定番

個人の意見を勝手に、集団全体の意見だと言い出すのは
全体主義ファシズムの世論扇動屋の定番

a_watcher対策スレ 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1601117283/

2023/02/23(木) 01:38:36.70

勘違いしてる人が多いが観測可能な宇宙ってのは宇宙のごく一部だぞ
宇宙は高速を超えて膨張してるから時間が経てば銀河系内の星しかしか見えなくなる

2023/02/23(木) 01:42:02.41

普通この世界はシミュだと考える場合出てくるのは
地球だけ高精細>太陽系>銀河と順を追って描写を省略してくこのパターンでしょ
なんでフルスクラッチ前程なんだよ

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 01:59:47.51

観測されていない時、それらは描画されていない(≒情報という相に転移？)のでは無いかという
Level of Detail仮説

だけど因果関係はあるんだよね
誰も月を見ていなくても潮の満ち干きは観測される
むしろこの場合潮の満ち干きの観測によって月が物理的実態を持つのだろうか

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 02:03:37.29

莫大な情報量を持つ大質量天体の周囲では時間が遅延するという観測的事実もコンピュータシミュレーションと実によく似ている

2023/02/23(木) 02:05:13.67

こんなのインドのゼロ概念と老荘の太極図だけでコンパクトに収まるのに

2023/02/23(木) 02:09:51.63

これで5%だっけ？

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 02:11:15.74

宇宙の振る舞いは偶然なのか計算機とよく似ているが、
だからと言ってそれの設計運用者の存在を仮定しなければならないとまでは言えないように思う

サムシング・グレートとかID論とかは
自明な存在とまでは言えず、
高次なアルゴリズムに基づいて自然に発生したと考える方が誠実、つまりコンパクト

2023/02/23(木) 02:19:15.41

りんご1個の容量はいくらなん？

2023/02/23(木) 03:19:03.99

できるわけねえだろアホかよ
そのHDDを内包する地球のデータ量考えろっての
宇宙スケールで考えたら俺たちは乳酸菌以下だろ

2023/02/23(木) 06:32:32.88

>>81
赤の他人の噂話に必死過ぎて
噂の本人だとバレる芸風
とまんねぇな

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 06:33:43.98

bit表記だからややこしいが
電子計算機のデジタルデータとこのスレでいう情報は別のもの

2023/02/23(木) 06:37:26.91

>>10
物理の限界超えてるのでそういうのは出てこないんですよ。
無限に小さくできるわけじゃない。

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 06:46:37.17

>>92
いつも見ているぞ
今もインカメから見ているぞ

2023/02/23(木) 06:58:21.36

ループかな

2023/02/23(木) 07:43:41.42

やっぱりいつものメンヘラと確定して草

?2BP(1500) · 2023/02/23(木) 08:01:37.81

>>97
みんなでインカメから見ているぞ

2023/02/23(木) 08:16:36.90

現在の0か1だけのコンプータじゃ無理だな4くらいあれば行けるかな

2023/02/23(木) 09:27:51.99

メンヘラおばさんのモノローグ定期

2023/02/23(木) 09:38:47.25

宇宙hdd 「カコンカコン」