Zガンダムってストーリーは暗くて意味不明だし超能力バトルだしMSかっこ悪いし「駄作ガンダム」に入るよな… 冨野ヲタが持ち上げてるだけ [875588627]
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機動戦士Zガンダム：劇場版制作の裏側 メカ作監・仲盛文が富野監督に直訴 TR-1［ヘイズル］登場の経緯も
人気アニメ「ガンダム」シリーズの劇場版「機動戦士Zガンダム」3部作の上映会が1月28日、
新宿ピカデリー（東京都新宿区）で開催され、メカニカル作画監督の仲盛文さんが登場した。
上映会は、サンライズのイベント「サンライズフェスティバル2023」の一環として開催され、
仲さんが、富野由悠季総監督へ直訴したエピソードなど制作の裏側を明かした。
ジム・キャノンII、ガンダム TR-1［ヘイズル］、ガザEが登場した経緯などについても語った。
後略
https://mantan-web.jp/article/20230222dog00m200056000c.html 電波独り言言いながら何故か棒立ちで直線的に向かって行ってるのに全く当たらないビーム
MS同士で抱き合って電波会話して撤退
この繰り返しの印象 基本的に淡々とロケット団とサトシみたいな争いが続く
全く面白くない ガンダムの世界観は広がり、モビルスーツも洗練されて楽しみしかなかったな。 デザイン面で一気に垢抜けた
サングラスしたシャアなんかTMネットワークみたいだよ
それともBzの稲葉浩志かな？ 当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。
https://pbs.twimg.com/media/DersrFXU8AAtWP2.jpg
アニメージュこんなでしたか…(この頃は読んでなかったです)
ニュータイプは肯定的(?あるいは淡々と?)で、アニメックは否定的に言ってたような。
問題は翌年で、ZZになると「Zは良かった」って声がかなり聞こえてきました(^^;)。
>フォロー外から失礼します。
>下には下があるのを見せたので、「『Ζ』はまだマシだったよね」で評価が上がっただけですよ。（笑）
>個人的には『Ζ』『ΖΖ』『逆襲』はワンセットでアニメとしても駄作だと思ってます。(￣▽￣;)
自分の周りでは、最初こそ「ついにあのガンダムの続編が…！」という感じでしたけど、回を重ねるごとの
げんなり展開に次々と離脱し、おしまいの頃には話題になることはあまりなかった感じでした。
マイナーチェンジと、変型機構からくる地味な印象のMS群もあまり受けてなかった感じです。
>Ｚガンダムは特に酷くてもう叩かれそうだから何ヶ月も前から先にラストをバラしちゃってたんですよ。
>「多分カミーユはこうなる可能性もなきにしもあらずで…」みたいな富野談話が何ヶ月も前に載ってて。
>だから最終回もリアルタイム組は確認作業というか。あ、やっぱりそうなるんだ、みたいな感じでした
当時は周りもこんな感じで、マイナス評価ばかりでしたしねえ。後年の名作扱いに当惑したのもホントその通りで。
>ファーストを見て楽しんでた嫁に続いて見せてたら暇そうにしてました ZZ控えてるおかげでまともに完結させる気もないしな エウーゴにティターンズにカラバ
ネオ・ジオンも出てきてストーリーが掴めない 40年近く経ってもこうやって粘着され続けるんだから立派なもんだよ 「うわっ?!変形した?!」
「わははははー」
「うおっ!?変形した!?」
「あははははー」 ファーストに比べて名場面と言えるバトルがマジでないよな
続くzzにも言えることだけど モビルスーツのゴツゴツしてる感
テカテカの金属感が好きなんだが Zガンダム
「おっガンダムの続編か期待ー」
(ヽ´ん`)…
(ヽ´ん`)…？？
ZZ
「Zの続きどうなったんだろなー」
(ヽ´ん`)…？？？
(ヽ´ん`)… 過去のカッコイイMSの自己パクりの劣化生産じゃなく、
進化系や大胆なデザインの色々なプロトタイプMSが多数作られたからＺのMSは良い 超能力バトルってほど超能力バトルでもない
作中の描写程度ならミノフスキー粒子でどんな事でも物理現象化できてしまうので 全部見たけどあまり覚えてないな
ZZの方が前半おちゃらけていたからなんとなく覚えてる 宇宙世紀のしかみてないけど一番好きなガンダムなんやけど異端か？ 機動戦士Ｚガンダム
作品内容が開始当初のテンションを保持し得たのはギリギリ１６話前後までであって、その後は坂を転げ落ちる
ように散漫の度を増してゆき、結局５０本という長大な尺を消化して残ったモノはと言えば、ファンたちが
「ダンバイン」、「エルガイム」でもさんざ味合わされてきた、「ああ、この人はもう作家としては死に体なんだな。
こんなモノしか見せてくれないんだな」という、毎度のトホホな印象だけなのであった。
富野氏にすれば、人間ドラマだの生き方論だのを「一生懸命、たっぷり」と描いていたつもりなのかもしれぬ。
しかし毎度超絶安くてイタイそれらなど、真には誰も見たいなどと思っていなかったというのが現実であって、
「見たくもないモノを見せられ続けた」という苛立ちは、多くのロボアニファンにとって、放映終了後にそのまま
本作の評価となった。 ガンダムの最初の続編だからかΖガンダムのデザインはRX-78に縛られていなくて良いな
他のガンダムはRX-78を引きずり過ぎ >>26
内容が面白いかは別として
年代ごとにアニメのOPをまとめた動画を見た事があるが
少なくとも作画に関してはZとその当時の他のアニメだと
別の年代のアニメかと思うほどZの凄さが際立ってる マーク2が出てきて鬼頭頭がいてクワトロがシャアで安いモビルスーツに乗ってた気がする >>26
再放送も盛んに放映されてたから新作を時系列で把握してるの少数派だろな(´・ω・`) プラモ売るアニメだからmsカッコ良ければそれでいいのかもな
確かにzはその意味では良かった ファミコンでガチャポン戦士2ってのしてたけど強いのはZZやな
νかんだむやサザビーが強いけどZZのタメで撃つハイパービームも強かった
キュベレイは可愛かったけど弱かったな
あのゲームはファミコンの中でも名作w >>26
北斗の拳
ドクタースランプアラレちゃん
キン肉マン
うる星やつら
タッチ
小公女セーラ
戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー
きかんしゃトーマス
ルパン三世パート3
ゲゲゲの鬼太郎第3シーズン
プロゴルファー猿 １２話くらいで纏めたら名作だったのかも
毎回似たような展開で無駄なことが多すぎる 演説ばっかりだったな
初代からＧガンまで冬眠
こんなんでよく
40年以上も存続できたものだ
どこかで爆死してもおかしくない
貯えが豊富なのかね ジェリドいちいち抱きいてなければマークトゥーやZを何回か撃墜できてそう 戦闘中のあれって全部独り言なんだよね
会話してる風になってるけど 冨野アニメは複雑すぎる
世の中アホの方が多いんだからアメリカのマーベル映画みたいな単純明快なのがウケるんだよ Zのデザインは好きだけどオカルトパワーで最強武器がスイカバーにされんの草 >>45
シャアは偽名を使って、ブライトは軍籍を離れて
エゥーゴって同じ組織に属しているからです >>51
子供の頃に見た時はさっぱりだったけど
アマプラでまとめて一気見したらよくわかったわ >>51
今やマーベルもドラマまでやって全部繋げるから複雑怪奇になって
わけわからんことになってるぞ
一作でも見ないと何言ってるんだこいつとかこのキャラは誰なんだってなる 大学の先輩にガンダムくらい見とけよって言われて初めて観たガンダムがZだった
なんか不思議な疾走感がツボにハマって好きになったわ
先輩にはなんでZから見るんだよアホとか言われたけど アムロ、カミーユ、シャアがでてるからなだけ
つまらんよ ガンダムは敵キャラもカッコ良くしたのが受けたのに、なんでまた不細工にしたんだ？ これ踏まえておかないと逆襲のシャアに繋がらないから
ZZは別に踏まえなくていい ライバルキャラが弱過ぎたのがメリハリの無さに繋がってる気がする
ジェリドじゃ明らかに力不足 デザインが一気に進化したな
まあその前にエルガイムがある訳だが >>56
カーンとか最早ロキ見てないと意味不明だしな The Oに乗ったパプティマス様
メチャクチャカッコいい 
>>1の劇場版こそが駄作だろ >>9
昔のアニメ雑誌はビシッというところは言うからな
セーラーマーズ人気アップ特集とかもあった 当時は富野にはガッカリしたが
毎年新しいアニメの設定やって監督やってたら頭おかしなるわな
隔年でトライダー路線と交互にすれば富野も長持ちしたのに MSはかっこいいだろォオン！？
デザインの幅も広いしゼータの一番デカい功績だろ デザインはガンダムMk-Ⅱが歴代でいちばん完成度高いんだが >>70
Zの情報はアニメ誌としては新参者のニュータイプが優遇されてたので
他のアニメ誌での批判はその意趣返しってのもおそらくある MSの肩辺り盛り始めたのが
当時バブルで浮かれてたファッションとリンクしてるみたいで興味深かったな MSかっこいいだろ ギャプランなんか今だに好きだぞ 当時のガキ共って生まれつきのニュータイプがガンダム乗って無双してるのに納得いってたん？
自分は凡庸な持たざる者なのに >>72
どれがカッコいいの？
エウティタでしぶしぶアッシマー選んでたくらいZのMSに魅力を感じてない俺にその魅力を伝えてくれ >>78
ガキどもはニュータイプどうこうなんて気にしてないし
もっと言うと人間に興味ない、ロボしか見てない
無双は大好物だがあれくらいだと無双不足って感想だったよ 俺はね 子供は得てしてニュータイプの素養が強いって描写だったし全能感あふれる子供は自分がオールドタイプの側だなんて夢にも思わない >>79
シーライオニング
どうせお前は何を言っても批判する >>78
ガンダムの前のロボットアニメじゃ
ニュータイプみたいな特殊能力が特にない少年がロボに乗って毎週無双してたんだぜ
しょせんは子供向けのアニメなんだから、細かい事はどうでもいいじゃんって流れをよしとせず
それにニュータイプって能力で説得力を持たせようとしたってのがガンダム ミノフスキー粒子もレーダーがあるのに同じ画面の中に敵味方がいるのはおかしいという理由で作られたものだったな
真面目なんだよハゲ御大は MSデザインだけはこの頃がピーク
むしろアニメのロボットデザイン自体のピークと言ってもいい
最近のはゴテゴテしてるだけで魅力ゼロ マーク2 とか明らかにガンダムの完成系やろが
これ以降は全部邪道や >>88
俺的にはGレコのデザインが最高だったんだが
20年ぶりくらいにガンプラ買ったくらい
シュッとしたのもゴテゴテしたのもみんな居てバランス取れてた >>92
Gレコのメカデザインには哲学が無い
「こんなんでええやろ？」な感じで話にならない 変形MSって合体MSよりどう考えても見栄え良かったのに何故か廃れさせたよな
ほんとセンスねぇわ
この辺でガノタとの隔たりを感じる >>95
オモチャっぽいと当時のガノタは叩いていたぞ >>95
変形ってのは外連身こそあるけど
立体化した時にロボット形態のプロポーションがイマイチになるって面もある
Zの可変MSに影響を与えたマクロスも
完全変形を考慮するとどうしてもバトロイド形態のプロポーションに難が出る 2年かけてZとZZの再放送をTVKで見てたけどやっぱニュータイプって便利な道具だよララァ 可変機構は今見ると無駄しかないが、当時はおもちゃを売る手前仕方なかった。トランスフォーマーとマクロスがライバルだったからな >>95
だだ当時のプラモだと変形後のMA形態が微妙だった記憶があるわ
技術力が上がったのか最近出た奴はかなり格好良くなってるのな 良かったのはMSのデザインだけだな
こんなものはファーストガンダムの続編と認めない カミーユがバリア張ったくらいでオカルトとか言うの多いよな
ファーストの時点で十分オカルトだろ >>103
あれは禿がカミーユの中身がエロアニメ出てるのを知っておちょくって入れたキャラやで >>103
しかも話の展開が思いっきりフォウと被ってるしな メカデザインは今でも通用するくらいレベル高いだろ
Ζは芸術 前宇宙世紀は話としては全て失敗作なんだよ
特にシャアは大失敗
だけど、失敗の教訓を生かしてVと∀を産み出したのだから許したれと ちょちょっとまって
今気づいたんだけどエマさんリックディアス→マークツーって能力下がってない？
なんでリックディアスから乗り換えたの？ >>57
なんでZから見るんだよアホ
でも初代から見てZだと発狂死するかもしれんからそれでいいか… >>110
あーこのシルエットのMSがZガンダムなんだなー→違うやんけ！ >>99
自分も見てた
ZZは思ってたより面白かった >>113
それもだけどキレッキレの梅津絵OPの部分だと思う
まぁあんな作画で本編やってたら軽く半世紀は伝説だがｗ >>101
うん今のプラモ基準だと間違いなくかっこいいわ
ポロポロ取れることもあんまないしな 俺もビデオでまとめて見たけど
ガンダムの後ブライトさんが変なメガネかけた奴から殴られて始まった気がするw メカはアホほど恰好いいだろ、ザクレロやビグザム出てた作品の次作とは思えん
宇宙で小競り合いしてるだけの回が多くて退屈なのはそう >>84
批判もクソも最初から魅力ないっつてんだろが
何も知らないから教えてくれっつてんじゃねえんだよ
お前の大好きなMSを熱く挙げりゃいいだけなのに
そんなに自分に自身がねえの？ MSVでキャッキャしてたのがZのモビルスーツをダサいだの言えた立場か？って感じだわな
方向性は違うよねと思うけど >>24
つまんない偽物しか作れずファンを裏切り続け
誰にも相手にされなくなったのは富野の方
笑わせんな MSデザインが一番酷いのは間違いなくVガン
F91も微妙
Zがピークだったなって ZのMSは質量ともにガンダム1だろ
ZZで突然お子ちゃまMSになって激萎えしたわ ZZの後順番わからんからフリーダムからディスティニー見た気がする
ターンAも見たけどどこの辺かよくわからんw MSはデザインしてる側が手探り状態なのがいいのよ
まだまだテンプレートが固まってない感じ >>121
Zはああいう胸糞なシーンが多いのが好きになれない >>130
Ｚの頃は永野護かアニメロボの構造デザインに革命を齎した直後だったから多くの箇所に新規性を感じられた ファーストは一応表向きの雰囲気とか初期設定は従来のロボアニメを踏襲してて
悪の帝国ジオン！敵の幹部！みたいなステロタイプ感があってとりあえず入り込みやすいと思う
単純な勧善懲悪じゃないと言われつつも主人公アムロがジオンを倒す物語として見てもいいわけ
Zは対立軸がごちゃごちゃしてよく分からんしキャラもセリフもネチネチしてる ∀っていっておけばマジキチ信者を召喚できると聞いたが 劇場版Z始まった頃公式が普通にTV版Zを失敗作扱いしてた記憶あるんだよな
劇場版Z自体も微妙だったから無かった事になったけど ガンダムマーク2は鳩胸でかっこ悪い
ZZに通ずるデブさがある >>7
俺もそう思う
MSVとは別の角度からガンダムを完成させた名作だと思う 俺は一番最初にTVシリーズ全話見たガンダムがゼータだったからゼータを親だと思ってついていってるよ
ZZもターンエーも最初の方しか見てない 初代全話みるの辛すぎたから劇場版3作だけにしたわ
逆にゼータは劇場版みてない
自分の中でなかったことにしてる ---シナリオや絵コンテ担当の人もずいぶん大勢関わっていますよね。
内田 みんな辞めてしまうんですよ。シナリオに関しては、僕が最初にいいスタッフィングができなかったということもあるんですが、だいたい２～３話担当すると「申し訳ないけれど辞めさせてください」とか泣きながら「もうやりません」という事態になって……。 Zは子どもの頃に見た時は内容をほとんど理解できていなかったが大人になってから見たらこんな話だったんだなと理解したわ >>95
コスパ悪いからやめろとバンダイからキレられたとかいう話は聞いた 大人になってから見ると設定を無駄に複雑にして大元のストーリーがつまらないことを
誤魔化していることに気がついて鼻白む 設定はシンプルなのに一つ一つの話に深みや普遍性があったファーストとは対照的
どうしてこうなった感 ストーリーは確かに暗いけど意味不明と感じる奴は読解力が小学生並みなだけ
特に最後が超能力バトルなのはその通りだけどMSは結構人気あるのも多いだろ >>151
さいとうじょうさせたのは意味がわからん わしもZZのほうが明るくて好き。ハマーン様死んだときは泣いたけど。
. ガンダム＝母をたずねて三千里
Ζ＝アルプスの少女ハイジ リアルタイム世代は批判的なの多いだろうな
後でみたやつらは解説あって一気に見れるから
設定や話が分かるし面白いけど週1であれじゃわけわからんと思う 小林 みんな誤解しているんですが、当時の雑誌というのは編集者が作るものじゃないんです。投書欄というのがあって、
編集者と読者が作るものなんです。ＯＵＴは読者サイドの力が非常に強い雑誌だった。
当時のZガンダム批判の大半がこの投書欄の情報ですね。それだけ取り上げるなら、批判はほぼ１００％ではないでしょうか。
作品を肯定的に書いた投書なんか当時は読んだことないです。編集部の方がむしろ沈静化しようとして擁護論を書いていた。
しかし、批判投書はしっかり載せていた。読者欄のないＯＵＴはＯＵＴじゃないですからね。時代も変わりましたしね。
ああいう雑誌は今はもう作れないと思います。
カオル 今では「ガンダムエース」のように、アニメの制作プロダクションが雑誌の編集も関わるまでになっていますね。
今のアニメには、かつてあったような「批評」の文化が廃れてしまった。それどころか、今に至る評価では「Ｚガンダム
は難解」ということになっているようです。しかし、これは難解というよりも、監督の作劇に問題がありそうですね。 Zガンダム登場した時ってどんな話だったっけと思って登場直後の話見直したら
カミーユとファがずっと喧嘩してたりエマがファぶん殴ったりしてて笑う
ギスギスし過ぎだろこのアニメ Zガンダムを大人になって見返したら意味がわかったって言ってるやつはむしろちゃんと見てない
冷静に見返したら余計に意味不明な展開の連続だったのが分かるはずだから… ヤザン、シロッコ、ハマーン
どいつもこいつもマンガの悪役
人間がいない
そりゃつまらん >>4
小説読めばわかるが、あれは接触回線
敵味方関係なくオープン回線かつペアリングに要する時間関係なく使えてるのは謎だが。
Bluetoothみたいなもの 80年代って 不良や校内暴力が流行ってたから
なんかそういう殺伐感は普通であった
子どもや大きな子どもの印象には異常だったか分からないけど
普通にドラマとか見てたらそういう時代ではあった
それでいてスーパーカーやスペースシャトルがキラキラしていて
70年代から超能力ブームがあって子どもは努力ど根性より「とくべつなさいのう」に憧れ始めた 結局ベルトーチカと一緒でアムロ以外かつ以上のパイロットがガンダム乗ってるのが気に食わないんだよな 超能力インフレの始まり。最新作では時間を戻せるようになった。 逆シャアとやらをアマプラで見たけどあんなラストあるの？
「お母さん？ララァが？うわっ」
ハサウェイはクソムーブかますし ロボットアニメで超能力持ってないキャラが活躍するロボアニメなんかないからな
いやそもそもバトル物アニメは超能力無い奴が戦う事は無いから
バトルアニメは全部超能力の戦いです なんで連邦軍はキワモノ機体ばっかりなのよ
虎の子のガンダムも黒いわデカいわサイコだわでヤベー組織すぎるだろ 積木くずしとかあったし
バブル景気で親が忙しくて
子供が愛に飢えて非行に走るという定説が唱えられていた >>173
ティターンズな
ティターンズにモノアイを持ったようなジオン系のデザインのMSが多いのは、ジオンの残党を狩る組織だけに
かつてのジオンを彷彿とさせるMSをわざわざ使う事でジオンの残党に精神的なダメージを与える事を狙ったとも言われる
特に、ザクの顔を持ったハイザックを使ってたのはそういう理由が大きいとか
反対に、ティターンズと対立したエゥーゴはスペースノイドが支持母体だけあって
地球から宇宙に上がったスペースノイドだからこその進化だとされる、ニュータイプがかつて乗って活躍したガンダムタイプのMSにこだわった
シャアが持ち込んだ設計や技術で開発されたエゥーゴのリックディアスは本来はジオン系MSの系譜になるわけだが
最終的にはシャアが止めてリックディアスという名前に落ち着いたけど
エゥーゴの中心人物であるブレックス・フォーラは当初はリックディアスをγガンダムと名付けるつもりだったようだし あの後何作っても当たらない(ダンバインでスポンサー潰してる)
MSVは売れてる
バンダイ「まだ人気あるならまたガンダム作れや」
Ζガンダムこの惨状
面白いもの作れないジジイにガンダム作らせりゃ面白くならんのは当然 >>174
家庭内暴力ってさ「子供が親に暴力を振るうこと」と定義されてると知って驚いた
狭義では、と補足は付いてたけど
親が子供に暴力を振るっても家庭内暴力だろとしか思えないんだが
子から親への暴力と定義づけされてるのは、積木くずしの影響なのかなと思ったり 今あるガンダムって全部Zがもとになってるように思うけど オタクってガンダムではMSの話しかしないし
ジョジョではスタンドの話しかしないし
ハンタでは念の話しかしなくない・・・？ Zはキャラが良いと思うわ
MSのドンパチよりもキャラ同士の関係性とかやり取り見てるのが楽しみ 全体を俯瞰してみるとおかしいかも知れんけどその場その場は男塾的な面白さは有るな
勢いで作った感が良い >>176
批判の為に都合よく情報を切り貼りするのはよくないぞ
クローバーの倒産だとやたらダンバインを引き合いに出す奴は沢山いるが
ダンバインと同時期にクローバーがスポンサーになって玩具も発売してた
亜空大作戦スラングルの事は誰も言わないという…
それなりにアニメを見てる奴でも見た事がないか、せいぜいゴリラを連呼するOPを知ってるくらいの作品
国際映画社のマニアは見てたのかもしれんが
あと、クローバーが倒産したあたりの80年代前半は同じ玩具メーカーのタカトクトイズが倒産してたり
ママレンジのアサヒ玩具が廃業してたり、一応別会社だったポピーがバンダイ本社に吸収されたり
玩具メーカーに色々あった時代でもあるから倒産は作品のせい云々だけでもない 当時の玩具会社はファミコンに掃討されてたな
またMSVはよく売れてたみたいだからコンテンツ力も弱かったのは間違いないが >>158
それでも一応形になってるから評価されるわけで、
Gレコなんかは全編通して支離滅裂だから相対的にZは名作でありレジェンド。 >>158
いまガノタ界隈に広まってる解説がそもそも嘘なんだよな
小説版やら語られてない設定やらつぎはぎしてなんとかそれらしい話をでっちあげてる
実際のアニメの本編は支離滅裂なセリフや不条理展開の連続でしかないのに
あれのあらすじ書けといわれても困るから最大限忖度しなきゃならん気持ちも分かるが 主要キャラガンガン死んでくのと最後カミーユの池沼化が印象的なだけだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
