戦国時代の日本に『オスマン帝国』が攻めてきたら勝てるか？ [157470334]

?2BP(2000) · 2023/02/26(日) 19:20:29.44

トルコ・シリアで大地震 → どんな国か知ることから支援を始めよう
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c21edad6223225ac620236702af3800ba00f818

○驚異の常備軍団

　「トルコの軍隊は不敗である。彼らと戦おうと試みるのは、愚かなことである」
　十五世紀半ばに、ローマ・カトリック教会の枢機卿スカランボはこう嘆いた。西欧人の恐れた常勝不敗の軍隊の中核に位置したのは、
当時の西欧では夢想だにできないほど大規模な常備軍であった。
　オスマン朝の常備軍は、歩兵であるイェニチェリ軍団（イェニチェリ・オジャウ）と、常備騎兵軍団の六連隊衆（アルトゥ・ボリュク・ハルク）を
二本の柱としていた。
　その補助軍団としては、砲兵軍団（トプジュ・オジャウ）、砲車兵軍団（トプ・アラバジュ・オジュウ）、鎧師軍団（ジュベジ・オジャウ）などがあった。
最後のジュベジは、原義は鎧師を意味するが、実際には武具・武器の作成と修理を主任務とし、工兵も含んでいた。
　俸給支給表によれば、スレイマン大帝初年の一五二七年現在で、イェニチェリ軍団七八八六名、騎兵軍団五〇八八名、砲兵軍団六九五名、砲車兵軍団九四三名、
ジュベジ軍団五二四名である。一五世紀初めには一万名いたといわれるイェニチェリの数はやや少なめだが、それでも常勝軍団は総員一万五一三六名におよぶ。
　一六○九年になると、イェニチェリ軍団三万七六二七名、騎兵軍団二万八六九名、砲兵軍団一五五二名、砲車兵軍団六八七名、ジュベジ軍団五七三〇名で、
総員六万六四六二名に達していた。
　構成員の全員が銃器の扱いに習熟し、一糸乱れずに行動することで西欧人を震えあがらせたイェニチェリ軍団は、一六世紀には一九六の大隊に分かたれ、
全体がイェニチェリ・アースゥ（イェニチェリ軍団長官）の指揮下に置かれていた。その本隊はイスタンブル内の駐屯地（クシュラ）で生活していた。
　首都にまとまって駐屯する巨大な軍事力は、帝都の治安を支えるとともに、地方に対しにらみをきかせた。スルタン子飼いのイェニチェリ軍団は、
君主専制的・中央集権的なオスマン帝国を象徴する存在であった。

オスマン帝国イスラム世界の「柔らかい専制」 (講談社現代新書) より

イェニチェリ
https://i.imgur.com/SmiNtmu.jpeg
https://i.imgur.com/yPOsNEZ.jpeg
イェニチェリ武器
https://i.imgur.com/IbWSVRc.jpeg
オスマン歩兵
https://i.imgur.com/bPeiFKi.jpeg
オスマン騎兵
https://i.imgur.com/LMppbjP.jpeg
オスマン帝国の武具
https://i.imgur.com/abOIA2B.jpeg
ベオグラード包囲戦（1456年）
https://i.imgur.com/0eRrkPT.jpeg
ヨーロッパに侵攻するオスマン帝国（映画：Stars of Egerより）
https://www.youtube.com/watch?v=lpQmhrhydC4

2023/02/26(日) 19:21:35.38

人数少ないので無理

2023/02/26(日) 19:22:15.72

山だらけの島国なんか攻めきれるか？
時間掛けてたら本土が他国に蹂躙されるだろうし

2023/02/26(日) 19:22:22.48

　　（ヽ´ん`) 　ケツマン帝国は不滅！
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)

2023/02/26(日) 19:22:23.25

イェニチェリは少数精鋭なんだよね

2023/02/26(日) 19:24:03.29

メスチン帝国なら勝てそう

2023/02/26(日) 19:25:04.34

条件次第だろ

2023/02/26(日) 19:26:03.33

戦国時代日本は明朝鮮にも敗北してるが

2023/02/26(日) 19:26:40.29

海戦に弱そう
村上水軍だけで勝てる

**ぴーす** (ﾜｯﾁｮｲW bd56-HJF6) · 2023/02/26(日) 19:35:19.53

海軍弱いだろ

2023/02/26(日) 19:35:37.05

世界から見れば、日本の戦国時代なんて村同士の小競り合いだよ

2023/02/26(日) 19:37:19.40

山だらけで挫折しそう

2023/02/26(日) 19:45:26.19

>>9
オスマン帝国は海軍も強いよ

赤ひげバルバロッサが指揮するプレヴェザの海戦で西洋諸国を破ってる
レパントの海戦でオスマン側が敗れても、実質的には地中海を支配し続けた

その結果として西洋諸国はアフリカ周りの海路を開拓する必要があった
それが大航海時代へと繋がる一因となった（との説には異論も多いけど）

2023/02/26(日) 19:46:03.87

>>12
アナトリアやバルカン半島は山岳地帯も多い

?DIA(100002) · 2023/02/26(日) 19:46:17.48

>>8
防衛戦なら勝てるやろ

2023/02/26(日) 19:47:19.64

>>10
16世紀のオスマン帝国海軍はヴェネツィア共和国と並ぶ地中海の一大海上勢力

2023/02/26(日) 19:47:38.66

メスマンのほうがいい

2023/02/26(日) 19:53:40.37

16世紀のオスマンと日本の対外派兵兵力はともに15万程度（ウィーン包囲、朝鮮出兵）
つまりお互い攻撃側が数的優位をとれないので攻めたほうが負ける

2023/02/26(日) 19:54:57.34

>>16
波風が少ない内海だから強いのであって日本の周りだと弱いんじゃないの？

2023/02/26(日) 19:55:57.26

雄ま～ん

2023/02/26(日) 19:57:38.86

なんの得があって攻めてくるの？

2023/02/26(日) 19:58:26.94

>>19
戦国時代の日本だって外海で戦う技術はない

2023/02/26(日) 19:59:46.04

あんたがたオスマン

2023/02/26(日) 20:10:14.85

壮麗帝と巨頭会談できる頭の大きい人を探さなきゃ

2023/02/26(日) 20:17:23.77

スレイマン大帝が1566年まで生きてて、信長が1582年まで生きてたから
ほぼほぼ同時代の人だな

2023/02/26(日) 20:19:15.38

あの人たちめっちゃ好戦的だからなあ

2023/02/26(日) 20:39:08.10

負けるにきまっとるどろ

2023/02/26(日) 20:49:06.24

>>11
朝鮮出兵

2023/02/26(日) 21:35:43.75

>>25
毛利元就と近い世代だな

2023/02/26(日) 21:42:04.18

15~16世紀だとイェニチェリが一番強かった時期かな
何事も無く上陸できるという仮定ならさすがに勝てないんじゃないか

2023/02/26(日) 21:56:18.66

海軍あったの？😰

2023/02/26(日) 22:08:04.13

黒船にびびった猿どもに何ができるんだ

2023/02/26(日) 22:10:28.99

いやらしい…

2023/02/26(日) 22:19:31.07

トルコ海軍弱そうだし陸上は内戦で慣れてるから
かなり強いと思う
元寇も失敗したし制空権っていう言葉ができるまでほぼ無敵だと思う

2023/02/26(日) 22:20:34.55

メスチンポのほうがいい

2023/02/26(日) 22:21:47.50

バヤジット１世はしくじったけど
これだけ優秀な君主続いた家戦国武将の家にはない

2023/02/26(日) 22:29:28.79

ティムール帝国もオスマン帝国も遊牧民の末裔だな

2023/02/26(日) 22:42:37.35

オッスオッス

2023/02/26(日) 22:45:31.17

>>31
オスマン帝国の船は海どころか山を越えてくるぞ震えろ

2023/02/26(日) 23:07:35.22

16世紀最強の帝国だな

2023/02/26(日) 23:17:21.04

竹槍ファランクスなら勝てる

2023/02/26(日) 23:34:11.76

ファランクスは信長が日本でも取り入れてただろ

2023/02/26(日) 23:35:53.63

イスラム教化した日本は少し興味ある

2023/02/26(日) 23:52:16.18

ヴェネツィア海軍も使えるぞ

2023/02/27(月) 00:11:05.15

イタリアがもう少し早くチェーザレボルジアによって統一されてれば
歴史も変わってたんだろうね

2023/02/27(月) 09:45:50.83

>>43
宗教に関しては日本は世界史的に見てもまれなほどの大弾圧するからな

2023/02/27(月) 10:09:57.06

戦国武将って基本ホモだし
オスマンもホモなので、くっついて仲良くなるんじゃね

2023/02/27(月) 10:56:54.79

>>1
モンゴルって日本に対しては二回で諦めたんだけど
朝鮮に対しては9回も攻めて最後は済州島まで追い詰めて屈服させたんだよな
それほど地続きと島国では条件が違う

2023/02/27(月) 11:03:01.42

攻城兵器が段違いに強力だから戦国時代の城なら簡単に落とされそう

2023/02/27(月) 11:03:08.03

補給線維持の問題で多分負けない。
仮に中国を制圧植民地化した後で攻められるのであれば、戦う前に降伏するレベル

2023/02/27(月) 11:03:38.37

ぜひ来て欲しかった

2023/02/27(月) 11:09:05.43

>>47
リバも楽しめてマーベラスやな

2023/02/27(月) 11:28:57.40

当時はキリスト教圏が同性愛には不寛容で
イスラム教のトルコや日本が同性愛には寛容だったのに
今では逆になってるのが不思議だよな

2023/02/27(月) 11:42:15.22

トルコは祖地の中国北部の高原を取ろうとしたことはなかったの?

2023/02/27(月) 11:46:34.31

海峡はさんでとなりにいる程度の距離だと分裂してる国はキツイな絶対懐柔で切り崩される
ビザンツですらトルコ側の砦は裏切ったし

2023/02/27(月) 12:59:37.71

>>54
オスマン帝国の東側にはサファヴィー朝という
シーア派の強力な国家があったからな

2023/02/27(月) 18:31:13.63

キリスト教捕虜が最強集団イェニチェリになるとか
多様性を認めることが最大の強さだって分かんだね

2023/02/27(月) 19:00:48.94

このころの西洋ではイスラム教徒がいたら皆殺しだしな
それに比べればオスマン帝国は緩やかな統治だったと言えるよな

2023/02/27(月) 19:02:25.22

そりゃ日本負けるだろけど日本に来るまでに中国が倒してくれた

2023/02/27(月) 19:08:29.57

オスマンやマムルークっていうほど強くはなくて
ヨーロッパ諸国とは違う統治機構、軍事システムなだけでアジアじゃよくある帝国にすぎんだろと思う

2023/02/27(月) 19:11:24.18

マムルーク朝はモンゴル軍に唯一真正面で会戦して勝ってる国だからな

2023/02/27(月) 19:12:56.87

途中で帰ると思う

2023/02/27(月) 19:16:02.26

カザフスタンかマレー沖あたりでの決戦にして立て直せよ

2023/02/27(月) 19:19:20.02

オスマン〇なのか(攻めてほしい)
オスMANなのか(ひねりなし)
オスま～んなのか(俺女的な)

2023/02/27(月) 19:20:08.06

>>58
先進国＝オスマン、明、イタリアだね

ヨーロッパはまだ疫病や宗教戦争や南米略奪で余裕なんてない

2023/02/27(月) 19:22:07.41

補給の観点で攻略不可能じゃね

2023/02/27(月) 19:22:37.34

>>60
オスマンは地方支配の制度や多民族軍が作れてて戦闘そのものは強いぞ
外征のやる気はないが

2023/02/27(月) 19:57:24.88

お互いどうやって敵地まで行くんだよ…

2023/02/27(月) 21:12:02.75

タラス河畔の戦いはイスラムと中国の戦いだったけど
イスラムが勝ったな

2023/02/27(月) 23:40:31.66

>>68
オスマン帝国のルーミー銃と日本の火縄銃は
朝鮮出兵で戦ってるんだよな

というのも、オスマン帝国のルーミー銃が明に輸出されて
明軍が使ってたから、日本vsオスマン帝国の代理戦争みたいになってる

2023/02/27(月) 23:41:47.70

オスマンとか笑って無理
卑怯なんだよそんな名前

2023/02/28(火) 00:35:43.54

モンゴル帝国は宗教に関しては大らかだったので幹部に景教（東方に伝来したキリスト教）の信者がいた
そういう多様性の寛容さが国の強さ

（そしてイスラムに蹂躙される西ヨーロッパでは
東方のキリスト教国の王プレスター・ジョンが救援に来るという妄執に取り憑かれた）

2023/02/28(火) 01:00:22.97

日本もキリスト教を大弾圧して鎖国してしまったから世界に取り残されてしまったな