ユニコーンガンダム観たけど面白いじゃん。お前ら何が不満なの? [882679842]
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ネットではバカにしてる奴もいるけど、普通におもろいやん
https://kenmo.jp 最後の方が結構オカルト要素満載じゃなかったっけ?
F91のラスト張りにポカーンとした記憶 ガノタが何言っても公式だし、むしろハゲの後継みたいになっていくんだろうし 先読みもレバブルも無しで、当たる可能性ゼロに近いのに無駄に長いリーチ演出やめて欲しい 東京のユニコーンガンダムこないだ初めて見に行ったけどこれを無料で見れる東京やべえって思った UCおもろいし作画綺麗なせいで古いガンダムを人に勧めにくい そもそも宇宙世紀の解釈を間違っているから話が少しずつズレてしまってる 超能力バトルものになっていくからな
どことなく幻魔大戦に似てるよな
続編のガンダムNTとかAKIRAみたいだし アンチの声がでかいだけで
ガンダムの中でもトップクラスの人気だよ ネオジオング戦をちゃんとやってくれればもっと評価されてた
なに格闘なんかしてんだよ パチンコだけやってそこからストーリーを想像するのが最強(´・ω・`) あるべき最終の姿は無人自動兵器の登場とコアになるモビルアーマー
ラフレシアに繋ぐ流れにしないといけなかった
そしてサイコミュの暴走でカミーユ化が広域になり以降サイコミュ兵装が皆無になる終わり方が良かった 作品の完成度も高いと思うしマニアックな機体をあちこちに散りばめて
ファンへのサービスもてんこ盛りだった
これをもし1990年に見せられていたらメチャクチャ興奮したと思う
しかし今さらバイアランが空を舞う姿を見せられてもな・・・まぁ嬉しいけど(´・ω・`) 水星からのハサウェイとサンボルの反応見て
ガンダムってアナザーじゃないとマジで新規には空気なんだな
ってわかったわ
ユニコーンは放送時間が朝だから〜とか言い訳してたけど
夕方にやっても全然ダメじゃん ロニさんをクソにしたのが許せねえ
クシャトリヤ対シナンジュもガッツリ削りやがった そりゃおめぇ各巻20万枚売れてるからな
オタクの中でもノイジーマイノリティが叩いてるだけ あれ最後のララァとアムロとシャーらしきモノは公式でアイツラって事でいいの?UC原作読んでないんだよ 撃てませーん!のとこが不満なくらいかな
概ね好きだけどラストが何か記憶が曖昧
ラプラスの箱って何だったっけ? >>26
そりゃあそうでしょ
MSも微妙なハサウェイとか雄臭いサンボルなんか人気出るわけないじゃん キャラデザが嫌い
種もそうだが結局その辺
人間キャラの描き方全般が本当に嫌い パチンカス御用達アニメか
フロクタル大嫌いなパチンカス腐るほどいそう ラプラスの箱は真の宇宙憲章とか言うえっそれだけかってもんだったな ブルーレイ全巻持ってるけど、最終巻だけは1回だけ見て終了 ラストのビスト神拳には大笑いさせてもらったから、ギャグアニメとしては優秀 ガンダムのデザインかな
ぶっちゃけあの結晶ってファフナーだよな? 富野信者が異常なんだよ
特にカミーユに共感するような基地外が みんな、ビットフライヤーやったか?
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https://i.imgur.com/PMajgw1.jpg >>38
バエルもそうだけどすごいすごい言われてたものが
概念的な物ってオチは映画や小説だとありふれてるんだけど
ガンダムおじさんにはグレートラプラスダーとかジェネシックバエルダーみたいな
勇者ロボが出てこないとウケないのほんま笑うわ 登場人物全員が妙に気持ち悪く感じる
0083も同じ理由で嫌い フンッ →コロニーレーザー無効
フンッ →敵MS分解
俺 →ポカーン ネオジオングって名前のなんと安易なことよ
ボスMSなんだからもっと捻った名前にしろや ククルスドアンの島も普通に楽しめたんだが
この辺の作品をを異常に敵視してるやつって普段どれだけ上等なガンダム見てるんだろうな
どうせ富野のゴミだろうが 親の七光りだから
ハサウェイじゃなくてポッと出の孤児なら成功したかもね オカルトが全部福井の所為みたいな風潮が気に食わん
ああいう絵作りと尺の使い方をした監督の責任だろうに
あとイスラム描写を省いたから浮ついたってのもある ユニコーン円盤買った20万人よりGレコ円盤買った数千人の方がネットでの声がデカいw
公開前のスラダン劇場版を叩いてた連中も同じ類 >>19
これ
普通に新規を沢山取り入れてくれたよ
あんだけ綺麗なのがあれだけ動いてる時点でかなりの満足感を与えてくれる 天界とか肉体を捨てたら真のNTという謎の解釈が理解できないから バナージがそれでもーって言ってくれなくて覚醒即落ちしたから ダグザさんとかちょっと笑っちゃったけど良かったよ
あとギルボアさんとかもいいおじさんキャラだった
ラプラスの箱もうちょっと連邦に都合が悪いという説得力持たせるもの思いつかなかったのかなとか困ったらオカルトとかはどうかと思う
種&00&UCが00年以降のガンダムトップ3なのにそれを認められない老害がギャオン言うてるだけ定期 なんでオタクって同接数とかセルランとかスパチャ額みたいな数字が好きなん?
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677230030/
リアルタイムでクリティカルヒットのスレ立っててワロタ コロニーレーザーを逸らすくらいにしてくれたらよかったのに
あとマーサビストカーバインの顎を四角にしすぎ
あれでは抜けない 撃てません、までだよなあ
ep.5は微妙だし
ep.6は本来最終話の予定が1本増えたせいで薄いし
ep.7はネオングとかビスト神拳とか、もうね ファーストの同人に見えるんだよ
煽り抜きで
スターダストメモリーとかも同じ匂い
好きな人がいるのはまあ分かる >>51
よく見るとこれ影部分をモデルテクスチャに乗せたせいでテクスチャ切り替えするまでベッタリなのか
アホみたいなCGの使い方してんな ハサウェイだサンダーボルトだをTVでやるよりユニコーン再放送した方が良かったんじゃねって思ってる アンチが内容を語り
信者が内容では無く数を語る
ユニコーンスレお決まり光景である Z信者がカミーユ同様に基地外なんだよなあ
Zなんて一般ガノタの8割が脱落した正真正銘の黒歴史だがZZは黒歴史と喚き続けてレッテル貼りに成功する
そしてコイツらが種もUCも叩いてるのは叩きのスタイルがレッテル貼りな事からも明らか 俺は撃てましぇーんの巻は好きロニさん可哀想すぎて俺も撃てんしあそこの演技は鬼気迫る物があった
最終巻がクソすぎたクソダサネオジオングにビスト神拳、お手々クルンで広範囲無力化とかもやりすぎ
マリーダさんがアーガマの射線に割り込んで守ったのも描写不足で無抵抗で自殺したみたいになってたし要らないものが多すぎで必要なもの適当にやりすぎだ
良かったシーンリディ覚醒と親父とミネバがカミーユになりかけたバナージ連れ戻したとこくらいだ >>75
作家性を感じないから感動もない
真似事に見える
だから自分は好きでは無い
そういう意味ではやはりファーストの焼き直しに見えるゼーターもそんなに好きでは無い
ただこれが好きだと言う人を否定する気もない UCは古橋監督だから演出は良かったけど
サンライズ内製監督が作ったNTはあのザマ
人材不足だねえ ファースト原理主義者やUC至上主義者達は富野以外がUCに触れることに異常なアレルギー反応示すからしょうがないよ バナージとか水星の後にやったらめっちゃウケそうやん 1年戦争&ジオンMS同窓会だけの一発屋だけど
それで充分元取れたろ >>32
これからの宇宙世紀は宇宙生まれの人間が引っ張っていくから彼らの権利をしっかり尊重して手を取り合って国家運営しましょうねって宣言 >>84
ガンプラブームの昔からガンダムは富野以外がベタベタ触りまくりだよ
それ知ってたら今更反発なんてしない
富野信者なんてガンダム好きでも何でもねえわ ラプラスの箱ってそんなに連邦がビビる代物だったのか
微妙じゃね? >>91
まあマクガフィンってことなんだろう
全然上手くないけども バナージにアムロカミーユジュドーほどのカリスマ性がない UCはシャアとミネバで引っ張ったけどUC2はジュドーとカミーユ出して旧ファンを引っ張るのかね
富野キャラ出さないとパッとしないもんなあ オッサンガンダムオタクが知ってるモビルスーツが映像でカッコ良く動いてるから人気っていう印象 >>91
オチとしてはなんの影響も無かったってのはその後の歴史を見ても当然なのね
中身が重要な箱なのに開けたら魔力が切れるってのは皮肉なんでしょう ネオジオングがクソ弱いうえに
最後は主人公にプラネタリウム見せて
シャーが勝手に諦めて自壊
全く盛り上がらないラスボス戦だった オカルトに振り切ってるくせにキャラスーンに束になっても全滅食らったプルトゥエルブとかいう糞雑魚が俺Tuee出来るくらい低レベル戦闘なところ 絵の綺麗さで誤魔化してるけどかなり低レベル 撃てませーんってそんな叩かれることか?とは思う
知り合いだし説得で途中まで落ちかけてたし
むしろあそこで撃ったらサイコだろ >>13
作画と壮大な音楽大袈裟なセリフ演技でなんかすごいように見せてるだけ 富野が関わってない人気スピンオフ作品じゃオカルトは徹底排除されてんだよね
馬鹿馬鹿しいもん
ユニコーンが敢えてそこに触れたのは富野の死に水取る目的だろうな
何作っても爆死する妖怪爆死ジジイのまま死なせるのは不憫だと考えたんだろ ならてぃぶもオカルト全開のくせにドーベルウルフの素の装備の方が強いのにうにこーん専用に強化されててビームマグナムしか使えない糞雑魚バナージが出張らないと危うかったのが不満 >>101
クシャトリヤはクインマンサ並の火力があるだろ
バンシーも強いし その辺のガンオタ漫画屋じゃ奇をてらった変形は考えても変身は思いつかないだろな 自分が考えた同人キャラはアムロより強いやりたいだけのアニメだから 1話初っ端の戦闘映像がよかったです
https://www.youtube.com/watch?v=rnN-4gguGWI
聞き分けの良い子供が主人公として出てきてオッサン向けになりすぎているというのが良くなかったのかもしれません
リディもうまく活かしきれていないというか 100年前の宇宙憲章の石碑が失われててそれが見つかると世界がひっくり返るほど論争二分化するっておかしい
それがジオンの自治権が市民に戻る5年後?に石碑があろうがなかろうがスペースノイドとアースノイドの確執はあるわけだし
そもそも石碑は式典のモニュメントなだけで憲章自体は普通に公開されてなかったのか?って話 結局あの石碑に大した意味も影響力もなかったわけで波平の生涯はいったいなんだったのかと >>107
ガンダムチームやマシュマーは自分の能力で対抗してたのがサイコフレームとNT-Dとかいうシステム頼りなってるのが同人感がすごくて >>91
レコンギスタでいうヘルメスの薔薇の設計図と同じ 壁を蹴って不満を晴らす艦長のあたりで違うなって思い始めた
人じゃなくてモノにあたるところがガキっぽい脚本だなと。
あと死に間際に敬礼とかさー、安い演出だわな この作品、富野に止められてなかったらジュドー出てたってマジ? NT能力をケレン味でなくマジに解釈して陳腐化させてるのじ凄い 俺はちゃんとガンダムしてるから最初から好きだよ
同人ガンダムとか揶揄されるけどそれの何がダメなのか なんかリアルを感じないんだよね
作者のイメージのせいかもだが 前◯敦◯とか言う女にすら数百万ってレベルで金使う太客がいて
実際の人気以上にメディアに露出してたのに富野にはそんなファン1人もいないからな
声だけデカくてまるで支えないクズだらけ 映像だけはガチですごいわな
ガンダムイメージビデオとして見てるわ 懐かしのMS大集合の運動会とかあるから老害ジジイの方がマンセーしてそう >>124
恥ずかしい奴だな国に認められてるじゃん
毎年富野に文化功労賞の年金350万円入ってんだぞ
福井はどんなに頑張ってももらえないけどねw
世間の人は原作者の富野が全部のガンダム作ってると思ってるからな ネオ・ジオンが金がないのに、最後ネオジオングというでかい役立たず出してきてハア?だった 見たことないけどプラモは大好きだわ
スケルトン最強 ネオ・ジオングの動きが無さすぎてラストのバトルは萎えたな
まぁ
ガンダムでラピュタをやってみたら
あぁなったって言われると納得がいく なんだっけ?なんか汚い看板になんて書いてあるかで戦ってたんだっけ? あんなしょうもない箱の為に何人も死んでいると思うと悲しくなってくる >>127
ククルスドアンの島のオリジナル(TV版15話)ってあれ
富野が一行もあらすじを書いてない14本のうちの一つなんだよね
富野が全く書いてない話を富野以外がリメイクした劇場アニメを
「同人でちゅー!」ってお前ら叩いてたよな
馬鹿はマジで全てが富野1人の中から出てきたもんだと思ってる
救えねえ 当たらないリーチ演出が長すぎるとこかな
トイレに余裕で行ける >>134
ガンダムのフォーマット作ったんだから当然だろ
基本的に富野ガンダムを下敷きにしてアナザー作ってんだから
福井だってシャアの偽者やらミネバやらプルやら富野の設定使ってるやんけ >>140
設定だけは無駄に凝る
その設定活かして面白い話を作る才能が永遠の0
富野はそんなジジイ ミハル前後編にしたって富野の書いたあらすじはたったの一行
「女スパイ──ミハル・コリズンとカイ・シデンの、とげられぬ恋。」
これだけ
バカ「禿すげえ!さすが御大!」
しょうもな >>140
ククルス・ドアン褒めてるような奴と分かり合える訳が無い
もうあぼーんして放っておけばいいよ >>143
その一行しか書いてないって言うソースはあるんか?
安彦は富野の切った絵コンテで感動したらしいけど >>147
トミノメモとしてとっくの昔に公開されてる >>145
一番視聴率が高かったのは第29話「ジャブローに散る!」
このくだりも富野は二行しか書いてない >>149
え、メモ=富野の仕事のすべてだという解釈なのか? >>137
ネオ・ジオングがネトラレ
だからガンダムNTって聞いたよ >>104
0083と08小隊はオカルトとは別の異常さが作品世界を支配しているんだがな ハサウェイという「本物」と同じ世界と言うのが恥ずかしすぎる 富野信者が富野展見に行ってないのは笑う
俺でも行ってて図録も買ってんのに 結局小道具に過ぎないニュータイプとかサイコフレームとかに執着し過ぎなんだよな
ガキの妄想みたいな話 >>9
ゼータガンダムからオカルトアニメ
金縛りはあるし、顔は伸びるし、精神を奪うし 過去に遡るとかわけわからん
コロニーレーザーを防いだのも納得いかん エンタメ的に超大成功なんだよなあ
ハゲの自慰行為に賛同することが正義と思っている原理主義者にはウケなかったね ビームを弾いたり金縛りにしたり隕石を押し返した謎の力に誰が安っぽい理屈付けろなんて頼んだ
まぁそんなもんなんだろで納得して見てたろみんな ○機動戦士ガンダムUC 【全7巻】円盤売り上げ
01巻 187,006枚
02巻 185,693枚
03巻 180,920枚
04巻 187,393枚
05巻 192,154枚
06巻 190,063枚
07巻 208,487枚
○ガンダム Gのレコンギスタ 【全9巻】円盤売り上げ
01巻 5,324枚
02巻 8,802枚
03巻 8,091枚
04巻 7,691枚
05巻 7,594枚
06巻 7,348枚
07巻 7,106枚
08巻 6,975枚
09巻 7,406枚 一話のクシャトリヤvsスタークジェガンを超えるものが無くてがっかりしたくらい
オカルトは前にさんざやりまくってるから叩かんよ
あとトリントンのバイアランカスタムにはコウウラキが乗っててほしかった 当時、ユニコーンが棒立ち戦闘なのは
「AGEなんかに人取られてるせい!」
とか言ってたけどAGE終わった後も棒立ちだった ジオン残党が一年戦争時代のMSで蜂起したのはもはやギャグだろ
一年戦争終結から何年経ってるよ
その間、補給ゼロで骨董品レベルのMSを整備維持し続けて袖付きに呼応して参戦とか
デラーズ紛争か遅くても第二次ネオ・ジオンのときには動いとけよ
てか、そこまで待ったんならなんならもうちょっと待ってマフティーに合流したほうがマシだったろ 俺も面白いと思うけどアンチは当時SEEDですら鬼のように叩いてた奴等だから聞く耳持たないほうがいいぞ 真面目な話、UCのおかげでガンダムの寿命が延びたと思う
バンダイもほっとしただろw 見たけど覚えてない
悪くは無かったはずだけど何でだろう
取っ掛かりが無いというか コロニーレーザー受け止めちゃうのは駄目だろ
逸らすぐらいにして欲しかった なんか印象に残ってるのはシナンジュの超長距離射撃だな
ラストバトルは原作通りにネオング無しのシナンジュ無双して欲しかったけど
ダブルラストシューティングやるのが気恥ずかしくなったんだろうな、って気はする 先代が積み上げて行った宇宙世紀の歴史をオナニーでグチャグチャにしたから >>173
今お台場に立ってるガンダムがZでもZZでもなく
ユニーコーンってことがそれを証明してるわな >>155
監督一筋で何十年と鳴かず飛ばずだったジジイが監督外された途端大ヒット、ってのは恥ずかしくないのか?
お前もう監督やんな、言われてんのと一緒なんだが >>175
たかが石ころ一つ~
やってみる価値ありますぜ!
ファンタジーだから多少見栄え重視もありっちゃアリ >>180
それな
しかも劇場版Zで富野に罵倒されて仲違いした恩田が作監に加わって
超絶クオリティの作画になっていっていうw マリーダさんぶっ殺したやつがスッキリして味方に戻るから 今まで散々撃ってきたくせに撃てましぇ~ん😭なところとビスト神拳、あと他ガンダムだとオカルトパワーは最後の一押くらいだったのに全面的に頼りまくってるところかな うてましぇんはいいだろ
あれで撃てたらバナージは終わりだよ あと撃てましぇんはその前にチョーさんぶっ殺しちゃって
くっそ後悔して知人殺すのもうヤダヤダってなってからの撃てましぇんだからな
あれで殺せる主人公だったらこのアニメもう終わりだよ >>188
まあ全体のストーリーラインや文脈を読めないカルト脳のアスペが叩いてんだろうな 撃てましぇんはセリフがダメなんだよ
ロニとNT交感して理解しちまったうえ、旧ザク兄貴のおかげで
戦意喪失寸前だって分かったのにバカリディが
「俺は兵士だ!格好良い男になるんだ!」って撃ちに行ったから
「撃つな―!」って能動的に止めに行ってたら
バナージとリディって似た境遇の二人の行く道を分ける意味でも
完璧なシーンになったのに あれロニが戦意喪失した事に気付いたから撃たなかったってシーンでしょ
5chのガノタって不殺アレルギーが進行し過ぎて脊髄反射で反応し過ぎなんだわ ビームマグナムじゃ手加減できない云々おいといても街を破壊しまくってる敵を目の前にして戦闘放棄するから情けないとしか見えないんだよ
それこそ無敵のサイコフレームで何とかしろよって思うくらいに
今までのガンダム作品でも似たようなシチュエーションは山程あるが、それなりに納得か好感度がダダ下がりしない対応してたのに クワトロ「カミーユ、Zガンダムに乗れ」
カミーユ「僕にフォウを撃てって言うんですか!」
これに納得してそうだな 1話~3話ぐらいまでは何度もみたんだけどね...
最終話を見終えた時にはビックリするほど評価が変わってた
私にはとてもついていけなかったw
ただナラティブ見ると何でああなったのか理解がやや追いついたね
評価は変わらなかったけど 第一話だけは文句ない出来だったな
ガノタが20年待ってたガンダムがやっと来たって感じだった 富野の時代は完全に終わったのを実感したガンダムだった >>175
そんなシーンがあるのか
メガ粒子によるビームはIフィールドで偏向出来るが、コロニーレーザーは光子だから効かないからな
曲がりもしない >>191
イキりキモオタ界隈の不殺憎悪はホント笑うわ
そもそもついこの間まで普通の高校生やってた奴がすぐに何の躊躇もなく人を殺せるようになる方が不自然なのに
アムロですらザクなら人じゃないとかワケのわからないこと言ったりストレスで白目剥いてたろw オカルトオカルトうるさい奴はほっといて
架空の物理学で裏付けのある物理現象で魅せてくれないと納得いかないわ >>198
自分を全力で殺しにきてる奴に舐めた応戦してぐだぐだ言い訳しながら
主人公補正という都合の良いバリアで護られてなんとなく生き残ってる描写が多いから
不殺キャラが嫌われてるだけだろ 2やるくらいだから人気あるどころじゃないだろ
でも2でユニコーンガンダムのプラモ出さなかんからあのままではないんだろな 前半は割と面白かったな
くさいシーンもあったけど
まあ序盤でワクワクさせても
終わりの方で伏線の回収が下手てのはよくあるパターンだが >>201
キモオタ「本当の戦場はそんな甘いもんじゃないんだ!」(←ひきこもり歴10年)w >>204
いってるやつは8050問題真っ只中のやつばっかだから歴30年超え 種~00辺りはジジイがイキってただけ
古参が叩いてるから取り敢えずた叩いとくかって空気 不殺云々はキラと併せ技で嫌いになってる人いると思う 当時興味なくて今頃になって見る人間には面白いんじゃないの 他のシリーズのオマージュとかクエスのヤクトドーガやムサカの再利用とか良い所もあった
森口博子が一曲ぐらい歌ってれば尚良かった なんやかんや言ってもおもろい
うるさがたの言うこともわからんでもないけどね
個人的にはサンボルを完結まで映像化してほしいがいろいろ渋滞してるしなぁ バナージは最後まで民間人だぞ
人を殺さないのは当たり前 「うっせえわ!おじさん」と言われてもいい
ガンダムは先に出来る事を提示した事で
話を解決するのしか認めない 故にこれとZガンダムは失格 バナージの「俺は人は殺さない その怨念を殺す」と言ってフルフロンタル倒したのは痺れたわ ___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \; こんなはずじゃなかったぞ
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; あれは呪いじゃなく祈りだったんだ!
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; NTなんてものが生まれてこなかったら!
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\
/ (__人__) \ しゃべるなぁ!
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ| /
ズキューン
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \. 俺は……何をしたんだ……?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ \
/ ノ '' ⌒\
/ ( ● ) (● )\ やるぞバナージ!
/ :::::⌒, ゝ⌒:::::\ この光は俺達だけが生み出しているものじゃない!
| ト==ィ' |
_,rーく´\ \,--、 `ー' /
. ,-く ヽ.\ ヽ Y´ / ー ´ ! ` ー-、
{ -! l _」_ノ‐′/ ヽ | ∧
. ヽ ゙ー'´ ヽ / ヽ i |/ハ 人間が100年で進化できるわけが無いとか作中で言わせてるのに(Vガンの小説にもこのセリフがあった)
福井がインタビューで真のNTは時間を操れこの世界から紛争を無くす力があるって言ってて草
リタは唯一真理まで達することの出来た真のNTです!だってさw
唯一真のNTなら紛争無くせや、宇宙戦国時代の時どこ行ってたんだよ >>223
2つ目3つ目がゲロまみれになってたら完璧だった >>224
福井はとにかくオールドファンに媚びる作風どうにかしてほしい >>230
寄生してんのはユニコーンが稼いだ金でゴミレコ作って爆死したあのジジイの方では このガンダムスレで良く見る富野憎んでるやつは誰なの?安彦なの? >>212
それがなぜかって言ったら自分がなりたかった者
やりたかったことを全部やられたからでしょ
だからなんか臭いんだよ ユニコーンはシールドファンネルが健気にふよふよ付いてくるのがかわいい
それでいてつよいのだ☺ >>232
かつて成功した人間が今は沈んでいると思い込めば
それを見下すことで自分が偉くなったように感じるだろ
そういう俗物根性の人間はいつの時代も存在する >>196
俺は逆だなあ
こんなんなるしかないなら富野の死と共に終わっていいと思った ナラティブではニュータイプ能力でヘリウム3を臨界状態にできるとかもうむちゃくちゃだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています