【将棋】藤井聡太、渡辺明を圧倒し朝日杯優勝 [696684471]
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将棋の朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝が2月23日に行われ、藤井聡太竜王（王位、叡王、王将、棋聖、20）が渡辺明名人（棋王、38）に勝利し2年ぶり4度目の優勝を果たした。藤井竜王は2022年度、銀河戦、将棋日本シリーズに続き全棋士参加の早指し棋戦全4つのうち3つ目を制覇。盤石の強さを見せつけ、年度内“グランドスラム”に王手をかけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b8f88f996216507ab255c9300aac33116017b4 優勝賞金750万円ゲット
ゴミ収集だと3年かかるな こいつといい勝負ができるのが覚醒羽生だけという現実 棋士の強さがどれだけAI様の教えをトレース出来るかに変わってから将棋に興味がなくなった >>2
藤井の方は無難に小綺麗にまとめた感じで逆に愛を感じないな 早指し棋戦最後の砦、NHK杯も収録自体は終わってて
決勝まで進んでることが確定してるから
この書き方だとグランドスラム達成済みなのかもしれないな もうこいつ出禁にしろよ
誰が勝つかわからない拮抗状態が面白いのにタイトル独占するこいつがいたら何も面白くないわ まーた雑魚狩りかよ
たまには自分よりレート上の相手と指してみろよ 藤井から逃げてる藤井とかいう雑魚
藤井とやってみろよ
どうせ逃げてやらねーんだろうな >>20
マルゼンもいいけどグラスワンダーの朝日杯も好き 渡辺名人が自分の子供に将棋を教えてもなかなか上達しないのを見て
初めて自分に才能があると気付いた話が面白かった もうさすがにこれは将棋界の中でもダントツのぶっちぎりトップでいいよね？
誰の全盛期でも勝ててないだろこれは
羽生のもわざと巧妙な負けを入れて3-3にして盛り上げてから勝つとかまでやりそう 午前中の準決勝で、豊島相手に15手詰めの99%-1%まで追い詰められたのに
軌跡が起こって勝ったからな。強運すぎる 準決勝で藤井を詰ましてたのに
間違えた豊島が一番の戦犯
豊島が順当に決勝にきてれば渡辺もチャンスがあった >>39
相当強いよ半端ないレベルあるのに話になってない
藤井が怪物すぎるだけ 将棋の歴史上最強なのは随分前から確定しているわけで
今は人間の能力を超えてどこまで強くなるのかという感じではある >>34
持つものはその優位性になかなか気づかんもんやもんね、努力の結果と思っちゃう >>50
正直羽生のって遊んでる気がしてるけどな
わざと3-3までにするとか藤井ならあり得るわ プロの棋士が対戦時には脳内将棋盤であれこれ考えるのに、藤井は記号や図形で考えるという話を聞いて、
藤井はもはや1人で別の競技してるよなと思ったｗ >>39
無茶苦茶強いよ
初代永世竜王だし名人3期だし多分藤井さえいなければ永世名人にもなれた 渡辺とか藤井が憎くて仕方ないだろな
こいつさえいなかったら今頃もっと稼いでたのにってなるわな >>39
超強いよ
藤井が出てくるまでは歴代最強議論には必ずいた
羽生を初めてボコったのも渡辺だし
普通のプロ棋士が1とするなら10はある
藤井が1000なだけ >>39
将棋の歴史上五指に入るレベルのバケモンだよ
それを一方的にボコれる藤井聡太がヤバすぎるだけ ナベのことを相当憎んでるとしか思えないフルボッコっぷり
豊島にはほぼ負け寸前まで行ったし羽生や広瀬にはタイトル戦で結構負けてるのに 渡辺と豊島は気が狂ってもおかしくないと思う
藤井がいなけりゃ二人ともあとタイトル10期くらいは上乗せできた可能性があったのに悲惨すぎる 羽生はAI漬けになってる藤井の盲点をつくやり方で先手だけは勝ててる
土日の後手で勝てれば奪取出来るんだが 藤井は5歳の時に2段の教えてくれたじいちゃんを倒してたからなw
もうなんていうか生きてる世界違うよね あの人は今 元名人 渡辺明さん（49歳）
2033年、名人戦。 それをテレビで見つめる男がいた。
15歳で将来を嘱望され棋士デビューした、渡辺明さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する渡辺明は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。タイトル戦で、藤井相手に連勝して防衛する夢を」
渡辺明さんは36歳の時に藤井聡太現八冠相手に棋聖のタイトルを奪われ、その後、3年間藤井相手にタイトル戦を続けたが結局１度も勝つことはなく、全てのタイトルを失い引退した。
今は鍋焼きうどん屋を営む傍ら、地元の将棋教室の指導員を勤めている。
暖簾の屋号の文字は永世７冠、羽生善治氏の手によるものだ。
「いらっしゃい」。西荻窪駅南口から歩いて3分。
「鍋焼きうどん 魔太郎」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを頭に巻いた渡辺明さんと妻、めぐみさんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『魔太郎』という文字は羽生さんに書いて
いただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
渡辺さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「鍋焼うどんはいまや誰でも手軽に作れる時代でしょ。
ボクが修業した愛媛の老舗『アサヒ』のものはイリコ出汁がベースで甘口なのが特徴だから濃い醤油で味付けしたものを鍋焼うどんだと信じ込んでる関東の人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつてのライバルで現八冠の藤井について尋ねると…
「知ってます？藤井が出てくるまでは竜王戦での連勝記録は僕の方が上だったんですよ？」と、おどけ
「藤井さえいなければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの、鍋焼うどんで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）鍋焼うどんを素手で持つ渡辺さん 最近の藤井聡太はAIでも勝ててないから
マジで最強だぞ 将棋の強さ＝どれだけAIをトレースできるか
いやほんとつまらなくなったよな 来週末羽生が藤井を藤井システムで叩きのめすって聞いてます
こんだけハードスケジュールなら行けるだろ マジで将棋星人だろこいつ
少なくとも地球人ではない >>78
コピペになんだが
修行先にことりじゃなくアサヒを選んでいるところが味を出している ナベは藤井相手だと蛇に睨まれた蛙だな
もうちと勝っても良さそうだが 藤井くんはソフトを（練習で）使ってる疑いがある！！ >>86
AIが藤井に勝ったことなんて一度もないぞ
技術者曰く一手あたり1時間計算していいなら100%勝てるらしいが
プロルールなら今のところ勝ててない >>80
藤井はAIの手差してるだけではないよ
AI評価値は下がるが爆弾敷き詰めて人間が差されたらきつい手を差すようになってる
間違えたら即死みたいな罠 >>58
羽生先生も符号だけらしい
天才の脳味噌はどうなってるんだろうな これからあらゆる分野でAIを使いこなせるやつが勝つ時代が来るな >>11
序盤～中盤仕掛け辺りまでならともかく終盤の寄せでAIの教えをトレースなんか出来る訳無いだろ 藤井だけはAI使っても勝てないんだろ？
普通のプロ棋士ならAIでボコせるのに
これもう無理だろ
こいつ抜きで大会やれよ 
>>70
藤井、羽生、大山、谷川と来て残り1枠が果たして渡辺でよいのかどうか… 渡辺可哀想になってきたわ
もう最近じゃ藤井より渡辺応援してる 渡辺の時代は来なかったなあ…
羽生から藤井にシームレスに移行してしまった 初期藤井はAIの申し子ってだけだったが
プロ5年目を越えたあたりから人間の戦術や心理を逆手に取るようなことやりだしてマジでもう手がつけられない
AI戦士も結局評価値に縛られてるから藤井に誘導されて終わり
ガチ最強
あらゆるプロ競技でもここまで無双した例がないくらい最強 >>106
藤井がAI使い始めたのプロ入りのちょっと前からでAIの申し子でも何でもないぞ 大山→中原→羽生→藤井という大天才の系譜の隙間の棋士だって
本人が自覚してるのが悲しい 言うてもAI使えるから強いわけじゃないからな
強くなるなら女流がもっと活躍できてるはずだ 渡辺は無冠になって引退が筋だ
挑戦者にイチャモンつけて挑戦者変えさすとか
タイトルホルダーとしてはあるまじき行為 将棋界って藤井が賞金独占してるイメージだけど他の棋士って給料高いんだろうか？
好きな業界だから高くあってほしいわ プロ棋士の人がどんな天才でも50歳過ぎたら弱くなると言ってたから年齢の問題でしょ
若い頃の渡辺なら勝てたはず >>115
C2レベル（一番多い）でタイトルに絡まなければ年収4～500万円くらいらしい 3年前くらいに豊島が手も足も出ずに3タテされたとき
「あれ、もしかして化物なんじゃ…」ってみんな気づいたよね 豊島戦とか評価値だけ見てたら大逆転だけど、やってる本人達も大逆転という認識はあるものなの？ >>82
流石に無理あるわ
AI超える手指すのなんて稀だろ
やってないだけ >>117
>>120
今の日本だとまあまあ多いからヨシッ！！ >>123
すでに順位戦がB級1組でしかも負け越しなんだが。 >>109
元々ただの化け物がAI使ってさらに進化して止めようが無くなってるのが現状 渡辺がザコに見えてしまうほど藤井が強過ぎてしまっている
ゲームなら調整入る >>121
持ち時間の問題でしょ
藤井を圧倒することは理論上可能だが、時間内で計算が終わらない
プロ棋士と同じタイムで指そうと思ったらスパコンでも2000万手くらいしか読めない
2年前の藤井の大逆転劇を再現してたけど同じ評価するのに6億手かかってる >>58
意味わからん
詳しく
盤面自体が符号と記号なのに >>132
知ってるわ
藤井に２勝２敗の羽生さん50超え
渡辺は何歳だよ？50になってねえのに衰えてるじゃねえか 渡辺をこのレベルでボコせる人間って今までいないっていうか
この先も現れそうにないわ で？こいつらのやってる事は世の中にちっとは役立つことなの？30センチ四方の木の台の上でちまちま駒動かしてるだけの事が？ >>136
将棋盤やら駒が沢山売れたり
新聞が売れたりして
世の中にちょっと雇用産んで役に立ってるよ >>110
谷川浩司もか
天才少年、最年少名人ってなったのにすぐに羽生が出てきた >>136
eスポーツより主催者側のインチキが効かないゲームで
eスポーツより良いと思うけどな 藤井くんまだ4冠なのか
早く８冠して藤井杯設立して欲しい そろそろ昼飯は千円超えを認めざるを得なくなってきたか
1200円くらいなら 藤井とは相性問題で片付けられガチだけど
渡辺ってそもそもタイトル戦に]強くて
勝負師タイプだよね？
それを相性で片付けるのは腑に落ちない そろそろ藤井といえば猛から聡太に変わってきそうな雲行きだなこの分だと >>147
イチャモンつけて防衛していた渡辺とか
何が強いわけ？ 羽生も最後には力負けするだろうし
渡辺はタイトルを運ぶ機械みたいになってるし
藤井8冠の可能性は、最後の王座リーグを突破できるかに掛かってるのか >>150
それも含めてだよね
ボクシングで相手の目に親指を入れるような なんで20歳で4回目の優勝してるんだよ！！
おかしいだろ！！ >>152
挑戦者にイチャモンつけて変えさすとか
それ強さなんか？ 渡辺が初めて竜王になったのは2004年だろ
そこから19年間も君臨して
渡辺より強い年下は出て来なかったわけだ
今まで一回も年下に負けてるなんて思って無かったんじゃないの
それが最後は藤井にボコボコにされて終わる感じに >>161
21同玉13角成で読んでみて
飛車が効いてるのを忘れないで 髪と人生の全てを将棋に捧げてきた結果がこれなのか… >>161
NHK杯の解説に出てきて「では投了図以下の解説をお願いします」と振られて「ここは対局者に詳しく聞いてみましょう」と誤魔化した石田和雄ちゃんみたいなこと言うな >>5
わかりやすめな詰め将棋の形
ここまで渡辺は我慢したというのか よく将棋星人が攻めてきたら誰を出すんだって言われるけどこいつが将棋星人だろ
もう羽生さんしか希望がない >>113
今日も最後まで勝ってたけど最後の最後で詰み逃して負けた 藤井も年齢的にまだ強くなるんだろうけど
羽生が5冠になったのも22歳で
そっから3年足踏みして7冠になったわけで
言うほど藤井に伸びしろ無限大ってわけでもないのかな 王将戦次の土日は藤井が先手だから勝つとして
その次羽生が取ってイーブンになったら
最終戦の先手は抽選で決めるの？ >>164
あーそうか 角が動く事で王手になって、逃げても同じ位置に馬が戻ったら終わりか
有難う PDF渡辺だけは負けていいよ
ってかあんな犯罪じみたことやってよく引退せずにいられるな >>171
藤井に関して言えば
伸びしろはある
次の世代が伸びてくる間、何年あるかだよ
今すぐ出てきたら８冠は無いかもだが
５年かかるなら８冠はある 藤井君にボコられるために頑張って勝ちあがってくるみたいなもんか
モチベーション上がらんだろうな >>133
普通の棋士は図で考えるけど藤井は文字で考えるいうことちゃうか >>179
じゃあ羽生もチャンスあるんだね
期待しちゃうわ 中2の山下三段が次の中学生棋士になれるかどうか
藤井のライバルになれるかな >>180
読むときは絵は思い浮かばないらしい
符号で考えるそうな
たまに形成判断をするときに脳内盤でチェックすると言ってた
画像より軽い符号だから計算処理が速いのではないかという説がある >>183
天彦だ豊島だ永瀬だ、つっても
自分が年下に負けてるなんて
渡辺は一度も思ったことは無いよね
竜王になってからの19年間、将棋界に君臨してた
藤井も、これから孤独な1人旅やろ >>183
まじか今厨二で三段いるんか
これは期待やな 将棋はおっさん臭くてチェスやりたいんやけどルールほとんど同じ？ >>5
同玉の後どうなるの？
角成で王手しても、玉が香車の上に逃げたら続かないじゃん ナベは永遠の銀メダルって感じ
すごい人なんだけど、羽生に及ばず藤井に及ばず第一人者にはなれない
なんかかわいそうになってくる 羽生世代と藤井の谷間なのは可哀想だけど
同世代でダントツ一強なのはついてるとも言える やっぱり羽生には花持たせようとしてるって理解でええか？ こんなに勝ち続けたら将棋に飽きちゃうんじゃないの？
ライバルになりそうな若手とかいないの？ >>197
羽生藤井の間って渡辺以外に強いやついないからな
天彦にしろ豊島にしろ永瀬にしろ羽生世代が衰え始めてからタイトル獲ってるし
羽生世代全盛期にひとり奮闘してた渡辺はすごいよ >>201
むしろ勝率8割くらいって一番面白いんじゃないのか >>204
■■「僕の同世代の人たちって冴えないんですよ。渡辺明さんっていう人が一人だけ結構強いんですけどそれ以外は」
■■「山崎・阿久津・松尾・橋本って残念四天王」
■■「阿久津さんは昔はキラキラした目で将棋を指してた。ある頃から麻雀覚えた後は前日徹夜でもしたのかギラギラし始めた」
■■「松尾さんはお酒をめっちゃ飲むんですけど、飲み過ぎなのか駒を持つ手が震えている」
■■「山崎さんはなんかいつも溜息ついてて、闇を抱えてそう」 >>184
なんか優秀なプログラマとそうでない人みたいな感じだな >>184
関数で思考するガチモンの数学者レベルやん 若さもあるだろ
体力気力が若者と同じで出来るわけがない >>205
ペップバルサが超人気だったころの勝率もそんなもんだったイメージ
ラリーガのクソ放送時間に頑張ってみんな見てたな 高校くらい卒業しとけとか言ってた奴いたよな
完全に時間の無駄になってたな >>173
まだ違う
12手詰めってあるだろ
合い駒取りながら飛がにじり寄って詰みだよ >>190
チェスより将棋の方が面白いぞ
将棋やれよ >>213
おもろかったら世界中将棋ルールのチェスやってるのでは >>212
最大まで粘ればそうなるな
詰将棋だと無駄合いはしないことになってて手数にも数えないけど
>>214
それは伝統とか文化的なところがあるから面白くなるからルール変えよとはならんだろ >>184
将棋ネイティブみたいな感じか
盤に置いたイメージなしで読めるってw >>201
同い年の棋士がようやく2人出てきた
そのうちの1人はけっこういいペースで順位戦のクラスを上げて来てるけど
ライバルと呼べるまではまだ時間かかりそう 渡辺明は名人も棋王も全て藤井聡太に奪われてしまうん？ もう人間同士の対戦より藤井君がAIに挑む方が盛り上がりそう >>17
渡辺乙
誰がタイトル挑戦者になるか、で楽しめるというのに 囲碁は世界中でやってるけど
将棋は日本だけというのはその通りで
欧米は言うまでもなくチェスが、中国にも中国的な将棋があって
どっちも囲碁より人気なんだと
囲碁のほうが地元ローカルチェスより人気あるのは韓国くらいだとか >>5
うわ…
こんなになるまで投了しなかったのか 現在進行形でどんどん藤井が強くなっていくから
もう1年もしたら誰も対抗できなくなるな
あとは10代の若手からライバルが
出てくるのを待つだけになるで >>234
渡辺もこんな感じであの場面まで投了しなかったんだろうな～ 絶対王者だった大山康晴に羽生の師匠はタイトル戦で2度勝ったんだが（18敗）
そこまでいけるプロ棋士が出てくるのは最低10年後くらいか 角使うのが異常に上手いから角交換や飛車角交換をすると猛攻食らって負けるじゃないかな 藤井から最初にタイトル奪取するヤツの名前が歴史に残るのは間違いないな
羽生七冠からタイトル奪った三浦になれる スポーツ選手は叩きまくるお前らケンモメンが将棋差しのはやたらと寛容なのはなんでなんだろうか
不思議だなあ >>241
橋本とか天彦とか鼻マスクのやつとか叩かれてたじゃん
藤井は叩かれる要素がなさすぎだし 藤井が最強って？
現役3強の藤井渡辺永瀬に勝ち越してる香具師が存在すんだよなぁ
https://imgur.com/Ic5zqgx.png >>242
無理から昼食代高いとか叩いてるぐらいだしな >>241
オリンピックスポーツと違って税金貰って無いからだよ
強化費とかいう公金をチューチュー吸ってる連中とは違う >>241
所詮マイナー興行でプロ棋士の賞金は藤井でも1億そこそこ、藤井の対戦相手は1千万とかざらだからかな 朝日杯自体って決勝でも持ち時間みじかいし、
ただのよくあるトーナメント戦なんだよね？
タイトル戦とくらべるとただのトーナメント戦ってあんまり評価できないよね >>246
税金貰ってないとどうして断言出来るんだ？公益法人日本将棋連盟は文科省から年間１億円の補助金受けてるんだが？ >>5
これどうなってるの？
本来ならはやく投了すべきところだけど視聴者にもわかりやすいようにうごける場所がないところまで指したの？ >>228
碁は歴史的に貴族の娯楽で将棋は歴史的には庶民の娯楽だったりする >>112
渡辺明のやり方は悪手としか言いようがないけど棋士にとって電子機器利用ルールの明文化は必要なイベントだったろう
誰かが提起しなければいけない問題で渡辺が悪役になって三浦が生贄にされた
あの時あの事件がなければ誰も声をあげずいまだに何の対策もとられなかったかもしれないし
経緯はともかく意義のある出来事ではあったと思う >>244
深浦康市は他の棋戦は全て捨てて特定の大物食いを狙って研究してるタイプなんだろうな
羽生みたいな異常に強いバケモンみたいな棋士が同世代に居たからタイトルとるより強豪に勝つ方が価値があるみたいな境地にたどり着いたのかも >>259
お前の発言は
生贄にされた三浦が言うなら問題ないが
タイトルホルダーがその挑戦者にイチャモンつけしたんだから
無実なら引退してしかるべきだな >>263
本当それ
抑々最もソフト指しの嫌疑黒いのワタナベだし >>131
暗記将棋とアンチは言うけど実際は閃きなんだよな藤井の強さって >>77
俺も5歳の頃には五目並べで誰にも負けなかったよ
でも将棋の駒とルールが覚えられたとは思えないな 藤井の師匠って
藤井に教えることあったのかな
おやつの値段とか
先輩より高いの頼むな、とか >>269
高校行きたくないっていってた藤井にいかないと連盟の仕事振られるから実は将棋できなくなる、学生だと仕事振れないから将棋ができるとか教えてるから有能なんだよなぁ >>252
そのとおり
将棋強くないファンの割合が年々増えてるから >>259
悪役ではなく悪そのものだろ冤罪戦術のクズ野郎は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
