【悲報】杉田水脈さん、安倍晋三の後継者になれず前原誠司の選挙区に送り込まれる [616817505]
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そもそもなんでこの人再選してんの
そんなに他の候補者が魅力無いのか 愛国杉田さんが前原さんに負けるとは思えないが
なんなら大阪の佐藤ゆかりのところに出るかい？ >>28
杉田はずっと比例だろ
安倍に気に入られてたから比例名簿の上位に登録されてたらしいけど そりゃあ惨敗確定で誰も出たがらないとこしか無理だよな ただのチルドレンで総理候補ではないが
格が違いすぎる >>28
中国地方だから重複立候補の復活組が少なくて議席にありつける
近畿では惜敗率も低くて復活は絶望的だろな 維新は前原推薦しそうだし無理ですね、お疲れ様でした 前原が理不尽に強い上に関西比例は維新のせいで自民も落選者たくさんいるから復活も絶望的
詰んでるやん >>37
後継者って選挙地盤の話だろ
たぶん昭恵にはあまり好かれていないんだな 共産28,600 自民40,336 前原65,480 安倍のお気に入りという一点のみで優遇されてたんだから安倍が死んだら飼う理由ないよな 神聖皇帝安倍の加護はまだ切れてないだろw
今はデバフになってるだけw 中国比例は1枠減るはずだしそのまま居座っても当選不可能な下位に置かれる可能性大なんだろうな コイツ、ネトウヨへの知名度は圧倒的じゃん 不祥事で発掘される 誰？って奴でも受かるんだから コイツが受かる可能性は十分あるだろ 安倍が居なくなっても日本会議のお気に入りだから比例上位は揺るがないんじゃないの 京都はなんだかんだ民度高いからあんなレイシストじゃ通らんよ
大阪ならワンチャンあったかもしれないけど 京都人の性格悪さと差別意識を考えるとこいつを当選させそうで怖いわ クズ同士が潰し合いをしてくれる分には一向に構わん。
間違って前原を倒して当選したとしてもそれはそれでいい >>48
前原の強さ知らんだろ
京都市左京区の前原のポスターの量凄いぞ >>53
大阪は維新が強すぎるからワンチャンもないわ そして一般人へ
只の痛々しいおばさんにジョブチェンジ >>57
そうなんだ まあ、落ちてくれるならありがたい 記事読んだら杉田って結婚してるのか…
こんな頭のやばい女と結婚生活を続けられる旦那すげーな… 誰が相手でも良いけど、これほど人権無視の政治家が罰せられないのが信じられない 維新が候補立てれば票が割れてゾンビの可能性が多少出てくるけど
まあ維新は前原推すだろうから自民候補はダブルスコアで負けるよ 京都の伊吹と前原が即当確出てその後すぐに穀田が比例当選する様式美好きだったな >>48
安倍のオキニだから比例票回してもらってなんとか当選してるだけで小選挙区ではお話になってない
なんなら供託金没収されるかされないかラインでしか得票できてない泡沫紙一重 >>54
京都ほど保守的な地域ないよ
長州のオッサンが推した馬の骨なんて認めるわけない 京都も維新が蔓延して来てるんじゃないの？
しかし、大阪は酷い有様だよな…糞ゴミ芸能事務所のせいで
ゴミみたいな議員がどんどん増えてく >>62
旦那もすごいとの噂あるけどどうなんかね
個人的には子供がどうなるのか気になる でも脳がないネットゴキブリは前原が左翼だとか喚き出すんだろうなあ🤣 >>68
無理
近畿比例は大阪で自民が負けまくるから杉田まで絶対にまわってこない 晋さんおらんしな
こんなのに比例の枠割きたくないだろ >>71
Twitter上だと ツボウヨ中心に大人気に見えるけど、あれは錯覚なのか まあ、れいわもTwitter上だけなら 与党並の人気だしな 老人はネットやらんからね 露骨に塩待遇になったな
完全に捨て駒にされたのは本人が一番自覚してるだろうよ >>76
何となく想像はつくな
子は親を選べないから気の毒だ 安倍のお気に入りだから誰も文句言えなかったけど本当は党内で嫌われてたんだろうな >>74
京都も維新が強くなってるけど前原は維新の仲間で対立候補立てないから余裕で当選 なかなか皮肉が利いてるけど前なんとかさんも困惑だろ 比例じゃなくて選挙区で買ってみろってか
でも相手前原じゃ強すぎだわな せめて縁や所縁のある中国地方や兵庫にしろよ
京都なんて関西でも異端だぞ >>75
野党の党首やる政治家は選挙クソ強いヤツばっかりだぞ
そうじゃなきゃ選挙期間中他の候補の応援にいけないからな ほんと安倍がいなくなって良かったな
山上には感謝しかないわ 京都２区は中々難しい選挙区。知識層と中産階級が多いので、チャラチャラした人はまずムリ。
また凄い所に ネトウヨは負けそうな奴は即切るから無理に支えるってこともないだろうよ 無職なったら
はすみとしこやパヨパヨおばはんと一緒に愛国キャッツアイに戻るんやろ >>82
ネット世論なんてなんのあてにもならんよ
選挙結果は正直だ 比例復活しないといいなあ
名簿の下の方にいてほしい よりにもよって京都は草
やっぱ安倍以外からは嫌われてたんだな 保守路線の野党の前原にぶつけるとかもう見捨てられてんじゃん いくら杉田水脈が馬鹿だからって
前原誠司のお膝元から立候補するわけないだろ
勝てる要素ゼロだわ 前原の方が杉田よりマシって言い切れるのかはよく分からないけど どっちかが消えるだけマシか ただの人になったらどうやって生きていくんだろう
ウヨメディアでは拾ってもらえるのかな >>118
人間のクズのセーフティネットHANADAがあるやん >>118
るーりーの枠が空いたからそこに収まるんじゃね 出馬回避だろうな
いつも逃げるしか行動コマンドがない >>114
杉田水脈が選べる立場じゃねーだろ
離党すんのか？ 前原を支持する層なんて存在してる事が謎だけどな
国民民主って、まあ、もはや立憲自体も自民党モドキにしか見えないが…本当に日本の政治の惨状は見るに耐えない >>101
知らん
そこまで言うなら安心していいのか ・京都2区(国民・前原)
・東京27区(立憲・長妻)
・北海道8区(立憲・逢坂)
・大阪17区(維新・馬場)
どれがいい？ 比例なら統一教会が頑張れば中国エリアじゃなくてもいけたかもしれないのにね まじか岸田鬼畜かよ 前原さん無敵の強さだからな
そこに玉砕覚悟でいきなり突撃させるとか
でもまかり間違って比例復活でもしたら超金星だろ >>108
前原盤石でそこに維新も台頭してきてるから何が起きても復活も無理よ
本当にこんな所に回されるってならよっぽど党内で嫌われてんだなってのが俺の感想 高市の子分のLGBTに嫌がらせしていた地方の議員も追放されたし
今時ガチガチの差別主義者を拾うやつなんかおらんやろw 維新ってそのうち吉本の売れないタレントの受け口になりそう 記事だと杉田が自ら志願したとあるので本人は勝てると思っているのでは？ >>131
今の安倍派ってそんな力あるのか？
一番存在感あるのが世耕で他はそれ以下だろ >>114
勝ち負けになるような選挙区は基本現職がいるし後継が必要な場合も杉田みたいな外様に入り込める余地がない >>120
テレビにコメンテーターとして出すには
知性がなさすぎで下品すぎると思う 議員として何をやったのか
生産性の無い議員が多すぎる 前原：緊縮派
杉田：反緊縮
だからな
俺なら杉田に入れるが、結局小選挙区は知名度合戦だからねぇ まだ出身地で公務員やってた兵庫か 大学でいってた鳥取とか
なにかしらその土地を関係あるならともかく
敵地のど真ん中に落下傘で降ろされるとか市ねってことだよｗ >>122
ソース読め
杉田自ら立候補を希望してることになってるぞ 杉田みたいな知性を感じられない人間はこれからは不要になる
単に忠誠心と洗脳された金の亡者は害悪でしかない
杉田はせめてワンイシューでも日本国民に対して訴えかけるべき
政治家としての矜持がない 瞬殺されるな杉田ｗ
まだ泉健太の選挙区のほうが可能性ありそう 山科は知らんが左京区東山区が含まれてるだろ
ここでネトウヨ系の票がたくさん出るはずもなくむしろ嫌悪感の方が上回りそう
前回より共産に差を詰められる展開まで見えるんだが 安倍に気に入られただけで何の能力もないバカ女なんだからこれが本来のこいつの処遇だよ >>147
旧安倍派は杉田じゃなくて信千世を比例単独上位にぶち込むのを優先させるだろうし
どこかの空いてる選挙区を狙ってるのは本当だと思うわ まあ潰しあえなんだけどさ
前張りは選挙だけは鉄板
あれだけのとんでもないことをしでかしても
地元が付いてきたようなやつ
杉田ごときが降下してどうにかなるわけないんで
この記事は>>1ちょっとね
もう少しどうにかなりそうで自民党候補がいないとこから
でるんじやねぇの 🏺人間を10万人位送り込んで全ツさせればワンチャンあるかな位 稲田朋美をみるにネトウヨ的なノリが票に繋がるかっていうとそうでもないからな
LGBTとか言い出して安倍ちゃんに干されたけど獲得票は上がったからな 河村息子を山口から追い出した後は自分も同じ目に合うのな >>130
それなら逢坂の北海道8区が一番可能性は高いが北海道の有権者も杉田みたいなタイプを嫌いそうなんだよな
そもそも旧社会党王国だし
千葉の野田のところとか神奈川の江田のところとかで惜敗率ワンちゃん狙うか？
安住のところは合区だし枝野のところは比例復活の現職いて空きがないしなあ >>115
今の日本の現状ではどんな形でも自民が削がれる方がマシなんじゃないか まあ、小泉進次郎が安部みたいに祭り上げられるんだろ
自民党は私が変えて見せるとかなんとか言ってさ 前原のこれまでの無礼に立憲がキレなければ絶対落ちるやつだろ
廃棄処分だな >>58
一見さんお断りの京都で勝てると思わんだろ
まして上品な前原はんだからな 福山出してるパヨの総本山京都とかネトウヨにとってはまさに死地 >>164
山口は次回の総選挙で4→3に選挙区が減るんだよ
それに加えて岡山と広島の小選挙区と比例中国ブロックの枠も減るから杉田に席を与える余裕がない 前原は京都出身の京大だからな
そんなやつと京都で戦って勝てるわけがない なんだかんだで福山が勝っちゃうような土地だしな
その3年前は共産が参院で議席を二期連続で取っちゃうし
落下傘で思想的に極端な奴が当選する土地じゃねえよ 安倍の手前姫扱いしてたけど自民党の連中の手のひら返しすごいな >>54
神戸出身で山陰の国立大学出た西宮市役所職員が食い込める地域性でもないと思う >>176
京都に住んでたけどいまだにあの眠たい目の前原ポスターが浮かぶわ
京都の人間は変わらんのよ、平安時代からずっと 安倍ちゃんが本当にお気に入りにしてたかどうかはいまとなってはわからんが
こいつがいるとどうでもいいことでメディアも国会も時間を浪費するのはたしか
そう言う意味では都合がよかったんだろう >>151
お前と一緒で杉田が選ぶ訳ないという点で同じだが？ >>185
櫻井よしこが絶賛して安倍ちゃんに推薦って流れじゃなかったか >>169
杉田は立憲に金積んでカカシ立てて貰うしかないなw >>166
杉田は小選挙区で勝てるわけないから比例復活枠に引っ掛かることを祈るしかないけど
北海道の比例復活枠は1か2だからかなり厳しい 安倍晋三共々殺されて当然か
自民党もいい判断になってきたなぁ 自民党の内規は確か比例は2回までなんだよな
切られたというより党内ルールなんだろう
近畿ブロックより中国ブロックの方がワンチャンありそう 日本第一党とか新風にしたほうがまだ票取れるんじゃねえの
自民支持者にも嫌われてるだろコイツ
特に女性からは壊滅的に人気ないだろ どうだろ？
選挙やった後に一般国民が70%の正解率のテストをやってみたら良くないかな
そこで足りなかったら0.5議席で歳費も半分
やっぱり法律を作る人々には最低限の常識や知能がなければ資格ないと思うんだわ
0.5喰らった議員は赤っ恥だがその後よりお勉強するだろう
テスト内容はあくまでもハードコアでエンタメ系を抜かした内容でいい
カップヌードルの値段とかもいらん
政治経済エネルギー雇用産業貧困医療消費行動と世界のファンダメンタルとかな
後は法律を知らなすぎる馬鹿達には国会閉会時に補習を200時間ぐらい課せろ
今後の日本が再浮上するには積み上げてきた教育を生かしてIQ主導国家にするしか生き残りの道は無い 落選は当然として、比例単独とかでなければ復活できず無職だな >>199
中国は広島岡山山口の減員で余地ないから
逆に増えた東京神奈川千葉さいたまのどこかに食い込めれば、なのかなあ 別にウヨ保守思想でもいいんだけど 余計な発言で足を引っ張るだけの奴はいらないわな
今回のLGBTでもアホの秘書官さえいなければ検討しますで終わった話だろ 自民＆統一教会から捨てられたと自覚した杉田水脈が復讐のために自民・統一教会絡みの真実を語り出す！とかなら応援してあげるよ 杉田水脈無職になったらたくさんざまぁってリプしたい 落選して議員でなくなっても、というかなくなったら余計にヘイト発言に輪をかけそう
で、自民から離党してよりカルト色の強い政党に行くような気がする 元々自民の比例じゃないと当選できないようなやつがなんであんな悪目立ちするような発言してしまうのか そういえば比例だったな
忘れてたわ
本当に捨てられたのか、比例狙いなのか 総理大臣、高市早苗
副総理、三原じゅん子
官房長官、杉田水脈
財務大臣、小渕優子
外交・法務大臣、岸のぶちよ
少子化担当大臣、丸川珠代
こども政策担当、萩生田光一
環境・内閣府特命担当、小泉進次郎
いなだぼーえーだいじん
文部科学大臣、細田博之
まじでこんなとこか
日本再生させるには 前原の選挙区は立憲も維新も候補者立てない
公明も自民候補を支援しない
前原が圧勝し自民候補は共産候補にすら詰め寄られる
あのマザームーン山本がかつて送り込まれていた選挙区 衆院だから重複比例で惜敗率レースだろ？
事実上の引導だな こいつが自民党から解き放たれたら、それこそ強そうだな…
この記事が全て本当なら恐怖すら感じる
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217363 左京区東山区って共産党が強いとこにレイシストってなめてんのか >>54
ありません
よそ者新参者を虐め抜くのが京都であって
思想信条じゃない 選挙は比例区です
差別発言ばっかしてます
こんなゴミを優遇して奴はいずれ天罰が下るだろ 自民の大物でもまぁ前原の地元じゃ勝てんだろってところだからな ウンコ対ウンコの闘い
選挙区の有権者もクソなんだろうなw 京都大原三千院
選挙にやぶれた
レイシストがひとり～ 前原は圧倒的に政局勘が鈍いだけだからな
少なくともネットでお山の大将気取ってる玉木よりは全然マシ >>247
比例中国ブロックの単独上位
次からは中国地方の小選挙区が減ったりするし、安倍ちゃんもいなくなったので
わざわざ単独上位に載せる理由がなくなった >>246
あの間の悪さは致命的
政治家に向いてないよ、人迷惑だわ 参議院の非拘束なら特定のキチガイが名前書くから当選はしたんだろうけどな >>253
次回衆院で落選して参院比例に出てきそうだな 前原は親族にいい血統がいるから創価の票もある
選挙では自民も立ってるが創価は前原にいれる よくやった
このままフェードアウトさせろ
レイシストに議席を与えるな >>253
今参院比例にネトウヨの姫的候補っていないのかな
いたら参考にどれくらい票とれてるのか知りたいわ >>251
必死に名誉男性続けてきた結果がこれなのか… 名誉男性、転生コロシアムで見せしめ格闘させられるの巻ｗ >>257
約30万票の片山さつきとか、約17万票の山谷えり子がそんな感じだな >>257
ネトウヨは自民よりも日本第一党に入れてそうなイメージ >>97
菅直人を忘れたのか？
直前まで首相だったののに落選だ
衆院選・東京18区 菅直人前首相小選挙区でまさかの落選：｜NetIB-NEWS｜ネットアイビーニュース
https://www.data-max.co.jp/2012/12/17/18_52_is_1.html そもそも議員としての実績何かあったっけ？
なんか暴言で自民党の足を引っ張ってただけに見えるが 右翼が急に弱くなった理由は何なの?
マジで自民党から右翼が消えた感じするんだがw
自民政権でリベラルが勝利しちゃったよ >>268
2014年党首やが落ちよった海江田もいよるし2021年立民代表やった枝野もあかん直前やったな
それに選挙区強い言うんと代表としてほんまにええんかは別問題やしな >>246
ところでなんで立維新党に前原絡んでない思うとるんや？ >>271
右翼なんか自民党にそもそもいなかった
カルトに染まったエセ保守にネトウヨが踊らされてただだけ それこそ参議院比例で出ればよかったのに
辻元水道橋ガーシーとの争いを見たかった 比例断られたんだろ
前原の選挙区わざわざ希望してるのは前原の献金問題掘り返して引退後のレイシスト文壇で活躍するスタートダッシュキメるためだと思うわ こいつ在特会で1番出世しただろ
総理大臣の側近になったのがすごい >>102
前原の実態は公明党議員みたいなものw
ということは、組織票のない壺売りイタコババア杉田なんて、
在特会の桜井の如し泡沫候補と変わらんなw >>48
ネトウヨなんて声だけでかくて現実には少数派だろ >>165
河村建夫の息子は気の毒だった（まぁ世襲失敗だからいいか）
岸信夫が杉田を山口に立てたんだよなあ 比例近畿ブロックは維新が強く、小選挙区で落ちる自民党議員が多いから多分比例復活は無理 >>148
杉田はキチガイだからLGBTや子育て予算をカットしろって言いそうだけどな 長尾敬とかも惜敗率55%で復活ラインには遠く及ばなかったし杉田も同じようなことになる
維新が衰えて自民が大阪の小選挙区で勝てるようになったら復活もできるかもね 岸田の事だから
絶対に復活当選可能になるように杉田を比例単独1位にして優遇とかやりかねないぜ 前原ってなんで京都で強いの？
地元出身で民主トップまで行ったから？ 京都2区は自民党の現職が比例復活すらできず前原に負けたからな 維新の比例得票率は2021と2022でほとんど変わってないから現状が頭打ちといえる
国政では単なる野党であり特段結果出してないし存在感もないのも理由かも
馬場伸幸は無名だしね
よって次回の総選挙の自民党の大阪府内の小選挙区における結果は2021より悪化する可能性は低い
ただ、政権自体の支持率が低いと兵庫、京都、滋賀あたりで落選する自民党の議員が増える
だから比例近畿ブロック全体としては2021より悪化するかどうかはわからない
いずれにせよ小選挙区の当選が無理な以上難しいな 安倍ちゃんの選挙区の後継候補になんでさっさと立候補しなかったのかと思ってたけど、
単に昔のままのつもりでふんぞり返ってたけど、後で気付いて泡食ってジタバタしてみたけど
手遅れだったってだけか。 >>276
自民の決まりで比例単独は2回までなんだよ。
3回目は小選挙区で当選してリセットする必要がある。
そしたらその次はまた比例単独で出れる。 岸田はそんなに杉田推しではないと思う
安倍派に配慮して総務大臣政務官にしたものの、自分の担当省庁のキャンペーンすら知らないことを野党に突っ込まれて恥をかかされ、
更には過去の発言でたびたび炎上、任命責任を問われて更迭を余儀なくされた
地雷だらけの使えない土地を相続したようなもの
安倍派がいなくなれば除名したいとすら思ってるだろうな 杉田 水脈
@miosugita
「勇者ライディーン」をカラオケで歌うときは、「悪魔」を「チャ◯ナ」に、「ライディーン」を「日本」に置き換えます。
「たちあがれ日本」のテーマソングになります。お試しあれ♪
16:05 - 2017年7月27日
https://twitter.com/miosugita/status/890709796055171072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>302
安倍ちゃん健在だったら例外として比例単独3回目があったんだろうな >>303
つか杉田がどんな女なのかすら知らなかったのでは
女性登用ってことで安倍一派から推薦されて担ぎ上げただけのように思う ネパール山際ってどうなってるか分かる？
急にポスターがなくなったんだが レイシストだと広まったから普通の選挙じゃ勝てないだろ
このナチュラルボーンレイシストは
https://i.imgur.com/Gury1FE.jpg >>289
前回で得票6万だからむちゃむちゃ強いというほどではない
もちろん杉田ごときに負けるレベルではないが
>>290
個人票にプラスして京都の一大勢力である反共労組が全面支援してるから 勝てない相手にぶつけられるってことなら
見限られたに等しいわけだ 近畿ブロックだから他の自民候補も負けが多いだろうし比例復活も無理だな
選挙に出ないという選択も可能性高そう >>83
頭パーでろくに政策もないゴミクズがネトウヨ言論喚き散らすだけで3期も議員様をやれただけで望外だろ >>271
ウヨが弱くなったという実感なんか個人的には無い
岸田なんか自民党内のウヨ議員に媚びているのが見られるし 前原って地元の焼肉屋から献金もらったのが外国人からの献金に当たるって理由で大臣辞めたことあったよね
つまりはここの選挙区って色んな人が住んでることになるがこんな差別ばかりやってる女がまともに受け入れられると思えないんだが 安倍がいた頃でも負けまくってたのに安倍が死んで多くのネトウヨにも見捨てられて激戦区に放り込まれてじゃ勝てる要素ゼロだろ 落選したあとに幸福の若手信者（あの人ももう二十代後半か）とつるんでジュネーヴ行ったりとかの
ヘイトモンガー活動に戻ると迷惑なんだよなあ
>>257
創世「日本」所属議員の有村治子が20万6千票 （地元の滋賀で1万7300票ほど） 山口４区だっけ？
東京生まれ東京育ちの安倍を、おらが村の先生様とひれ伏したあそこなら勝てそうなのに と思ったら、安倍区ってもうなくなるのか…
終わりだよこの水脈 >>324
比例上位で無理矢理当選させてた安倍派議員を露骨に捨てにかかってるんだな
安倍事務所も閉鎖で後継は選挙区消失の一回きりの使い捨ての駒みたいな人だし統一も解散チラつかされて虫の息だし安倍さんの時代は完全に終わりなのか
杉田水脈なんかは元維新のうえ失言ばかりで特に切り捨てやすいのかも
この状況は討死か自決かどっちか選べって言われてるようなもんだろうし 前原の選挙区って自民党が1番勝つ気が無い選挙区じゃないの 自民の和田が連れてきた森下千里が党本部から野党絶対有利の選挙区に割り当てられたようなもんだな 安倍晋三にぶら下がってるだけのゴミがどんどん消えていくな >>311
前回はいろいろやらかし後の逆風を突いた
自民対立候補の攻勢がすごくて
後援会もご本人も戦々恐々だったよ 落選後の4年そこら、アレがたびたびチョロチョロしてへばり付く地区として指名される
呪いの憑依ドラフトの儀 こういうの清和会が抗議してこないの？
なんでこんなに扱いが悪いんだ！ってな感じで >>341
もはや派閥の会長も決められないくらいにグダグダな状況だからな
有力議員が個人で自分の地位の維持の為に政権に意見言うことはあっても
内部が足の引っ張り合いみたいに瓦解してて所属議員の為に執行部に意見するなんてするやつなんて居ないのだろう 安倍派って人数が多すぎるし、安倍がいた時ですら一枚岩じゃないしね
杉田は元々安倍個人に気に入られたせいでそれなりの役についてた人間だし >>289
時代は変わったな
かつては小泉チルドレンごときに負けてたもんだが 差別主義者を落選させるのも有権者の大切な役割
ゴミを国会に送り込むなよ >>345
安倍のままだろ？
跡目争いで空中分解するより、死体を崇めるスタイル 安倍関係あるか？
党則変更しない限り選挙区だし合区によって安倍が移動となる選挙区は安倍なんだし >>341
会長代理塩谷立と下村丁寧に説明する博文です副会長は高木パンツマン毅ですとかいうキチガイ派閥の言うことなんか誰が聞くんだよ うちの選挙区に来てくれないかな
勝手に自民の票を削ってくれるから色々捗るんだけど 京都って他人を見下してる奴が多そうだからヘイトモンスター杉田水脈ならワンチャンあるんじゃね？ 
京都で前原と山井に勝てるやつはおらん 前原は自民の一部と公明も投票するので盤石だからなあ >>341
その清和会が代表すら決めれず森元総理の念力で辛うじて派閥としての程だけは維持してるレベルだからな
会派として団結して意見具申なんてできる状態じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
